forum galerie-photo

Lequel est le plus fin

Auteur: Nerva  Date:   19-06-2004 17:46 Bonjour, J'en appelle aux spécialistes de sensitométrie. Entre le film Fuji Provia 100 et le Fuji Reala 100, lequel est le plus fin ? Avec lequel des deux pourrra t-on bénéficier des résultats optimums au scanner (Nikon V) ? Y-a-t-il plus fin en film couleur (négatif ou inversible confondus) ? Question subsidiaire : connaissez-vous un site qui ferait état des caractéristiques (principalement de la définition en paires de lignes) de tous - ou presque ! - les films du moment ? Merci.

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Guillaume  Date:   19-06-2004 18:19 Vous êtes bien sûr que c'est une question pour spécialiste de la sensitométrie ? °>) C'est en tout cas une question angoissante en 35 mm ! La question du grain en grand-format est très (très) secondaire… mais pour donner un début de réponse : l'Astia est plus "fine" que la Provia.

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-06-2004 18:31 Bonjour, Qu'entendez-vous par fin, Moins de grain Plus d'acutence, Plus de paire de ligne, En fait entre vos deux film je n'utilise que la Provia 100F que je trouve plutôt fine et qui pose quelque problème avec certains scan genre Nikon LS 4000, Problème avec la restitution du grain qui est en limite de résolution du scan, Alors résultat pas très beau. Mais en GF avec un bon scan la Provia est pour moi ce qui se fait de mieux. HG

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Nerva  Date:   19-06-2004 18:45 Ah ! Je pense qu'un pro en sensitométrie saura répondre à cette question mais elle est de mises pour toutes les âmes de bonne volonté... Pour répondre à Henri Gaud : oui ! Ce que j'entends par fin, c'est bien ce que vous décrivez...

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Nerva  Date:   19-06-2004 18:46 J'oubliais ! Je précise que ma question concerne exclusivement le 24 x 36.

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-06-2004 18:55 Bonjour, Nerva, Jouer au plus fin avec du 24x36, C'est ne pas en faire, Bon courage, moi j'ai abandonné ce format. HG

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   19-06-2004 20:54 La Provia 100F a beau avoir le grain le plus fin, la Velvia reste n°1 en terme de définition. JMS

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Guillaume B.  Date:   19-06-2004 21:18 euh, dites donc vous savez que vous risquez votre vie là !! nan mais !! parler de 24*36 !!! ça va pas la tête !! ;-D Mais bon si vous tenez a être téméraire , chuchotez au moins !! allez, une piste: "Réponse Photo" n°143, fevrier 2004, test d'inversibles kodak, fuji, agfa,etc... Et puis faites comme tout le monde ici, lorsque vous vous posez là question ( je me la suis posée trop de fois): " lequel est le plus fin , gnia gnia gnia gnia..." passez la seconde : reportage au RZ en bandoulière , en voilà du téméraire !! faites vous plaisir, mais vraiment : une belle ekta, même 6*6, sur la table lumineuse, avec un bon compte fil....ça le fait !! Allez tchô ! Guillaume

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Christian Martin  Date:   20-06-2004 10:16 S'il y a une relation entre taille des grains d'argent et sensibilité d'un film, la sensitometrie est l'étude de la réponse d'un film (d'une émulsion car cela concerne aussi les papiers sensibiisés) à l'illumination reçu, versus les paramètres du developpement. La Reala d'un 24x36 agrandi en 50x70 ce n'est pas d'une terrible accutance, même si l'objectif est un summicron. A partir d'un 6x6 c'est déja mieux. Coté diapo je ne sais rien, je n'en fais pas. Christian M.

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Guillaume  Date:   20-06-2004 10:42 Christian, oui, la sensitométrie s'intéresse à la réaction d'une émulsion à différentes luminations, pas à sa granulométrie, ou son acutance… C'est pourquoi je pense que la question posée par Nerva n'est pas une question pour spécialistes de la sensitométrie… Pinaillage me direz-vous ! °>)

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-06-2004 10:56 Bonjour, La sensitométrie qu'est ce que c'est : C'est l'étude en quantité et qualité du comportement des surfaces sensibles quel quelle soient, avant pendant et après l'action de la lumière ainsi que l'étude de toutes les actions de la lumière sur les objets photographiés ainsi que sur les produits de sortie (tirages et autres) dans le contexte de la réalisation d'image a partir de l'action de la lumière par des moyens dits photomécanique. Cela englobe beaucoup de chose, y compris bien sûr l'accutence d'un film, sa résolution et sa granularité. Mais aussi l'étude de tous les phénomènes avant la prise de vue, et tous ceux qui accompagne la lecture d'un imprimé, d'un tirage et leur conservation. Cela mérite un bon livre, Mais là je me répète, Excusez, C'est l'age sans aucun doute. HG

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Guillaume  Date:   20-06-2004 11:23 Henri me renvoie à mes études…;-) voici ce que j'ai appris du travail des amis Hurter et Driffied : La sensitométrie est l'étude de l'action de la lumière sur les émulsions photographiques. Il s'agit donc d'un terme général, qui peut s'appliquer aussi bien à des émulsions qu'à des systèmes de mesure de la sensibilité des films. (…)" source : Jean Charpié, Traité de photographie, Paris, Editions VM, 1989. Ce n'est pas pour jouer au plus fin… ;-)

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Guillaume  Date:   20-06-2004 11:26 Hurter et Driffield… pardon pour l'orthographe…

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-06-2004 11:36 Bonjour, Guillaume, C'est incomplet comme définition, Il faut aussi étudier les sources, donc les objets photographiques, Sinon on ne sait pas ce que l'on fait, Il faut aussi étudier les produits de sortie, Sinon on ne sait pas vers quoi on va, Et comme la sortie peut apporter un raisonnement différent, Il est bon d'en tenir compte, sur le plan sensitométrique Et inversement de même pour l'objet photographié. Oui mesure de la sensibilité des films, Mais au sens large, Alors cela forcément assez loin, Très loin même. Exemple : l'éude du métamérisme appliqué à la photographie c'est de la sensito et cela nous entraine, de l'objet au produit de sortie. HG

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Guillaume  Date:   20-06-2004 11:48 L'approche globale est intéressante, mais existe-t'il un ouvrage qui fasse cette synthèse (ou faudra-t'il l'écrire) ?

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-06-2004 11:50 Bonjour, Y a pas, Faut l'écrire, J'y travaille de temps à autre. HG

Des courbes H&D à la H.D. par H.G.…

Auteur: Guillaume  Date:   20-06-2004 12:21 ya ka…

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-06-2004 12:43 Guillaume, Touché coulé en M6, @+ HG

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Guillaume  Date:   20-06-2004 12:54 M6 coulé… en effet ;-)

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Nerva  Date:   20-06-2004 15:41 Vous êtes plein de bonne volonté mais je vais vous l'apprendre puisque j'avais ommis de vous le dire : contrairement à bon nombre d'entre vous, je n'ai pas les moyens de m'offrir du matériel de prise de vue moyen format, ni un scanner adéquat ! Je reste donc cantonné au 24 x 36...

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: nicolas.r  Date:   20-06-2004 15:50 Nerva, Compte tenu des prix en MF, les nombreux amateurs "fauchés" qui font vivre ce site vous conseilleront sur du matériel tout à fait pertinent et abordable. Pour ma part j'ai revendu du 24x36 et rajouté 300 euros pour avoir le 500 cm de mes rêves. Cordialement Nicolas

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-06-2004 16:02 Bonjour, Nerva, Le format le moins cher c'est sans doute le 126, Mais bon y a des trucs pas cher en 135, Mais soyons raisonnable, Le moins cher c'est le carton avec un beau trou, Juste un cadrage, Et pas de photo, Là on est pas cher. En étant plus sérieux, Il y a des tas de beau moyen format, A des prix plutôt symbolique, Bien sûr comparé au PNB du Bengladech, On est plutôt côté Nabab, Mais comparé au RMI, On trouve de quoi travailler pour 1/4 de RMI mensuel, Ce qui reste raisonnable. Un 500 CM traine autour de 3 RMI mensuel, Du luxe bien sûr, Mais votre 24x36 n'est sans doute pas en carton. HG

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Nerva  Date:   20-06-2004 17:15 --Henri Gaud-- Non, mon 24 x 36 n'est pas en carton ni les objectifs qui vont avec. Cela a beau être du matériel ancien, je n'ai pas acquis l'ensemble d'une seule traite mais petit à petit. Et comme les performances globales sont plus qu'honorables, je ne vais pas tirer un trait du jour au lendemain. Bien sûr que je rêve d'un 500 CM "de base" avec un 80 mm + un objectif pour le protrait ! J'ai fait les comptes... même en occasion. Sans commentaire... Sans compter que mon agrandisseur est limité aussi au 24 x 36 et que je continue la chambre noire en plus du numérique. Nicolas R n'a peut-être eu à rajoutter que 300 euros pour un 500 CM après revente de son matériel 35 mm mais en ce qui me concerne, le mien ne vaut plus tripette ! Alors...

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-06-2004 17:25 Bonjour, Pour le prix de votre abonnement Tele2 sur un an Vous avez un moyen format correct, C'est plutôt une question de priorité. Sans compter votre budget numérique, Mais c'est sans problème chacun est libre, Mais vous tombez ici dans le petit village qui résiste à l'envahisseur, Alors les arguments fric nous semble souvent de la pacotille, Le Moyen format est très bon marché, Meilleur en tout cas que le package : 24x36-Argentique-Numérique-Tele2 etc, Restez zen, Mais peu crédible. HG

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   20-06-2004 17:26 Rolleiflex ? Vu l'autre jour un très beau 3,5 Planar avec cellule impeccable à 400 €, et un Tessar à 270 €. Evidemment pas de focale un peu longue pour le portrait. Et il faudra toujours payer le changement d'agrandisseur. Mais vu la dégringolade des prix et la pléthore de belles occasions de labo qui passe...

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   20-06-2004 17:28 J'ajoute dans les très bons appareils pas chers les Mamiya 220 ou 330 à objectifs interchangeables.

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Guillaume B.  Date:   20-06-2004 19:36 Faites comme moi , arretez de fumer !! lol Je suis serieux en plus c 'est comme ça que j'ai mis des sous de coté ! Et il faut bien chercher pour trouver ! Mais c'est vrai que c'est un sport de riche !! (oulàlà moi je vais me faire tirer les oreilles !),le pire c'est les frais de labo (enfin pour moi... je suis étudiant et payer jusqu'à 10 euros le DV d'ekta ça fait mal au.....finances...) Mais bon c'est une question de priorités.... vous pouvez arreter les boites de nuit aussi ! lol ,-))))) @+ Guillaume

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-06-2004 19:40 Bonjour, >>Mais c'est vrai que c'est un sport de riche !! >> Rien n'est moins sûr, Mais dans cette conversation, Il s'agit de savoir si c'est format qui fait le riche, Et pour ma part depuis que le matériel non numérique ne vaut plus rien, Le sport MF et GF n'est pas plus que le petit format un sport de riche, Mais pas moins non plus. HG

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Philippe DO  Date:   21-06-2004 00:00 Bonjour à tous, Le développement d'un ekta en 120 me coute 3.35€ (ok c'est pas dans un labo pro....) J'ai vue en boutique un mamya 220 (peut-être un 330) pour 300 euro . Je sais pas si c'est le coté financié qui bloque les gents pour passé au format supérieure. Le peu que j'ai pus le constaté dans mon entourage c'est plutot le coté confort qui fait reculé. Quitté un ensemble 24*36 avec plein de focale et des films 36p, pour ce retrouvé (au moin au début) avec un boittier mais plus qu'une seule focale... Bon si vraiment le budget est juste il reste le lubitel à 15€ mais lâ on est plus HD du tout... Philippe Do

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Guillaume B.  Date:   21-06-2004 08:00 Heureusement que tous les labos ne sont pas à 10 euros le DV ekta !! C'est juste que de temps en temps lorsqu'on stresse un peu pour ses films on préfère payer plus cher... et c'est vraiment plus cher ! 15E un Lubitel ?? ou ça , pasqueu là ça vaut le coup pour faire joujou !! A Henri G. et Nerva "Il s'agit de savoir si c'est format qui fait le riche," Tout à fait d'accord , une chambre d'occas' peut vous revenir moins cher que le compact numérique à la mode.... Guill.

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Philippe DO  Date:   21-06-2004 11:18 15€ pour un lubitel, C'est sur nancy, c'était de l'occas mais je doute qu'il ait déja vue un film avant . c'est vrais qu'à ce prix c'est dommage de se privé. mais bon un yashica ça se trouve autour de 150 € des fois avec plusieurs optiques. ça fait pas trés chére le billet d'entré dans le MF. Philippe Do

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: alice  Date:   21-06-2004 13:35 je ne sais plus si c'est chenz ou sief qui a dit il y à longtemps déjà:"pour faire de la photographie,il faut un oncle d'amérique,mort".

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: vincent  Date:   21-06-2004 14:27 tiens ca me fait penser a Brooks Jensen qui expliquait que la meilleure facon d' augmenter le prix de ses tirages etait de mourir....

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Nerva  Date:   21-06-2004 15:42 ---"Il s'agit de savoir si c'est format qui fait le riche"--- Ou bien : "Si plus on est riche, plus on monte en format !" Blague à part, même en occasion, c'est bien joli le MF et le GF ; mais de quels moyens - techniques et financier - disposez-vous pour numériser tout ça ? Car à un moment ou à un autre, vous aurez soit l'envie soit "l'obligation" de passer au scanner...

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Christian Martin  Date:   21-06-2004 19:09 Pourquoi scanner si le résultat à l'agrandisseur est plus agréable au regard que scan plus imprimante ?

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Guillaume B.  Date:   21-06-2004 19:35 Franchement, je vais peut etre me faire tuer en disant ça mais bon a mon niveau un scan 6*7ou 4*5 sur un epson perfection1250 c'est deja vraiment pas mal... Et c'est vraiment pas un trop gros investissement (un mois de tabc ! lol ) Moyen financiers : les p'tits jobs ! Souvent au smic ou guere plus, donc je sais ce que ça representeke de manger du riz des pates et d'la purée pour s'acheter son matos...pour plus avoir de sous pour mettre de films dedans, ou pour pouvoir les faire developper ! Mais je sais : je joue aux riches !! mdr, pour l'anecdote mon pere dis que je donne l'impression d'une ferrari avec un "A"... Bonnes économies... Guill.

Re: Lequel est le plus fin

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-06-2004 19:42 Bonjour, Si on est vraiment fauché, On supprime scan et agran, On s'offre une chambre 13x18, Et on fait des jolis contacts. Là on a très haut de gamme et pas cher. HG

Retour à l'index général le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum