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 Calibration d'écran abordable.
Auteur: Ilitch L. 
Date:   18-06-2004 17:17

Bonjour,

J'ai vu sur le site français clubic (http://www.clubic.com/ar/2921-1.html) un article consacré à deux produits de la société ColorVision. Ils ont en commun le même colorimètre d'écran, CRT ou LCD. Le moins cher, Spyder, a un logiciel dédié aux débutants, simple etdonnant d'assez bons résultats pour 200 €. Le second, Spyder Pro, plus développé, permettant de désactiver les automatismes à chaque étape du processus, coûte 300 €.

Est-ce que ceux qui sont expérimentés les connaissent? Les solutions Monaco sont-elles vraiment très supérieures?

Cordialement.

Ilitch


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Joel Pinson 
Date:   18-06-2004 18:14

Connais pas, j'utilise Monaco.


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   18-06-2004 20:49

Je me méfie de Colorvision pour plusieurs raisons. J'ai utilisé PhotoCal avec leur sonde précédente et ce n'était pas bon ; j'ai utilisé ProfilerPlus et ProfilerPro pour calibrer mes impressions et le résultat n'était pas bon ; je sais que de très nombreuses personnes ont eu des déboires avec PrintFix pour calibrer les imprimantes (juste un remake de ProfilerPro).
Je ne connais pas le prix de Monaco, mais ça me paraît plus sûr.

Marc


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Ilitch L. 
Date:   19-06-2004 04:35

Bonjour,

Merci Marc. Malheureusement le colorimètre de Monaco + son logiciel vaut environ 350 €. Quant au paquage Monaco complet avec colorimètre, mire IT8, logiciel de calibration de moniteur, scanner, et imprimante, ça vaut 750 €.

Ilitch


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Michel Braud 
Date:   19-06-2004 14:12

llitch,

C'est bien à cause du prix que beaucoup d'entre nous ne possèdent pas de système de calibrage.
Mais je constate que l'intérêt d'un tel système est moins évident qu'il n'y parait. En effet il faut également prendre en compte les possibilités de l'imprimante avec d'autres papiers que ceux prévus dans son logiciel d'impression. Par exemple imprimante Epson et papier d'une autre marque. Or ces choix qui doivent être faits lors de l'impression ont une influence énorme sur le résultat, certainement bien plus importante qu'une dérive des couleurs écran / impression.


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Guillaume 
Date:   19-06-2004 14:38

Le prix du gaspillage à l'impression justifie l'investissement dans un système de calibration. Si on met bout à bout les prix du papier, de l'encre et du temps passé, on a vite fait de payer la sonde et le ou les profils ICC. Outre les aspects économiques, l'intérêt évident est d'éviter de tâtonner (rien de plus énervant…).

Il ne faut faire aucune impasse : la calibration doit être faite sur la totalité de la chaîne graphique (acquisition - visualisation - impression).
Une solution est d'acheter une sonde et une charte IT8 transparente à plusieurs… C'est le plus gros morceau (400€).
Il existe un logiciel gratuit de création de profils (windoZ et Linux) : LittleCMS. Parfait pour caractériser un scanner…
On peut utiliser des profils d'impression génériques (j'utilise le profil Epson2100ArchivalMatte pour imprimer sur PhotoRag !!).

A raisonner en terme de coût, il faut le faire objectivement… comme le coût d'un spotmètre, à mettre en balance avec le coût du gaspillage d'ektas…


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: frederic 
Date:   19-06-2004 17:37

bonjour illitch
ou peut on trouver cette sonde Monaco qui parametre ecran , scanner et imprimante pour seulement 750 € ( oui , oui , seulement car chez Gretag on depasse les 3000€)
merci
cordialement
frederic


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: philippe cas 
Date:   19-06-2004 18:37

Bonjour,

Le problème de cette solution c'est que pour la calibration de l'imprimante il n'y a pas de spectrophotomètre, c'est le scanner qui joue ce rôle (je suis sceptique sur la précision et si c'est pour être dans l'a peu prés autant se contenter des profils qu'on trouve sur internet). J'ai bien peur qu'il n'y ai pas de réelle solution abordable avant celle réélement trés chère de Gretag (pour la calibration imprimante bien sur).

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Guillaume 
Date:   19-06-2004 18:39

Pour l'imprimante, le plus sage est de faire réaliser le profil par un spécialiste.


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Ilitch L. 
Date:   19-06-2004 20:20

Bonjour Frédéric,

Je crois que la société s'appelle Color Accademy, son siège étant à Paris, mais ils vendent aussi à distance.

Le site :
http://www.gestiondescouleurs.com


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   20-06-2004 17:56

Merci Guillaume pour ce tuyau, la calibration sous linux ça me manquait (c'est pourquoi je repasse sous windows pour les images, entre autres)
Je vais essayer ça.

Nicolas


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: philippe cas 
Date:   20-06-2004 20:29

Bonsoir,

Aprés recherche le pack de gretag eye one photo (autours de 1500$) semble être un bon compromis puisqu'il permet de calibrer écran et imprimante avec un vrai spectrophotomètre (pour ce prix on a accés à la calibration en mode rvb mais ça à l'air de bien fonctionner pour du jet d'encre).

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Ilitch L. 
Date:   21-06-2004 02:48

Bonjour,

Ici c'est réservé aux riches?

Ilitch


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   21-06-2004 09:05

Bonjour Philippe

Sur le plan théorique, le profilage de nos imprimantes CMJN avec un système dédié au RVB ne semble pas adapté. Vous semblez néanmoins avoir des informations allant à l'encontre de ce postulat; pouvez-vous nous en faire part? Merci.
Jean-Pierre


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-06-2004 09:27

Bonjour,

Jean-Pierre,

Autant y aller franchement au niveau du paradoxe,
Les imprimantes jet d'encre du marché même très haut de gamme,
Impriment en CMJN, mais sont conçu pour recevoir des fichiers RVB, convertis en phase finale en CMJN,
Si vous balancez des fichiers CMJN, ceux sont convertis deux fois, re RVB pour finir en phase finale CMJN,
D'ou des problèmes assez tordus de Temps à autre pour ceux qui ont besoin du CMJN à tout prix.
A moins que certains constructeurs aient changé la logique des softs, mais je ne crois pas, donc toutes les imprimantes se calent en RVB, c'est une logique industrielle, pas si bête si on réfléchi au problème.

HG


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: philippe cas 
Date:   21-06-2004 09:54

Bonjour,

Voici quelque liens :
lien1
lien2
lien3
lien4

Ils confirment ce qui semble logique une imprimante jet d'encre est considéré comme imprimante rvb (puisque l'info reste rvb tout le temps: scan, retouche, c'est le rip interne de l'imprimante qui dispatche l'info vers de cmjn).

le pack eye one photo serait donc pour un usage de photographe (chaîne graphique rvb)
Les packs plus cher pour un usage imprimerie

Bien sur si un utilisateur du forum pouvait confirmer ces infos par la pratique ...

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-06-2004 10:02

Bonjour,

Une partie du problème est lié au vocabulaire,

Sur une imprimante vous parlez de CMJN, bien sûr vous estimez que celle-ci imprime en CMJN, c'est vrai et faux, elle imprime (il y a des variantes) en CcMmJNn, et la loi de séparation est pécifique à chaque machine.

En imprimerie le CMJN est une norme et on travaille dans un système industriel.
Mais jusqu'a preuve du contraire une épreuve jet d'encre du monde de l'imprimerie,
Arrive CMJN vers le driver d'impression est convertie RVB (pas trop de casse l'espace est plus grand) et repart vers du CcMmJNn.

En photo le cycle est plus court : RVB vers CcMmJNn.

HG


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   21-06-2004 10:04

Merci Henri et Philippe pour les mises au point, ça se tient ;>)
et les liens confirment.
JpP


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Stéphane 
Date:   21-06-2004 11:37

J'utilise le GretagMacbeth Eye-One Photo. Je l'ai acheté chez colormall.com. Il y est à $1.290, ce qui fait environ 1.000€. Aucun regret, la calibration des mon écran est nettement meilleure qu'avec l'OptiCal à $300 et surtout, ça couvre aussi l'impression. J'ai pu linéariser parfaitement les valeurs de gris. Je peux aussi m'en servir pour créer des profils icc pour le soft-proof de PhotoShop CS, ce que je vais faire dans les jours qui viennent.


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: philippe cas 
Date:   21-06-2004 13:16

Bonjour,

Tenez nous au courant de vos résultas !

Cordialement
Philippe Cas


 
 Soft Proof
Auteur: Stéphane 
Date:   21-06-2004 16:37

Ben, ça marche. J'ai maintenant l'impression de voir du Photo Rag sur mon écran :-) Avec un seul papier, ça n'apporte pas grand chose, parce que la linéarisation de l'écran et des coubes QuadToneRIP est vraiment excellente avec l'Eye-One, donc, à part la tonalité, les différences entre l'écran et le papier sont subtiles :-)

Par contre, je vais maintenant étendre ma gamme de papiers et là, ça va être bien utile de pouvoir comparer les rendus sans faire d'impression.

Je compte aussi replacer les encres Cone par MIS pour pouvoir jouer sur la tonalité et là le soft-proofing va vraiment donner toute sa mesure pour évaluer une photo sur différentes combinaisons de papiers et tonalités.


 
 Petite précision
Auteur: Stéphane 
Date:   21-06-2004 16:39

Quelqu'un s'est étonné plus haut e demandant si c'est réservé aux riches, ici. Non, mais pour mesurer du papier, il faut un spectro-photomètre, ce que les sondes à 300€ ne sont pas. L'Eye-One Photo est donc le minimum indispensable pour ça.


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-06-2004 16:58

Bonjour,

>> il faut un spectro-photomètre>>

Il me semble que c'est juste un densitomètre et certains système propose d'utiliser un scanner à plat, qu'il faut bien entendu caractériser au préalable.

HG


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Stéphane 
Date:   21-06-2004 17:17

Henri,

Pour linéariser du n&b, effectivement un densitomètre suffit.

Cela dit, l'achat d'un colorimètre à 300€ pour l'écran et d'un densitomètre à 600€ pour le papier nous amène quasiment au prix d'un Eye-One, avec en prime la possiblité de mesurer la densité des films, ce qui n'est pas négligeable. Par contre, l'Eye-One offre une qualité de calibration d'écran nettement supérieure, en tout cas sur mes LCD Apple, et permet de calibrer une imprimante couleur, ce qui n'est pas négligeable non plus. L'Eye-One est aussi une sorte de standard très bien supporté par les différents logiciels du marché.

Bref, après avoir essayé un Monaco Optix, j'ai préféré laisser tomber les demi-mesures et acheter directement "le vrai".

J'ai aussi fait la linéarisation en utilisant la fonction de densitomètre de VueScan et mon scanner Epson, mais ce n'est pas évident, parce que d'une part VueScan donne des densités qui varient pas mal au sein d'un même carré et d'autre part l'éclairage de l'Epson est assez irrégulier, ce qui provoque des surprises.


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-06-2004 17:43

Bonjour,

Stéphane,
Vous avez raison, mais les systèmes de mesure des patchs sont des densitomètres,
Travaillant en RVB, un spectrocolorimètre serait un luxe inutile.

Mais un bon calage sérieux est irremplaçable mais avec des moyens raisonnables.
3 valeurs par points c'est déjà pas mal, alors une courbe complète pourquoi faire.
GretagMacbeth utilise le terme de spectrophotomètre, cela me semble curieux, la firme fabriquant par ailleurs des vrais spectrophotomètre pour les industries des platiques, peinture et textiles.

En fait que se cache-t-il derrière un spectrophotomètre "courant" mesurant des plages par réflexion, n'est pas un autre mot pour densitomètre.

Si qq scientiques pouvaient de ce forum pouvait nous donner leur avis sur ces outils ce serait bien.
Pour moi le densitomètre donne 3 ou 4 valeur de densité et le spectrophotomètre une courbe complète qui permet de placer le point dans l'espace CieLab.

Ou est la vérité, si elle existe.

Merci

HG


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: fabrice 
Date:   21-06-2004 18:19

je répondrais demain sur les spectrophoto :-)


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-06-2004 18:31

Va-t-on pouvoir attendre demain,

L'attente, c'est le plus beau,
C'est comme pour ma 11x14,
J'attends,
Dès que je l'aurais,
J'attendrai une 7x20.

Ok à Demain,

HG


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: philippe cas 
Date:   21-06-2004 19:09

Bonsoir,

Puisqu'on parle de densitomètre, existe il des logiciels de calibration permettant de caractériser le couple imprimante-papier avec un densitomètre ?

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: philippe cas 
Date:   22-06-2004 11:00

Bonjour,

un spectrophotomètre sur ebay ...

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Stéphane 
Date:   22-06-2004 11:44

Philippe,

Un DTP41 ne va pas beaucoup aider pour calibrer un écran... Excellent appareil pour mesurer les films et les papiers, par contre.


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: fabrice 
Date:   22-06-2004 12:12

Bonjour à tous,
un spectrophotomètre permet d'obtenir une courbe de flux en fonction de la longueur d'onde. Les domaines de spectre sont dépendants du spectrophotomètre; ça peut être très variable: de l'ultraviolet au visible, du visible au proche infrarouge, et même dans l'infrarouge lointain. On se sert principalement de ces engins en biologie et en optique; en biolo ils permettent de mesurer l'absorption à certaines longueurs d'onde d'échantillons divers et variés afin d'en faire une analyse. En optique, ils permettent de mesurer les bandes passantes des filtres, les antireflets, les miroirs. La plupart du temps il s'agit de mesures comparatives; Un spectrophotomètre complet est composé d'une source lumineuse dont la lumière est décomposé par un système dispersif (la plupart du temps un réseau de diffraction) le spectre de la source est recueilli sur un capteur qui donne l'information de quantité d'énergie en fonction de la longueur d'onde. Après avoir calibré la source lumineuse seule, on interpose l'échantillon sur le trajet de la lumière avant décomposition, et on effectue une nouvelle mesure; par comparaison on peut ainsi obtenir la courbe de transmission/réflexion de l'échantillon (dans la pratique calibration et mesure sont réalisée simutanément par dédoublement des faisceaux).
Ces appareils sont très couteux mais depuis quelques années on trouve sur le marché de petit spectro (ils tiennent dans la main) utilisant des réseaux imageurs à champ plan associé à un détecteur qui est une matrice de photodiode. La lumière à analyser est acheminé à l'aide d'un faisceau de fibres optiques. Le detecteur est caractérisé ce qui permet de connaitre le spectre d'émission d'une source lumineuse. Les applications sont multiples et similaires aux spectro de labo. Dans le cas de la mesure de sources lumineuses la température de couleur peut être déterminée.
Un exemple ici:
http://edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=2306
pour moins de 2000 dollars, vous pouvez mesurer tout un tas de chose!
salut
fab


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-06-2004 12:26

Bonjour,

Je complète ma question,

Si GretagMacbeth propose des solutions spectrophotomètre pour des analyses "monde RVB" dans le but de créer des profils, que font-il de la courbe, le logiciel de création de profil travaille-t-il a partir des courbes (très curieux comme méthode surtout avec des patchs venant d'une imprimante jet d'encre), ou la courbe est convertie en 3 valeurs RVB, ou c'est une abus de langage marcketing.

Si qq a la réponse cela m'intéresse.

HG


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: fabrice 
Date:   22-06-2004 14:23

C'est là que ça se complique! Et j'avoue pas être trop dans le coup! Quand on dit RVB, lequel? Quel est la largeur spectrale du R, du V et du B. Comment l'énergie est elle répartie au sein de ces 3 domaines? Y-a-t-il une norme à ce sujet (je pense que oui)? Est elle respectée? Exemple : prenez des wratten rgb et des dichroiques rgb et je peux vous assurer que les domaines diffèrent: on a pas les mêmes RGB!

Si j'ai bien compris le but du jeu est d'imprimer au plus juste ce que l'on voit à l'écran? C'est ça? Dans ce cas un spectrophotomètre est pas idiot on calibre sur l'écran et on compare avec l'impression.......mais cela nécessite d'éclairer convenablement l'impression. En même temps la grande précision des spectrophotomètres pourrait conduire à ne jamais être satisfait!! En effet rendre 2 courbes concordantes est tentant car on peut les visualiser....mais ça peut s'avérer très compliqué et surtout inutile (un peu à l'image des 48 bits couleurs :-)))....ne pas oublier que ces instruments de mesures existent parce ce qu'ils distinguent ce que l'oeil est incapable de distinguer: l'oeil peut pas faire de différence entre 3500 et 3600K; l'appareil oui!
fab


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Stéphane 
Date:   22-06-2004 14:42

Peut-être que ce qui distingue un spectrophotomètre d'un colorimètre pour nos applications rvb est la précision de la mesure et donc de la courbe résultante.

Le Eye-One inclut une source lumineuse indispensable pour mesurer les supports réfléchissants. Il éclaire le papier avec sa lampe intégrée dont on a préalablement fait une mesure. Donc, il connaît le spectre de la lumière émise, il mesure le spectre réfléchi et le logiciel calcule les caractéristiques de ce qu'on a mesuré.

Pour l'écran, il se contente de mesurer ce qui a été émi par l'écran évidemment. Le logiciel compare cela à des valeurs théoriques et crée ainsi le profil.

Je n'ai pas les connaissances théoriques nécessaires pour expliquer le pourquoi du comment. Ce que je sais, c'est qu'avec le colorimètre de Monaco, si je calibrais mes 2 écrans, ils ne me donnaient pas du tout les mêmes couleurs (!). Avec l'Eye-One, le résultat est cohérent. L'écran du portable est un poil plus froid. Cela dit, il existe chez GretagMacbeth un logiciel optionnel pour le problème de calibration de 2 écrans et je n'ai pas acheté cette licence. Je n'ai pas besoin que l'écran du portable soit juste. Je lui ai donc fait calibrer l'écran externe d'abord. De cette façon, c'est lui qui est la référence. Conséquence logique, on pert le réglage de luminosité de l'écran :)

QuadtoneRip inclut une procédure de linéarisation semi-automatique pour le Eye-One. Roy Harrington a également produit une mire pour établir le profil icc du résultat de façon à pouvoir prévisualiser en soft-proofing. Cela aussi demande le Eye-One.

Au final, un très bon achat que je ne regrette pas, au contraire du Monaco Optix qui s'est vite avéré trop limité.

Une autre fonctionnalité de l'Eye-One que je n'ai pas utilisée : lorsqu'on a une exposition, on peut aller mesurer l'éclairage de l'endroit et générer des profils d'impression qui vont tenir compte de la lumière de l'endroit d'expo et produire ainsi des épreuves qui seront parfaites. Je ne fait pas de couleur, donc je ne peux pas vraiment estimer si cette fonctionnalité est utile ou pas.


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: souris54 
Date:   01-07-2004 22:14

Je peux vous apporter mes expériences pratiques du matédiel profilemaker et spectrophotomètre de Gretag.
Je fais des calibrations d'écrans, de scanner, et d'imprimante avec ce matériel et le résultat est tout à fait bon.
Si on prend les imprimantes, il y a deux catégories en matière de colorimétrie. Celles qui ont un rip et pour lesquelles on utilise des profils cmjn, et les imprimantes "directes" pour lesquelles on utilise des profils rvb.
Dans les deux cas, on peut obtenir des résultats très fiables à condition d'y consacrer du temps et du matériel. Nous avons fait calibrer notre imprimante haut de gamme par le fournisseur. Il effectue la linéarisation, et la calibration sur la base d'une gamme IT8 mesurée au spectro. Et c'est tout. C'est vrai que cela prend du temps ( une demi-journée au moins ), mais le résultat pour nous n'était pas suffisant. Nos épreuves servent de bon à tirer. Il est donc nécessaire que les couleurs soient correctent. Notre imprimante est calibrée à 98 % d'exactitude par rapport à l'imprimé en condition de tirage standard.
Toutes les imprimantes que j'ai vu jusqu'à présent travaillent avec des profils. Il est donc possible, autant sur mac que sur pc de modifier ces profils pour obtenir le résultat voulu.Ce matériel de Gretag est de très bonne qualité, mais c'est clair le prix est très élevé. Et en ce qui me concerne, la formation s'est faite sur le tas. C'est plus long que de suivre des cours, mais je comprends beaucoup mieux ce qui se passe. J'ai suivi un cours, qui ne m'a servi que sur le pan théorique. Pour la pratque, ce sont des heures et des heures de formation, de tests. etc...
Cela fait plus de deux ans maintenant que je travaille sur le sujet. Et je commence tout juste à comprendre comment ça marche et pourquoi j'ai quelquefois des problèmes.


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2004 22:41

Bonjour,

Camarade Souris54,

Bienvenu au club,
Et merci de votre intervention,
N'hésitez pas a détailler vos réponses-interventions,
Il y a qq tordus soucieux du pourquoi et du comment sur ce forum.

HG


 
 Re: Calibration d'écran abordable.
Auteur: seb 
Date:   02-07-2004 14:33

Bonjour,

je vons déconseille la sonde Colorvision. Je vous conseille la sonde Monaco qui est très bien et pas bcp plus chère que la Colorvision (une sonde, on la garde longtemps...). Gretamacbeth est encore mieux je crois.

Seb.




 
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