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vignettage et 75 mm

Auteur: philippe
Date: 16-06-2004 18:06

Bonjour,

Je compte utiliser un 75 mm en 4x5 avec du plan film négatif (je précise que je n'ai pas besoin de décentrements). Le filtre concentrique est-il absolument nécessaire ? (on dispose d'une petite marge de manoeuvre avec photoshop) Quel sont les 75 mm qui vignettent le moins ?

Merci

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: Jean-Marie Solichon
Date: 16-06-2004 19:28

J'utilise mon Super Angulon 75/5,6 sans filtre concentrique en positif couleur. Il est vrai que les décentrements de ma Toyo folding ne sont pas d'une grande amplitude.
JMS

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: Luc Régnier
Date: 17-06-2004 06:04

Bonjour,
Les objectifs qui vignettent le moins sont à ma connaissance les asphériques par rapport aux constructions classiques (symétrique), et bien sûr ceux aussi qui ont un grand cercle d'image . On atténue ou supprime le vignettage en diaphragmant , après , faire des tests suivant l'objectif .
LR

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: fabrice
Date: 17-06-2004 10:10

Le problème vient pas du vignettage! Et asphérique ou pas un grand angulaire type symétrique (super angulon et erzats) verra son bord de champ bcp moins lumineux que son centre.
fab

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 17-06-2004 10:10

Dans la catégorie des 75mm, il y a le 72mm !
Non, ce n'est pas une blague : le Super Angulon 5,6/72 XL est le "75mm" qui a le plus grand cercle d'image nette et le plus grand angle de champ de la catégorie :

- Schneider Super Angulon XL 5.6/72 C.I.N. : 226 Angle de champ : 115°
- Nikkor Série SW 4.5/75 C.I.N. : 200 Angle de champ : 106°
- Rodenstock Grandagon N 4.5/75 C.I.N. : 195 Angle de champ : 105°
- Schneider Super Angulon 5.6/75 C.I.N. : 198 Angle de champ : 105°
- Rodenstock Grandagon N 6.8/75 C.I.N. : 187 Angle de champ : 102°

Je n'utilise jamais de filtre concentrique.

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: Luc Régnier
Date: 18-06-2004 05:02

Bonjour,
Désolé Fabrice , mais j'ai la description et la composition des groupes de verres internes des Schneider XL asphériques et Angulon , et les XL ne sont pas du tout symétriques comme sur le super angulon par exemple . Les pros des optiques nous en diront plus .
LR

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: fabrice
Date: 18-06-2004 09:31

Ha?? Montres nous un peu la silhouette d'un XL (utilises un hébergeur d'image éphèmère genre cjoint.com). Ca m'étonnerais bcp que tes XL soient des rétrofocus....en fait c'est sur ce n'en sont pas :-) (rétrofocus car c'est une condition nécessaire a l'atténuation du phénomème cos^4). Quand je dis symétrique je dis à peu près symétrique.....d'ailleurs les angulons ne le sont pas tout à fait...et quand je regarde un grand angulaire XL de l'extérieur, je dis que sa structure est celle d'un angulon-biogon et autre.
salut
fab

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: fabrice
Date: 18-06-2004 10:04

Arff!!! Le problème c'est que des XL, y'en a deux sortes.......les angulons XL et les symar XL....ces derniers étant asphériques, je suppose que ce sont de ceux là que tu parlais?? Leur structure est un peu ambigue, elle tend à ressembler a du rétrofocus mais les caractéristiques paraxiales ne le confirme pas (le tirage est inférieur à la focale). Mais c'est tout de même plus éloigné du symétrique que du rétro.......on va se dire que c'est un pseudo rétrofocus :-))).....quant à l'homogénéité de l'éclairement, je te laisse consulter les courbes fournies par Schneider......elles montrent bien que de ce coté, c'est tout autant misérable qu'un angulon.
relut
fab

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: arleg
Date: 18-06-2004 11:20

Et l'outil dégradé concentrique sur photoshop, vous ne vous en servez pas?

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: fabrice
Date: 18-06-2004 11:36

Dans ce cas, je vois pas pourquoi continuer d'utiliser des chambres! Les traitements d'images redressent les perpectives, corrigent les distorsions, efface ou/et ajoute tous ce que l'on veut, modifient les contrastes (vous emmerdez plus à exposer et dévellopper tip top!)...et j'irais encore plus loin, est quasi capable de rendre net un truc flou....j'en oublie plein d'autre!!
fab

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: arleg
Date: 18-06-2004 14:59

Quand je tire des négs (en N&B) issus de mon angulon de 48, je masque sous l'agran. les coins pour amortir le vignettage.
Je ne vois pas pourquoi (en couleur) après avoir scanné mon neg ou ma dia je n'aurai pas la même démarche avec pshop.
Après savoir où s'arrêter avec le numérique, à chacun son éthique ou son intégrisme.
Fabrice, tu peux me répondre par pigeon voyageur si tu veux ;o)

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 18-06-2004 15:51

Le problème des logiciels de retouche et autres c'est qu'ils sont incapables d'inventer des détails la ou il n'y en a pas.
Pour des corrections minimes je ne dis pas, mais avec un super angulon XL de 47 on perd 2 diaphragmes dans les angles, et perdre 2 diaphragmes en inversible ce n'est pas très recommandé. Evidemment il y a des sujets qui se prêtent mieux que d'autres à des pertes dans les angles mais quand même ! je préfère, si besoin est, utiliser le filtre concentrique.

En noir et blanc le problème est un peu différent surtout à l'agrandisseur ou le vignettage de l'objectif joue dans le bon sens ainsi que la faculté des négatifs noir et blanc d'encaisser une sous exposition.

JCL

Re: vignettage et 75 mm

Auteur: Henri Gaud
Date: 18-06-2004 23:01

Bonjour,

Drôle de question,
Avez vous déjà mis le nez sur un dépoli,
Bon je reprends,
Tous les 75 grand angle de champs vignettent plus ou moins,
N'attendez aucun miracle,
Sainte Véronique ne se sent pas concernée par le vignetage,
C'est bien dommage,
Mais je vous conseille plutôt le haut de gamme, soit :

SA XL de 72 + filtre dégradé concentrique
SS XL de 80 + filtre dégradé concentrique

En 2ème rang

Le grandagon N 4,5 de 75 mm, qui est pas mal du tout même sans filtre.

Sur un 75 en 4x5 et si vous êtes tatillon,
Le filtre dégradé concentrique est un passage obligé,
Mais certains s'en passent.

HG