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 Mamiya 7
Auteur: Jac 
Date:   09-06-2004 08:09

Bonjour,

Je projette d'acquérir un moyen-format pour réaliser des portraits à main levée (en buste, pas des gros plans).
J'avais pensé au Mamiya 7 II équipé d'un 150mm...
Est-ce que cela vous paraît un choix adapté (cadrage, map...) ?
Si non, que me conseillez-vous ?

Merci pour vos conseils.
Jacques


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-06-2004 10:17

Jacques,
vous devez savoir que, si vous voulez faire des portraits rapprochés, la distance minimale de mise au point des optiques du Mamiya 7 est relativement importante.

Le 4,5/150 a une distance minimale de MAP de 1,80m.

Autrement, vous aurez les inconvénients du télémétrique, à savoir que, en fonction de l'objectif utilisé, ce que vous aurez dans le viseur ne sera pas tout à fait ce qu'il y a sur l'image. Pas de beaucoup, certes, mais quand-même.

Le meilleur pour les portraits est à mon sens le format carré (6x6) des Rolleiflex.

Les bi-objectifs sont l'appareil idéal, parce qu'il n'y a pas ce problème de visée, (même s'il reste celui de la parallaxe, mais vous ne voulez pas faire des gros plans), et surtout parce que, comme vous n'avez pas de fenêtre de télémètre, vous voyez exactement ce qu'il y aura sur la photo.

Comme il n'y a pas de relevage du miroir, vous voyez constamment votre sujet, et vous ne perdez pas "l'instant décisif". Le déclic de l'obturateur provoque aussi très souvent une réaction du modèle, ce que le bi-objectif évite, parce qu'il est discret et très silencieux.


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: grienenberger marc 
Date:   09-06-2004 11:26

Bonjour Jac
Je possède un Mamiya 7 avec un 65mm et un 150mm ; cet ensemble est idéal pour la photo de paysages en randonnée ,surtout le 65mm qui est pour moi l'objectif idéal pour le 7,le viseur couvre pratiquement le champ de l'objectif ; tout cet ensemble prend place dans un sac lowepro Toploadzoom AW+ un petit trépied Gitzo 1228 en carbonne ; en ce qui concerne le 150mm je le déconseille pour le portrait,MAP trop lointaine visée trop approximative (le viseur annexe est de la M....) je pense que le 80mm est mieux adapté pour le portrait ( sont champ minimum est inférieur à celui du 150 ) et certainement plus polyvalent. Mais tout cela n'est que mon avis personnel.
Amicalement
Marc Grienenberger


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-06-2004 13:13

Ce qui me parait paradoxal dans le Mamiya 7 ou 7-II, c'est que voila un appareil équipé de 6 optiques (43-50-65-80-150-210) et que le télémètre est seulement utilisable pour 3 optiques : 65, 80 et 150.
Avec le 43, le 50 et le 210, il faut utiliser un viseur accessoire.
Quand on monte un de ces objectifs, il faut fixer le viseur annexe.
Ca fait - je suis provocateur - bricolage rajouté.

Je sais qu'au départ, le Mamiya n'était conçu que pour les 3 premiers objectifs.
Le rajout me semble mal étudié. C'est le cas de beaucoup de télémétriques, le fabricant rajoute des viseurs pour les optiques qui n'étaient pas collimatées au départ.

Par contre je me pose une question : vous parlez du viseur annexe pour le 150. je croyais qu'il n'existait que pour les 43,50 et 210. Quid ?

Vous sous-entendez que le viseur annexe n'est pas très agréable à utiliser.
Duquel parlez-vous ?


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: seb 
Date:   09-06-2004 18:57

Bonsoir,

peut-être que cela va vous intéresser : il existe chez Fuji un vieux 6x9, le Fujica 690. Léger, visée télémétrique. Bien sûr, reste à le trouver, mais peut-être qu'à Paris où sur le Net...

Bonne recherche,

Seb.


P.S. : il y a aussi le Pentax 67 mais qui est lourd, et chez Fuji des récents 6x9 mais à optiques fixes.


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: Jac (81.185.91.---)
Date:   09-06-2004 19:04

Merci pour ces précieux conseils.
J'avoue que j'étais attiré par le Mamiya 7 pour le format de film et la qualité de ses optiques mais malgré tout perplexe quant à son utilisation en portrait.... merci de m'avoir confirmé ce que je craignais.
Dans ces conditions, je vais plutôt acquérir un 150mm pour mon Pentax 645N, bien adapté à ce que je veux en faire. Ce n'est "que" du 4,5x6 certes mais force est de constater que dans les formats supérieurs, les appareils ne se prêtent pas aux portraits à main levé ...
Cordialement.
Jacques


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: Luc Régnier 
Date:   09-06-2004 19:20

Bonjour,
Je suis passé d'une visée reflex (Hasselblad) à un Mamiya 7II avec 80 et 150 mm .
Pour du portrait, il faut être clair, au trépied et surtout à main levée, rien ne remplace une visée reflex .
Avec le 150 mm , on ne cadre pas très serré et il faut une certaine habitude avec le télémètre , c'est faisable mais c'est pas très easy (surtout en vertical).
Par contre, question piqué , c'est le top si on a bien réglé le télémètre.
Si vos faîtes du portrait , le M7II + 150 mm est plus confortable ....sur trépied .
Le M7II est surtout fait pour le paysage .
Il existe un viseur , à part , qui fait les 150/210 mm, eh oui , pas essayé .
LR


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: Frédéric FOIN 
Date:   09-06-2004 19:22

A Jean-Louis,

Il existe effectivement un viseur optionnel pour le 150 mais qui n'apporte pas grand chose au vu de son prix.
Pour ce qui est des viseurs optionnels, ils sont inévitables sur les télémétriques pour des raisons techniques (il est impossible d'afficher tous les cadres dans un même viseur).
Il y a la solution Leica qui possède des viseurs différents (et encore cela ne couvre pas toute la gamme) mais cela nécessite alors d'avoir plusieurs boitiers !

FF


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-06-2004 09:48

Seb,
1°) Pour le Fuji 690, il faut se lever très tôt pour en trouver un.
2°) Les Fuji 6x9 (GW 690 : 90mm et GSW 690 : 65mm) ne sont plus fabriqués.

Frédéric,
la solution Leica couvre quand même 6 focales : 28-35-50-75-90 et 135.
Pas mal, vous en conviendrez. Maintenant pour le confort et la précision de visée, c'est una autre paire de manches. C'est pourquoi Leica a fait des viseurs avec trois grossissements : 0.58, 0.72 et 0.85.

Maintenant, je considère que, compte tenu de la plus grande taille des Mamiya 6x7, il doit y avoir plus de place dans le boitier, le viseur est plus grand, et ils auraient pu faire un effort pour y intégrer toutes les focales, de 43 à 210, ça fait aussi 6 focales.

D'où ma remarque, ça fait bricolo...

Luc,
Pour du portrait, il faut être clair, au trépied et surtout à main levée, rien ne remplace une visée reflex .
Vous avez entièrement raison, et c'est pourquoi les 6x6 Rollei, Mamiya et Blad ont toujours eu un tel succès en portrait.
Les bi-objectifs ont l'avantage de ne pas avoir de miroir en prime, d'où un moindre bougé et un meilleur piqué aux basses vitesses.


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: Frédéric FOIN 
Date:   10-06-2004 10:01

Je pense qu'il ne faut pas seulement raisonner en nombre de focale mais en angle de champs (le 43mm est équivalent à un 20mm !).
Ceci dit, vous avez raison Jean Louis, ils auraient pu faire un effort, l'intégration du 50mm aurait été possible (puisque c'est légèrement un peu plus que l'intégralité du viseur actuel), mais pour le 210, au vu du tout petit cadre du 150, je me dit que cela aurait été inutilisable.

FF


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: grienenberger marc 
Date:   10-06-2004 10:25

A Jean -Louis
Le viseur du 150 est disponible en option , il n'est pas compris dans le prix comme pour le 43 et le 50 ; heureusement le mien je l'ai acheté en occasion car vraiment il n'apporte pas un grand + en confort de visée ; le 150 pour moi est surtout valable pour des paysages un peu lointain.
A part cela le Mamiya 7 est un appareil formidable.

PS Il y a quelques mois dans l'émission Thalassa consacrée au Seychelles j'ai apercu un photographe travaillant en Mamiya 7 , en portrait ,mode pour la lingerie... comme quoi tout est possible.


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: artefact 
Date:   10-06-2004 13:39

Pour le portrait, j'utilise assez souvent mon Pentax 645 avec des optiques de mon 6x7:
je trouve par exemple que le 105 f:2,5 et , d'une toute autre façon, le macro 135 f:4 font du boulot honnète... Le claquement du miroir est beaucoup mieux géré qu'avec le 6x7, mais ça reste assez lourd à bout de bras et surtout à transporter.


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: Luc Régnier 
Date:   11-06-2004 07:06

Bonjour,
Jean-Louis ,
"et que le télémètre est seulement utilisable pour 3 optiques : 65, 80 et 150."
une petite précision , seul le 210 mm n'est pas couplé télémètre , tous les autres oui . Il y a des viseurs annexes pour le cadrage .
Bon, de toute façon , c'est le défaut de ce principe du télémètre, par contre c'est du très bon matos et les optiques sont excellentes (avec un filtre 81A pour réchauffer un peu le cas échéant) .
LR


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   11-06-2004 09:06

Oui, Luc, vous avez raison, seul le 210 n'est pas couplé au télémètre. (Alors que sur un Leica M6 et +, le 135 est couplé, l'avant dernier 135, le f/2,8 avec une loupe de grossissement incorporée pour faciliter la visée.).
Qu'on soit d'accord : je ne critique pas les optiques du Mamiya 7 qui sont - d'après ce que j'ai lu - excellentes.
Mais j'ai une impression d'inachèvement, d'optiques "greffées", rajoutées sur un système existant. (Viseurs complémentaires, couplage télémétrique du 210...)

Il serait sensationnel qu'on puisse sortir un télémétrique (j'adore ces appareils, légers, sans vibrations, pour le paysage et la photo "improvisée") avec les couplages du TGA au télé. Un genre de Leica M en 6x7 ou, (mais je rève) en 6x9.
Sans dos interchangeable, ce n'est pas dans le cahier des charges du système.


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: vincent 
Date:   11-06-2004 10:47

Jean-Louis, Leica produit un viewfinder qui couvre les 21, 24 et 28mm...
Le but est evidement de pouvoir augmenter le comfort de visee/cadrage. Un viseur qui couvrirait toute la gamme des objectifs du Mamiya 7 me semble utopique et inutile. En effet sur le viseur actuel, le cadre du 150 est deja fort petit. Je n' ose imaginer sa taille si le viseur incoporait le couplage du 43mm....bonjour la MAP!
Notons que le viseur externe des 43 et 50mm sont d' excellente facture et que leur utilisation reste tres facile et agreable.
De plus, svt, je travaille avec le VF en main et l' appareil dans le sac. Ceci me permet de facilement et discretement visionner une scene...


Inachevement? Je ne pense pas. Mamiya est parti d' une feuille blanche pour realiser le M6 qui est devenu le M7 puis le M7II. Developpement relativement recent alors que Leica en RF monture M existe depuis plusieurs decennies...Deux historiques pas vraiment comparables. D' un cote un fabricant qui a eu le temps de developper sa gamme et de l' autre un fabricant qui se trouve malheureusement coince par les avancees digitales. Mamiya va-t-il revoir, elargir son offre telemetrique MF comme on aurait pu l' esperer? Je doute...

Le RF MF a toujours ete une niche et ne beneficie pas du volume potentiel du petit format. Les couts de developpements restants ce qu' ils sont, il est difficile pour Mamiya de progresser comme Leica a pu le faire, surtout a l' epoque de gloire des RF et du photojournalisme.

Je felicite plutot Mamiya d' avoir oser sortir un MF RF avec objectifs interchangeables (d' excellente qualite), et ce, malgre les contraintes techniques et le risque commercial. Son succes prouve par ailleurs qu' il s' agit d' une belle reussite.

Jusy my 2 cents on it...


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   11-06-2004 11:58

OK, ne frappez plus, mettons que je n'ai rien dit. ;>))

Malheureusement, (pour nous) c'est aussi une belle réussite commerciale, quand on voit le prix de vente du M7 II et des optiques.


 
 Re: Mamiya 7
Auteur: dane 
Date:   12-06-2004 01:00

Tiens, j'ai le même rêve que Jean-Louis, ou presque car je préfère l'obtu. central au rideau des "M" donc plutôt un Mamiya 9 avec télémètre utilisable sur un 250mm au moins comme sur l'ancien Mamiya Press.
Mais je sais bien que ça restera un rêve, vue la réalité présente (numérique) ...




 
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