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 Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-06-2004 17:26


Bonjour

Ayant reçu ma Tachihara 4x5, je me suis attaqué dans le même temps à la mise au point d'un sujet, pour arriver à la conclusion (que j'espère provisoire) que ce n'est pas si simple que ça. Je me demandais si ce paramètre vital de la prise de vue s'appréhende assez rapidement seul dans son coin, ou bien faut-il s'ingurgiter un classeur de formules mathématiques dont ce cher officier autrichien au nom imprononçable est à l'origine ?
Merci aux anciens nouveaux utilisateurs de grand format de me rassurer....
Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Guillaume P. 
Date:   03-06-2004 17:35

Rassurez-vous, la question de la mise au point ne demande pas beaucoup de savoir théorique ! Une bonne compréhension de la règle de Scheimpflug, un tableau, ou mieux, une règle de profondeur de champ pour s'aider à trouver le plan de mise au point optimal dans les cas sans bascule, et zou !
Seule la faible profondeur de champ inhérente au grand format demande plus de rigueur dans la mise au point (évidemment plus facile en paysage qu'en macro).
Entraînez vous sur un sujet contrasté et bien éclairé, à l'abris sous votre voile (si vous en avez un).
Regardez sur le site, il doit y avoir deux ou trois articles sur le sujet…

Bons exercices ! ;-)


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-06-2004 17:38

Merci Guillaume

J'ai lu les articles à ce propos sur ce site et depuis je suis surdosé en Prozac .....

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Guillaume P. 
Date:   03-06-2004 17:41

Arrêtez les médocs, c'est mauvais pour la reflexion…

Quelle type de bascules avez-vous : à la base ou axiales ?


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   03-06-2004 17:44

Jean Philippe,

Pas si imprononçable que çà : en "esperanto" chaïm fluck.

Pour ce qui est de la map sur dépoli, trois équipements facilitent le travail, le voile, la lentille de fresnel et une loupe ou un compte fil.

Autrement, pour apprendre la maitrise du "scheimpflug", outre les articles de E. Bigler sur GP, il y a le bouquin de Pierre GROULX (éd. Modulo)) "La photographie en grand format" qui peut rendre d'essentiels services.

Bonne découverte
Daniel


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-06-2004 17:44

A la base


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Michel Guigue 
Date:   03-06-2004 17:52

Bonjour,

Il y a moyen de commencer, chambre à "zéro" ; c'est à dire aucun décentrement et aucune bascule. Mise au point sur le sujet principal.

Le reste vient avec le temps.


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-06-2004 17:57

Je l'ai commandé, en espérant qu'il soit toujours disponible...

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-06-2004 17:58

J'ose l'espérer...

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Guillaume P. 
Date:   03-06-2004 18:04

Bon, pour un Scheimpflug-paysage avec ce type de bascule, une méthode : mise au point sur les lointains, bascule du corps avant pour mettre au point les premiers plans, puis à nouveau mise au point sur les lointains, à nouveau bascule, etc…
Si vous êtes adroit, la mais gauche bascule pensant que la main droite réduit le tirage.


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli (212.234.218.---)
Date:   03-06-2004 18:15

Je vais m'entraîner mais c'est un peu perturbant quand on vient du moyen format..

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: bim 
Date:   03-06-2004 18:19

Bonjour Jean-Philippe, en tant que converti récent au GF, voici ma courte expérience :

1- si l'objectif n'ouvre qu'à f:9, comme le mien, il vaut mieux choisir un temps clair, ce qui ne devrait pas poser de pb en Corse...

2- le voile de visée = très important. Un pull qui ne craint plus grand chose fait l'affaire

3- l'appréciation de la netteté : comme je suis myope comme une taupe, j'enlève mes lunettes et je regarde le dépoli à quelques cm de distance. Impeccable.

4- "Chien flou" : faites d'abord la MAP de la zone éloignée (bas du dépoli), puis de la partie proche (haut du dépoli). La rotation du corps avant se faisant à la base sur votre chambre, vous ne modifierez pas trop la 1e MAP en faisant la 2e.
NB. Dykinga, dans tous ses exemples de Scheimpflug, bascule le corps arrière. Je ne le fais pas, mais vous trouverez peut-être que c'est plus facile.

La MAP avec une chambre n'est pas aussi sympa qu'avec un télémètre (huées), c'est normal d'y passer quelques minutes!


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: simon clément 
Date:   03-06-2004 22:43

On trouve une très belle animation des bascules chez Harold M.Merklinger ici:
http://www.trenholm.org/hmmerk/VuCamTxt.pdf
Cliquer sur les figures pour commander l'animation automatique.
On stoppe l'animation en cliquant sur les flêches à droite du curseur et on commande ensuite l'animation avec la souris sur la boule du curseur.
Il ne manque que les plans qui délimitent la zone de netteté.


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-06-2004 09:46

Merci Simon, les schémas sont très explicites en effet et l'anglais abordable, mais par contre l'animation ne fonctionne pas sur ma bécane...

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Michel Guigue 
Date:   04-06-2004 09:50

Animation : Il faut installer Quicktime ou le mettre à jour.


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: P ZELER 
Date:   04-06-2004 09:54

JP,

Il faut aller sur le site indiqué, et rechercher un peu plus loin dans le texte et là...ça marche.
Confronté également à ce problème, pour ma part la problématique ne vient pas de la compréhension de la règle de S...g: on peut la pratiquer sans la comprendre§ Par contre c'est le contrôle sur le dépoli qui est pour moi le plus délicat.
C'est plus facile en studio avec les conditions d'éclairage ad hoc. et c'est là que l'on revient à ce fameux "contrôle sur dépoli".
A suivre


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   04-06-2004 10:17

Jean-Philippe,
ne vous précipitez pas, ne vous affolez pas. Ménagez vos neurones.

La méthode la plus simple pour apprendre tout cela est de procéder par étapes :

Il y a 2 étapes différentes :
1°) la mise au point,
2°) les mouvements.

L'un est relativement indépendant de l'autre. En effet, on peut faire une mise au point sans pour autant utiliser les mouvements.

1°) La mise au point
1-1°) Comprendre la destination et le fonctionnement des divers outils intervenant dans la mise au point et leurs relations : le dépoli, la lentille de Fresnel, la loupe, le voile de visée, l'objectif et le tirage de la chambre.
1-2°) Pratiquer des exercices de mise au point. Pour cela, ne vous précipitez pas sur un paysage. Ce n'est pas le meilleur endroit pour commencer les exercices. En effet il n'y a que peu de points de repère vous permettant de constater vos erreurs et de progresser.

Au contraire, fabriquez-vous une MIRE, en téléchargeant et en imprimant par exemple la mire USAF 1951, de préférence en format A3 (29,7 x 42 cm).
Vous pouvez aussi fabriquer le même outil avec un journal, ou une carte routière, et faire la MAP sur les caractères d'imprimerie.

Vous placez cette mire à une certaine distance, la plus grande possible, et vous vous entrainez à la mise au point.

Je peux vous l'nvoyer en 6 différents formats de fichier si vous le souhaitez. Il n'y a qu'à demander.

Le but n'est pas de tester la résolution de vos objectifs, mais de travailler la mise au point sur un sujet avec des formes géométriques, carrés, lignes, chiffres, lettres.

Donc, peu importe la précision de la mire, ce qui compte c'est de pouvoir distinguer ce qui est au point de ce qui est flou.

2°) Les mouvements
Pour les mouvements, entrainez vous sur les exemples les plus classiques :
- décentrements verticaux (une tour par la fenêtre)
- décentrements horizontaux (trépied et chambre placés devant un grand miroir, et faire la MAP en décentrant pour que l'image de la chmbre n'apparaisse pas dans le miroir)
- bascules : augmenter la netteté de la mire, d'abord en diaphragmant au maximum, puis en basculant avec un diaphragme très ouvert.
- autre exercice avec les bascules : vous vous créez un sujet sur une table avec des petits objets comportant beaucoup de détails, comme des salières, ou des bibelots, uniformément étagés en profondeur, d'abord en rangée droite puis en rangée oblique.

Travail de mise au point avec des bascules horizontales verticales et combinaison des deux, règle de Scheimpflug.

Avantage de ces exercices :
- On travaille en intérieur, donc loin de la curiosité des passants et des questions idiotes, d'où moins de stress et une meilleure concentration sur ce qu'on fait, et en plus par n'importe quel temps.
- On travaille sur des objets géométriques, ce qui permet de détecter très rapidement les erreurs de mise au point.
- L'idéal est de pouvoir faire des exercices "écrits", c'est à dire, une fois que vous avez réalisé un exercice, vous tirez une photo Polaroid, de préférence noir et blanc sur un dos 550, en pack film. (moins cher et rapide).

Vous l'analysez à la loupe, ou, si vous avez le matériel, vous la scannez et vous analysez les résultats à l'écran.

En plus vous verrez plus facilement les erreurs qu'avec une photo couleur, dans la mesure où la vision des couleurs peut parasiter l'analyse des formes.

Donc, pas besoin dans un premier temps de vous farcir la théorie de Scheimpflug et les bouquins de Merklinger. Vous progresserez assez vite, si vous êtes méthodique.

Si vous avez des interrogations, vous pouvez toujours taper dans le site Galerie Photo qui contient tout le matériel pédagogique pour apprendre, et en dernier ressort, vous pourrez poser vos questions sur ce forum.

Bon courage, et tenez nous au courant de vos progrès.


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   04-06-2004 11:01

Le problème de Jean-Philippe ne réside pas, je pense, dans la mise au point proprement dite. Ça, c'est facile. Son problème serait plutôt, puisqu'il n'a pas encore acquis, sinon grossièrement, la théorie de Scheimpflug, la mise en application de celle-ci. Avec sa Tachihara, la réalisation d'une bascule horizontale simple sur un paysage de Champagne berrichonne ne pose pas de problème particulier : map sur le lointain, bascule légère pour retrouver la netteté de l'avant-plan, re-mise au point, etc..., il le sait. Les questions qu'il se pose seraient plutôt, comme tous ceux qui débutent, "Quand dois-je basculer" et "Quand puis-je basculer". Avec de petits dessins et un peu de pratique, il va vite comprendre qu'il y a des situations où il n'y aura rien d'autre à faire que diaphragmer, et d'autres où les mouvements vont l'aider. La difficulté au début est de visualiser, de manipuler et d'optimiser mentalement les différents plans. Et de comprendre des trucs simples comme celui qu'il me racontait hier : je suis face à un mur avec une étagère profonde devant. Je veux tout net, donc je bascule (ça c'est la pensée magique, c'est pour ça que j'ai acheté une chambre !), voui, mais pourquoi c'est net devant, net derrière, et flou au milieu ???? :-)


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-06-2004 12:56

Excatement Jimmy. Merci de mettre en mots ce qu'il y a dans ma tête....puisque j'ai visiblement du mal.
Je viens de faire un essai par ma fenêtre avec semble-t-il une bascule réussie. Proche et lointain nets et donc je diaphragme légèrement pour récupérer l'intérieur.
En fait pour que je comprenne bien il faut que je fasse des essais et surtout que je les développe pour toucher du doigt.
A venir: Le chassis, le chargement et déchargement du PF........
Les croix comptez-vous: Un !

Merci à tous

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-06-2004 13:11

Je viens d'avoir une révélation sur le dépoli de ma chambre !
Je crois comprendre que la bascule est nécessaire quand il y a un étagement des plans que l'on souhaite nets, Me trompe-je ?

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Croizet Francois 
Date:   04-06-2004 13:28

Jean Philippe,

Un bon exercice pur comprendre le scheinflug et d'essayer de photographier le dessus d'une table, avec des objets dessus, de face dans le sens de la longueur.

Avec un appareil normal, tu as net la zone que tu mets au point, avec une bascule avant, tu peux avoir tout net...

Il suffit simplement que le plan du dépoli, le plan de la planchette de l'objectif et que le plan de l'objet que tu veux avoir net se rejoignent en un point.

Si ca t'interesse j'ai le scan d'un plan film qui te fera mieux comprendre l'exercice.

Cordialement

Francois


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-06-2004 13:34

Bien volontiers François
Merci d'avance.

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   04-06-2004 14:39

Un bon exercice pur comprendre le scheinflug et d'essayer de photographier le dessus d'une table, avec des objets dessus, de face dans le sens de la longueur.

- autre exercice avec les bascules : vous vous créez un sujet sur une table avec des petits objets comportant beaucoup de détails, comme des salières, ou des bibelots, uniformément étagés en profondeur, d'abord en rangée droite puis en rangée oblique.

Ou il y a des redites, ou je m'étais mal exprimé plus haut, ou j'ai été trop long et ce que j'avais écrit n'a pas été lu...

Dans tous les cas il vaut mieux que j'arrête de me donner du mal à répondre aux questions.


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Croizet Francois 
Date:   04-06-2004 15:47

Jean Louis,

Mille excuses, pour avoir lu en diagonale votre intervention...

Mais tous ceux qui sont venus faire des initiations GF avec moi ont été obligés de se faire la table ;-)

Pour ma défense, en complément de votre réponse, j'ai envoyé à Jean Philippe une photo et un schéma...

Nous verrons donc si un bon schéma vaut mieux qu'un long discours.

Cordialement

Francois


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-06-2004 15:48

Effectivement Jean Louis, on avait fait abstraction d'une partie de votre message, mais ne vous offusquez pas.
En tout cas je vous remercie de votre intervention qui participera de ma compréhension.
Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-06-2004 19:37

J'ai bien reçu François votre plan film et le schéma, merci il semble très explicite en effet.
Maintenant il faut que je travaille...
Dans tous les cas un grand merci à vous tous pour votre disponibilité et votre gentillesse.

Jean-Philippe


 
 Re: Mise au point à la chambre
Auteur: Croizet Francois 
Date:   04-06-2004 20:01

A Jean Louis,

Dans tous les cas il vaut mieux que j'arrête de me donner du mal à répondre aux questions.{/i]

Surout pas, il vaut mieux deux fois la même explication que pas d'explication du tout !

A+

Francois




 
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