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Tête couleur.....?

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   02-06-2004 22:07 Bonsoir, Après avoir mis en doute le Bergger CB, des doutes m'envahissent.... La tête couleur ou l'ampoule de mon agrandisseur durst M707 peut elle être responsable d'un manque de contraste sur tirages NB ?? Merci .... Cordialement Gérard L

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Guillaume P.  Date:   02-06-2004 22:28 J'ai utilisé du Bergger CB exposé sous un agrandisseur à condenseur, avec traitement très standard (dans du PQ), sans jamais noter de problème de manque de contraste. Voilà qui vous avance ! ;-)

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   02-06-2004 22:41 Merci Guillaume, effectivement, je doute fort que le bergger soit responsable...reste l'agrandisseur. Mais avec ce type de problème on n'est jamais sûr de rien.

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Alain de Lille  Date:   03-06-2004 10:47 Bonjour, Je viens de faire un test comparatif entre un Durst 305 Color "lumiere diffuse ?" et Durst 301 lumiére semie dirigée, le 305 tete couleur est légérement moins contratée.

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Bernard  Date:   03-06-2004 12:06 Hello Il est vrai que les tetes couleur lumiere diffuse sont un peu molles.... mais il suffit de rajouter un peu de magenta pour rattaper le coup. Pour le grade 5 elle a du mal à y monter mais c'est quand meme un extreme alors.... Le Vivitard iIV est beaucoup plus dur mais il s'arrete au 6x6. Avec cet agrand je n'ai pas eu de Pb avec le Bergger.

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Dominique  Date:   03-06-2004 12:43 Une tête couleur est toujours beaucoup plus douce. Tu dois monter ton contraste au développement du film. Regarde si par hasard le filtre jaune ne reste pas un peu engagé dans le faiseau lumineux. Cela arrive parfois sur mon Devere. Controle la surface de la boite d'intégration. La poussière et la fumée de cigarette ont tendance à la faire jaunir et à faire ainsi chuter ton contraste.

Re: Tête couleur.....?

Auteur: gérard Laurenceau  Date:   03-06-2004 12:54 Merci.....j'ai tiré des photos il y a 1 mois sans problème de contraste, en filtrant normalement. Aujourd'hui il me faut filtré à fond pour avoir un résultat médiocre.... La lampe peut-elle être mis en cause ? Cordialement Gérard L

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gilles  Date:   03-06-2004 13:12 Bonjour Je pense que la lampe halogéne des tetes couleur, perd de son éfficacité en vieillissant. il m'est arrivéd'en avoir une qui tout en éclairant encore avait perdu les 2/3 de sa capacité. Dans le doute je changerai. Gilles

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Marc Nocart  Date:   03-06-2004 17:19 Bonjour, Quatre facteurs au moins peuvent intervenir dans cette histoire de contraste: le papier, la lampe, le garnissage de la boîte à lumière, et le filtre. Ils peuvent bien sur se combiner entre eux ..(gardons le moral). Ce qui surprend c'est la brutale perte de contraste et c'est pourquoi je contrôlerai d'abord le papier. Des quatre, il est le plus sujet à variations (tolérances de fabrication, âge, voilage..). Utilisez un filtre Ilford ou Kodak grade 5 sous l'objectif et refaites votre tirage (la perte de contraste se manifeste surtout sur les grades les plus élevés) . Si le contraste redevient satisfaisant, le papier est malheureusement hors de cause. Avant de considérer le changement onéreux du filtre, changez à tout hasard la lampe - qui bascule dans le rouge en vieillissant - et inspectez l'intérieur de votre boite à lumière. Un intérieur jauni limite le contraste maxi . Tenez nous au courant, je suis curieux de connaitre le résultat. Bonne chance..

Re: Tête couleur.....?

Auteur: François Besson  Date:   03-06-2004 17:25 Question subsidiaire quant à l'intérieur de la boîte à lumière: j'ai une grosse tête multigrade d'ilford qui est très (trop!) douce. Le cartonnage de la boîte à lumière est devenu blanc-crème. (j'ignore sa couleur initiale) Il n'est plus disponible chez Ilford. J'envisage de le doubler intérieurement: quel est le matériau adéquat? Merci d'avance François

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Marc Nocart  Date:   03-06-2004 18:50 Francois, Qu'entendez vous par la grosse tête Ilford? Dans la tête MG500 , qui couvre jusqu'au 4*5, l'intérieur est constitué de carton blanc légèrement gaufré, d'épaisseur 2mm. On trouve un bon approchant en épaisseur 1.6mm chez les marchands de matériel d'art. N'utilisez pas de carton trop réfléchissant, car la disposition des ampoules fait que vous allez obtenir une mauvaise répartition de la lumière (et qui plus est du contraste, puisque chaque ampoule est équipée d'un filtre différent). Juste au dessus du diffuseur en altuglass est collée une bande réfléchissante comme un miroir mais d'épaisseur très mince et de hauteur variable selon le format des boites. J'ai trouvé qq chose d'approchant (Weber métaux Paris), qui est un film miroir sur base de film plastique. Le problème c'est que la forte chaleur qui règne dans ces boites fait légèrement gondoler le support , mais ça vient peut être de la colle (les colles néoprènes sont à proscrire vu les températures) Dans le même ordre d'idée, j'ai également essayé le polystyrène expansé de 4 mm d'épaisseur. Au bout de qques jours d'utilisation, le poly avait légèrement fondu au point le plus chaud. A réserver aux amateurs de raclette au labo munis d'un extincteur. Si l'un d'entre vous est arrivé à les reconditionnner à l'identique, je suis preneur..

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gilles  Date:   03-06-2004 18:56 Bonsoir Dans les boites De Vere moyen format c'est du polystiréne expansé qui doit faire 6 ou 8 mm d'épaisseur. Pour info la boite 24x36 du 203 est tapissée de miroirs. Gilles

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gilles (194.51.20.---) Date:   03-06-2004 19:06 Mon message s'est croisé avec celui de Marc. Sur les boites De Vere il y a un filtre anti calorique à l'entrée et un bon ventilateur dans la tete. Peux etre aussi que la matiére que j'ai reconnu comme du polystiréne expansé est un truc plus évolué et resistant mieux à la chaleur. Gilles

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Marc Nocart  Date:   03-06-2004 19:48 Gilles, Les boites Devere sont les meilleures que je connaisse, car elles ont une répartition de lumière vraiment parfaites (ce n'est pas le cas de l'Ilford). L'intérieur est effectivement en polystyrène de 8mm d'épaisseur mais surtout le montage de la lampe et sa ventilation permet une meilleure dissipation. Sur la têet Ilford, le ventilateur est implanté au dessus des lampes, et le circuit d'air oblige l'air chaud à circuler d'abord sur le fond de la boîte avant de s'échapper par uen chicane sur le côté. En conséquence, il y a un point chaud (600 W, ça "dépote") au niveau de la base des boites à lumière. Sur la grande boite 4*5 ILFORD, j'ai monté des miroirs ,mais curieusement je n'ai pas trouvé de différence justificative, surtout en regard des complications d'implantation mécaniques que cela entraîne.

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   03-06-2004 21:04 Marc, J'ai fait l'essai avec filtres tête couleur puis avec filtre 5 ilford... il y a une petite amélioration du contraste. Que dois je en deduire ? Cordialement Gérard

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Laurent Daurios  Date:   03-06-2004 22:36 Je me souviens avoir eu des résultats déconcertants, peu de contraste et irrégularités (zones de contrastes semblant différentes sur un même tirage) avec une tête couleur sur Vivatar VI. La cause en était les filtres dichroiques qui avaient mal vieillis. Laurent

Re: Tête couleur.....?

Auteur: François Besson  Date:   04-06-2004 08:34 Pour Marc, Ma tête ilford est une 500 HLE (format couvert 25x25; 4 ampoules ELH de 300 w) François

Re: Tête couleur.....?

Auteur: MARTIN Gilles  Date:   04-06-2004 08:56 J'ai un BESELER 4X5 avec une tête couleur ancienne et je n'ai pas eu de problèmes de contraste avec les divers papiers que j'ai essayé, sauf avec le Bergger qui d'une boite à l'autre réserve des surprises ! J'ai abandonné les produits Bergger pour des raisons de régularité de fabrication. J'ai eu d'excellents résultats et aussi de très mauvaises surprises. Avec le papier c'est pas grave on recommence, par contre avec les plans films c'est pas récupérable. Cette constation je l'ai faite sur 2 années d'utilisation ( 20 boites de plan film BPF200 4x5 et de 8 boites 50 f 30x40 de papier baryté). Maintenant j'utilise les produits Ilford et je n'ai plus de mauvaises surprises. Cordialement Gilles

Re: Tête couleur.....?

Auteur: toai  Date:   04-06-2004 11:17 Bonjour 1 er temps : Pour balayer les doutes, je vous conseille l'acquisition d'une charte negative stouffer ou bien kodak (plus cher..) www.stouffer.net. Les resultats de l'exposition de la charte permet de voir les changements dues au vieillissement du materiel (lampe, boite de diffusion jauni etc..) et permet de tirer des infos du papier utilisé ,ceci avec n'importe quelle source lumineuse et filtrage utilisé. (tungstene avec condenseurs avec filtres ilford ou kodak, lampe dichroic avec boite de diffusion, lumière froide...etc...) la charte stouffer ne coute pas cher ,existe dans tous les formats 2 eme temps : Si on veut aller plus loin un densito , je considere le densito comme la cellule lors d'une prise de vue. on peut faire sans (regle des f16 + experience personnelle) mais c'est telllement plus rapide ... bon , cela n'empeche pas de faire de bonnes photos sans ce materiel , Mr laurenceau l'a bien prouve par la beauté de ses images... Cdt toai

Re: Tête couleur.....?

Auteur: fabrice  Date:   04-06-2004 12:01 Salut, question bête: les essais concluants et non concluants ont-il été fait avec le même objectif?? fab

Re: Tête couleur.....?

Auteur: fabrice  Date:   04-06-2004 12:14 Autre chose; si vous chercher un matériau blanc diffusant et résistant, y'a ce genre de chose: http://www.gigahertz-optik.de/pdf/m_op_di_ma.PDF fab

Re: Tête couleur.....?

Auteur: MARTIN Gilles (147.210.181.---) Date:   04-06-2004 14:10 J'ai un BESELER 4X5 avec une tête couleur ancienne et je n'ai pas eu de problèmes de contraste avec les divers papiers que j'ai essayé, sauf avec le Bergger qui d'une boite à l'autre réserve des surprises ! J'ai abandonné les produits Bergger pour des raisons de régularité de fabrication. J'ai eu d'excellents résultats et aussi de très mauvaises surprises. Avec le papier c'est pas grave on recommence, par contre avec les plans films c'est pas récupérable. Cette constation je l'ai faite sur 2 années d'utilisation ( 20 boites de plan film BPF200 4x5 et de 8 boites 50 f 30x40 de papier baryté). Maintenant j'utilise les produits Ilford et je n'ai plus de mauvaises surprises. Cordialement Gilles J'ai une charte stouffer et un densito Mac beth 924, ce que j'avance repose sur une méthode de travail précise.

Re: Tête couleur.....?

Auteur: toai  Date:   04-06-2004 14:56 Re bonjour Mr Laurenceau a un doute sur les papiers bergger, ses doutent se portent maintenant sur son materiel. Mr Martin , vous avez un methode "precise" , du moins par rapport a un degré d"incertitudes sur les mesures et sur les instruments de mesure,on ne doute pas de votre methode et les resulatts que vous obtenez, par consequent votre affirmation sur les aleas des produits bergger peut etre une bonne source information,et ainsi que votre experience. Mais maintenant le fait d'affirmer que les produits bergger presentent des irregularités va balayer le doute de Mr Laurenceau sur son materiel? Cdt toai

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Marc Nocart  Date:   04-06-2004 15:02 Gérard, Essayons de nous en sortir sans sortir la grosse artillerie (chartes + densito), comme l'explique Toaï. Avec ce filtre Ilford grade 5, vous êtes au max de ce que peut donner le papier. Si le contraste est un peu meilleur mais encore insuffisant par rapport à ce que vous obteniez d'habitude, ç'est bien votre lot de papier qui est en cause. Bien sûr, il est important d'effectuer ces comparaisons à condition de développement identiques (p.ex sur du Agfa je gagne 1/2 grade en contraste maxi avec de l'Eukobrom par rapport à du Neutol mais bien sur pas du tout le même rendu). Vous pouvez aussi faire un tirage avec un papier Ilford, en filtrant au max avec votre tête couleur. Si le contraste vous paraît bon, voire trop fort, plus aucun doute. Votre papier a eu un pb... Peut être les choses pourraient encore s'améliorer en changeant la lampe, mais ce sera sans doute à la marge.

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Marc Nocart  Date:   04-06-2004 15:05 Gérard, j'ai oublié de vous dire que j'aime bien ce qui vous avez mis sur votre site...

Re: Tête couleur.....?

Auteur: fabrice  Date:   04-06-2004 15:50 Elle vous semble si débile que celà ma question concernant l'objectif? fab

Re: Tête couleur.....?

Auteur: f.pejout  Date:   04-06-2004 16:52 bonjour, avez vous comparé les contrastes respectifs de -2 epreuves (2 papiers differents) tirées par contact à la lumiere d'une simple ampoule et / ou -2 epreuves sur le même papier tirées(toujours par contact) pour l'une à l'ampoule du plafond,pour l'autre à l'agrandisseur. vous devriez déjà pouvoir isoler le problème.

Re: Tête couleur.....?

Auteur: fabrice  Date:   04-06-2004 17:02 Le test par tirage contact est effectivement excellent! fab

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   04-06-2004 19:06 Bonsoir, Merci à tous pour vos conseils... Le test avec le grade 5 est légèrement meilleur qu'avec les filtres de la tête couleur. Avec l'Ilford FB le même test aurait sans doute donné un résulat archi dur. Je précise que j'ai déjà eu de très bons résultats avec le Bergger et avec le même matériel. Mon objectif est un Rodagon 80mm f4. Dès que je trouve une lampe, introuvable à Orléans hier soir, je refais le test avec un autre papier. Et plus... Cordialement Gérard

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Marc Nocart  Date:   04-06-2004 19:19 Mmmm... si vous changez deux choses à la fois, la déduction devient + difficile. Pour moi, si le test avec le FB + votre filtrage magenta à fond donne un contraste hyper dur; les filtres sont hors de cause. Essayez aussi une autre pochette de Bergger (avec un numéro d'émulsion différent de celle que vous incriminez). Ca parait débile, comme ça, mais ... Bonne chance.

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   04-06-2004 20:19 Marc, Le test avec un papier différent me permettra effectivement de savoir si la tête est en cause...mais je vais également changer de pochette Bergger. Le labo NB me fatigue parfois...... Gérard

Re: Tête couleur.....?

Auteur: MARTIN Gilles  Date:   04-06-2004 21:22 je crois et même j'en suis sur vous allez arriver à la même conclusion que moi sur les problèmes de différences qu'il y a d'un lot à l'autre sont -ils liés à la fabrication ou à la conservation limitée de ces papiers ? La dernière fois que j'ai utilisé le Bergger il y a 2 ans c'était avec un même négatif, que j'ai tire en 30x40 en plusieurs exemplaires avec chaque fois une petite amélioration, plus de papier j'ouvre une autre boite, j'expose exactement à l'identique, dans la foulée et la c'est gris sous ex. etc... ras le bol et j'ai changé de marque Après les problèmes avec les plan films BPF 200 c'est le papier. Il y a des moments ou l'obstination à consommer Français !!!!!! C'est mon expérience avec le Bergger, d'autres en sont enchanté tant mieux pour eux. J'ai vu votre travail sur votre site, j'aime beaucoup , je pense que les problèmes ne viennent ni de vous, ni de votre matériel, à vous de conclure !!! Cordialement Giles

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   04-06-2004 22:10 Merci Gilles, c'est très clair...

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Marc Nocart  Date:   07-06-2004 12:53 Le papier Bergger n'est pas français. Il porte le drapeau Bleu Blanc Rouge qui sert à tout vendre à l'étranger, du camenbert au croissant, en passant par le beaujolpif (i..e celui pour les étrangers, par le bon). Il n'existe plus d'émulsionneur et de capacité de production en France depuis la chute de Guilleminot dans les années 80. Il est raisonnable de penser que le Bergger, conçu selon les exigences et la passion d'anciens de Guilleminot, est fabriqué sur les chaines de Forte, en Hongrie. Il est possible que les tolérances de fabrication ne soient pas l'égal du Ilford MG IV, en attendant les bienfaits économiques de l'entrée de la Hongrie dans notre grande famille européenne (clin d'oeil à E. Bigler). Ceci dit, j'ai déjà observé des différences d'un tiers de diaph entre deux boîtes de MG IV.. Si on ajoute que les conditions de stockage du papier peuvent être questionnées, il est difficile de faire la part des choses. Il faut garder à l'esprit qu'un papier à contraste variable se périme bcp plus vite qu'un papier gradé, car son élaboration est complexe. Le Multicontrast d'Agfa est particulièrement sensible à cet égard (il grisouille très vite, alors qu'un Forte reste blanc mais perd en contraste maxi..). Mais on notera que Agfa indique une date de péremption, Bergger une date de fabrication, Ilford et Forte rien du tout. Personellement, j'utilise du Forte depuis 5 ans, j'ai parfois rencontré ces problèmes de calage, mais je trouve que ces écarts se sont bien réduits. La vérité c'est que ce n'est pas forcément supportable dans une optique productiviste, et qu'il y a là arbitrage nécessaire entre plaisir du résultat final et nécessité de faire à la fois vite et assez bien. Gérard, je pense que vous avez tout intérêt à envoyer un petit mail à Bergger, à l'attention de Monsieur Guy Gérard. SI le problème est résolu avec le changement de pochette, il vous appartient de savoir si vous voulez changer de papier ... et donc de rendu. Au vu de ce que vous faites, je relativiserai peut être l'incident..

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   07-06-2004 18:18 Marc, N'ayant pas encore d'ampoule de rechange (province oblige), j'ai testé mon agrandisseur avec le Téténal Vario. Le problème persiste. Pour obtenir un tirage correct, il me faut filtrer à fond de rouge. Reste à changer l'ampoule... Cordialement Gérard L

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Marc Nocart  Date:   07-06-2004 19:18 Damned..... Quand vous dites à fond de rouge, vous entendez magenta .. Vous avez vérifié que lorsque vous retirez le filtrage Jaune, ledit filtre évacue bien le faisceau de la lampe? Quelle ets la marque de votre tête et quel type d'ampoule utilisez vous? (j'en ai peut être en stock).

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   07-06-2004 22:25 Marc, Oui bien sûr il s'agit du magenta... C'est une tête couleur Durst 707, l'ampoule halogène est une 100 watts . J'en recois une demain...Merci.

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Marc Nocart  Date:   08-06-2004 12:52 Gérard, Pour avoir le coeur net, un petit tirage avec le Téténal et le filtre 5 Ilford permet d'être sûr du Tetenal (une variante du Agfa et donc vieillissement à surveiller). Etes vous sûr que le filtre jaune s'escamote bien lorsque vous réglez le Jaune à 0? Bon courage

Re: Tête couleur.....?

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   09-06-2004 16:25 Marc, J'ai essayé avec une lampe neuve, le problème semble résolu. Les noirs retrouvent de la profondeur et le contraste est bon. Je ne suis pas encore habitué au rendu du Bergger...et reste sur celui du Ilford FB. Merci encore... Gérard

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