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combinaison condenseur+ optique

Auteur: Yannick MICHEL
Date: 15-05-2004 20:47

Bonsoir,

Je repose une question à laquelle je n'ai obtenu aucune réponse:
Pour un apo componon de 90 mm, un condenseur de 85 mm est-il plus approprié qu'un condenseur de 105 mm ?

Merci.

YM

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Yannick MICHEL
Date: 16-05-2004 09:11

Tout le monde dort en ce beau dimanche matin... ?

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 17-05-2004 08:56

Yannick : je pense que la différence doit être mince entre ces deux condenseurs pour lesquels j'aimerais connaître la signification des nombres "85" et "105" ; on pense évidemment à la focale de quelque chose, mais j'ai quelques doutes sur le fait qu'un condeseur à deux lentilles bosse contre bosse prévu pour couvrir le 6x9 ait une focale de 105. Peu importe, la signification est claire : le '85' pour le 56x72, le '105' pour le 56x82 oux 84.. néanmoins en termes de surface couverte, je donnerais toujours la préférence au condenseur qui couvre le format immédiatement supérieur en vue d'avoir la meilleure uniformité. Si vous possédez les deux condenseurs, vous ferez vou-même l'expérience ; si c'est pour un achat et que vous ne voulez que l'un des deux, alors je prendrais le '105' sauf is vous n'envigagez jamais de faire du 6x9.

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Yannick MICHEL
Date: 17-05-2004 12:06

Emmanuel,

Je tire déjà avec le condenseur de 105 mm. J'avais remarqué une différence de luminosité entre le centre et les bords du margeur, c'est pourquoi j'envisageais l'achat du 85 mm, pensant que la couverture lumineuse serait meilleure.
Ne faisant que du 6x6, à priori, vous me conseillez de rester sur le 105 en vue d'avoir une meilleure uniformité ?

Je suis donc dans l'erreur, je pensais qu'il fallait un condenseur se rapprochant le plus de la focale de l'objectif pour optimiser les performances.

Vous me déconseillez donc l'achat du 85 mm ?

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: toai
Date: 17-05-2004 12:15

Bjr ,

Comme vous, J'ai eu un pb de luminosité avec des condenseurs il y a 2 ans,Pb resolue grace a l'intervention des galerie-photoistes.
Je ne sais pas si cela colle avec votre configuration mais parfois changer la taille de l'ampoule de l'agrandisseur, ou deplacer l'ampoule permet d'avoir une couverture lumineuse uniforme.
cdt
toai

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 17-05-2004 12:33

Hmmm... il y a toujours une perte de luminosité centre-bord due à l'objectif indépendamment du condenseur à cause de la loi en cos^4(theta) qui est très bien vérifiée par les objectifs d'agrandisseurs. Même avec un 90 sur format 6x6 (56x56) vous arrivez à -1/2 diaphragme dans les coins, mais seulement -1/4 diaph sur les bords du carré. Donc il m'est difficile de juger comme cela du surcroît de perte de lumière due à un condenseur prévu pour le 6x9 utilisé avec une focale de 90 : surtout qu'on peut en principe refocaliser la lampe opale au mieux (du moins sur mon Ahel 6 c'est prévu et très facile à faire). Donc : avant de racheter le condenseur '85' je regarderais si je peux intervenir au niveau de la lampe pour homogénéiser la lumière le plus possible sur le plateau d'agrandisseur. le condenseur de '85' nepeut pas mieux faire que le demi diaph de pertes dans les coins. Si vous pouvez mesurer dela pour mettre en évidence un décentrement de la lumière ou une perte nettement supérieure à 1/2 diaph, et si vous
ne pouvez pas jouer sur la position de la lampe, alors éventuellement pour pourrez incriminer le condenseur '105'.... (freinons les dépenses, une fois n'est pas coutume ;-)

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Yannick MICHEL
Date: 17-05-2004 12:34

Bonjour,

J'essaie effectivement de faire varier la position de l'ampoule mais à sa position optimum ce n'est toujours pas uniforme.
Vous pensez que mettre une ampoule plus grosse pourrait résoudre le problème.
Je ne sais plus le modèle d'ampoule actuellement...

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 17-05-2004 12:41

Yannick : je rends les armes ;-). Je pense que seul l'achat du 85 pourra vous permettre de dormir tranquille ;-). Personnellement ayant un jour acheté l'additif 'labor' pour ma Lunasix F, j'aurais vérifié en baladant l'engin au niveau du plateau... mais s'il faut racheter un instrument de mesure pour dormir tranquille, on peut aussi racheter un condenseur de '85' ;-). L'argumentaire étant : je prends le '85' pour être au mieux en 6x6, et je garde préciseusment le '105' pour le futur châssis rollfim 6x9 de ma future chambre technique ;-);-)

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Yannick MICHEL
Date: 17-05-2004 12:56

Merci Emmanuel de vos précieux conseils.
Non, je ne vais pas acheter le condenseur de 85 mm. La dépense semblerait superflue.
C'est surtout lorsque je veux faire des 50x60 cm que je remarque la différence de luminosité...

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 17-05-2004 13:05

Bon là : en 50x50 on tient une piste. Une hypothèse simple c'est que le réglage de lampe convient pour les petits rapports d'agrandissement, pas de secret, c'est la distance pour laquelle le condenseur est placé à plus de 100 mm de l'objectif. au rapport 1:1 cette distance serait de 180 mm environ. En 50x50 avec un grandissement d'environ 10X, vous avez une extension égale au dixième de la focale, donc vous serez à peu de choses près à (90+9) = 100 mm entre le film et l'objectif. La règle de l'éclairage par condenseur est simplissime, on doit faire l'image de la lampe sur l'objectif. Donc il y a une retouche de position à faire sur la lampe aux grands rapports, il faut reculer un peu la lampe. Essayez pour voir, cela aurait un sens. Du moins si vous pouvez reculer la lampe par rapportau condenseur.

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Yannick MICHEL
Date: 17-05-2004 13:16

Il me semblait avoir déjà réglé au mieux l'ampoule, Emmanuel...

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: toai
Date: 17-05-2004 13:24

euh peut etre que l'apo componon 90 mm vignette?

(J'arrete,Je vais recevoir un coup de foudre....)

a l'epoque, j'ai remplacé la lampe opal par une autre plus puissante , grosse comme
un pamplemousse, acheté a www.solded.com.
ils ont un comptoir sur paris.
mais au fait yannick , quel est votre agrand et le type de lampe que vous avez?

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Yannick MICHEL
Date: 17-05-2004 18:15

Bonsoir Toai,

J'utilise un Durst M 800. L'ampoule est une Philips Photocrescenta 150w - E27 opaline. ( taille "normale").

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: toai
Date: 18-05-2004 11:07

Bjr

D'apres les photos glanées sur le net
Il me semble (a confirmer..) que l'ampoule du durst M800 ne se trouve pas au dessus
des condenseurs comme les "anciens agrandisseurs" du type priox ou krokus
mais que le flux lumineux de l'ampoule se reflechisse sur un miroir posé a 45° par rapport
a l'horizontale , et le tout envoyé sur les condenseurs.
Avec ce type de config , il serait difficile de bouger plus amplement l'ampoule
ou bien de mettre une ampoule plus grosse que celle que vous avez.

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: Yannick MICHEL
Date: 18-05-2004 12:05

Effectivement Toai, l'ampoule est bien placée ainsi....

Re: combinaison condenseur+ optique

Auteur: toai
Date: 18-05-2004 17:54

Comme quoi les agrandisseurs de papi n'ont rien a envié de ceux de nos jours.
Yannick je sais plus quoi dire....je me rends ....