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Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: MRP  Date:   10-05-2004 14:21 Bonjour, Je vous lis en silence depuis 2 ans. j'ai déjà à cause de vous craquer pour une linhof d'occasion, mais randonneur avant tout, je pense recraquer et vous faire confiance, si, si, pour une chambre shen-hao HZX 45-II A Question qui peut ou veut m'en parler. Mise en route, poids, pratique, combine etc. . Avec un dos 6x12.pour le paysage que pensez vous d'un 100/105. Bien cordialement. michel

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2004 14:56 Bonjour, Bienvenu dans le monde du grand format, posez-nous toutes vos questions sans détour, nous répondrons de même. Avec un dos 6x12 (même si je milite pour le plan film 4x5), je vous réponds de façon un peu tranché, la seule focale universelle : le SS XL de 72 mm, le reste est beaucoup trop long et le SS XL a le niveau d'une optique moyen format, c'est à très très bon, vous aurez le top de ce que l'on peu faire. Voilà un conseil d'utilisateur, pour votre chambre, vous saurez vous adapter, bon rapport qualité prix, nul n'est parfait, mais une fois l'Ekta sur votre table lumineuse, peu importe la marque de la chambre, par contre pour l'optique c'est une autre chanson. HG

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   10-05-2004 15:28 Bonjour. Pour votre 6x12 si vous voulez une focale à peine plus courte que la focale normale, donc un effet de petit grand angle très modéré (plutôt que le 72 qui un effet grand angle marqué), vos pouvez aussi penser à un 120mm prévu pour couvrir le 9x12-4"x5" plutôt qu'un 100mm prévu a priori pour le 6x9. Le choix d'une focale de travail est un peu délicat, pensez tout de même que votre objectif devra vous permettre une marge de décentrement raisonnable. Un 100 mmm prévu pour le 6x9 n'aura pas cette marge en 6x12. Vous allez me dire que dans la montagne où vous allez grimper, personne n'ira objecter que les verticales sont convergentes ! mais il y a aussi des chalets et des églises dans les villages ! et là votre chambre vous offrira le luxe du décentrement réglable pour respecter les proportions des édifices ; et les bascules pour les fleurs ! il vous faudra du cercle-image aussi !! Bonnes photos en tous les cas !!

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   10-05-2004 16:58 Michel Bonjour, Je suis un pratiquant assidu du format 6x12, pour lequel j'avais acheté spécialement un 105mm. Finalement j'ai revendu cette optique aprés des mois d'inutilisation. Ma focale préférée en 4x5 est le 120mm, mais en 6x12 je me sens plus à l'aise avec une vue plus large et c'est mon Super Angulon 75mm qui sert le plus souvent . A propose de la Shen-Hao, notez que son poids est assez élevé pour une folding, il se pourrait qu'elle ne soit pas beaucoup plus légère et facile à trimballer en randonnée que votre Linhof. Il y a pas mal de choix en "chambres de campagne" autour des 1,5Kg! JMS

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: Michele Vacchiano  Date:   10-05-2004 17:23 J'utilise la Shen-Hao depuis deux ans et j'en suis très content. Ses mouvements sont nombreux et plus que suffisants pour satisfaire le photographe de paysage aussi bien que celui qui se dédie à l'architecture. Son poids est modéré par rapport à ses performances, que l'on peut comparer à celle d'appareils beaucoup plus chers. Par conséquent son prix est très intéressant par rapport à ce qu'elle nous donne. Elle permet de monter une très vaste gamme d'objectifs, du 47 mm XL jusqu'au 300 mm Apo-Ronar, grâce à ses soufflets (j'ai utilisé le 65 mm sur le soufflet normal). Je l'ai utilisée en haute montagne, sous la neige et aussi pendant d'orages, mais je n'ai jamais eu de problèmes. Je crois qu'aujourd'hui la Shen-Hao représente le meilleur choix pour la photographie en campagne. Michele Vacchiano

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2004 18:28 Bonjour, Emmanuel, Il peut y avoir polémique, mais ce n'est pas mon but tu me connais. La focale normale en Panoramique, ou dans tous les formats allongés, c'est la diagonale du carré inscrit et non pas la diagonale du format. Ce qui nous donne 72 mm pour le Technorama 617, 75 pour le 612 de Jean-Marie, et 75 pour le rotocaméra (56x420), voilà on peut penser autrement mais il faudrait argumenter. La raison de ce choix est simple, sur un format allongé l'oeil ne cerne pas le sujet d'un coup comme dans le format 1,62 cher au cinéma, mais il passe de gauche à droite et analyse l'image par tronçons carré d'oû ce calcul de focale normale, un panoramique est une suite de carrés. La célèbre maison Alpa ne s'y est pas trompé en mettant un 75 sur le rotocaméra, imaginons le même engin avec un 450 mm, un peu ridicule sans aucun doute. HG

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: Thierry Rebours  Date:   10-05-2004 19:02 henri, sans compter la longueur du négatif avec un 450mm, et le volume du bidule..

Re: Shen-hao HZX 45-II A, format 6x12 et focale normale ?

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   10-05-2004 19:04 Tout à fait d'accord, Henri G. sur le fait d'être méfiant avec l'utilisation de la diagonale du format comme référence d'angle de champ photographiquement utile dans un format 6x12. Je pense que tu ne contestes pas la nécessité de pouvoir disposer de mouvements. En ce qui concerne la suggestion d'utiliser un 120 c'était pour proposer une focale voisine du 100 qui couvre un peu plus que le format. Je signale de source sûre ;-) que Linhof propose un 135 pour sa Technorama® 612 et un 180 pour la Technorama® 6x17. C'est donc qu'il y a au monde au moins un ou deux photographes pro qui veulent un 135 avce leur 6x12 et un 180 avec leur format 6x17. En suggérant (à voix basse) un 120 pour un format 6x12, je n'aurais donc pas encouru les foudres de M. Niklaus Karpf...

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2004 19:25 Bonjour, Emmanuel, J'ai un 180mm sur le Technorama 617, mais je ne le qualifirais pas de normal, il nécessaire dans le cas de sujet lointain, mais ne correspond pas a une "vision". Le 72 SA XL couvre très largement le 612 avec mouvements, 226 mm c'est pas mal. HG

Re: quel focale normale en 6x17 ?

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   10-05-2004 20:19 Tiens, Henri G. toi qui est le Mozart de la feuille de calcul de profondeur de champ ; avec un 180 sur format 6x17, quel cercle de confusion prendrais-tu pour calculer ta PdC ? celle correspondant à la portion 6x6 de l'image (donc un CdC basé sur une certaine fraction de la "focale" de 75) ou bien une certaine fraction de la diagonale ? Cette question est une des toutes premières à avoir été posée dur l'ancien forum il y a 4 ans. à l'époque la réponse que j'avais donnée n'en était pas une, j'avais suggéré d'essayer soit le CdC du 6x6 (~50 mu) soit le CdC d'un format de même diagonal que le 6x17... donc quelque chose dane le genre 150 mu. pas très satisfaisant. Quel serait ton avis, et cette fois je l'aimerais bien tranché car tu as la pratique de ces formats !

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-05-2004 09:33 Bonjour, Pour les panoramique et qq soit le format je considère que le but est de faire un tirage de 500 mm de haut et en 120 Dpi, me conduit à proposer un CdC de 25 mu. Mais dans la pratique ces machines n'étant pas des chambres, le rotocaméra n'ayant pas de MaP, on diafragme à F/16 et le tour est joué, ensuite le verdict table lumineuse. HG

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: MRP  Date:   11-05-2004 17:35 bonjour, je vous remercie de vos réponses. merci de l'explication sur la diagonale d'un panoramique.Y a t il une grande différence en 6x12 entre les focales 72, 75,80 ,en gardant à l'esprit qu'en montagne le grand angle éloigne un peu trop. une personne m'a adresseé un Email perso, mais une erreur de manip ne m'a pas laisé le temps de le lire. Merci de reprendre contact. michel

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-05-2004 17:48 Bonjour, Monsieur MRP, Parlons uniquement d'optique de chambre, pour la question des angle de vue il y a des petits deltas peu important, le plus important reste à ce niveau dans les possibilités de mouvement et les qualités techniques. Ci-joint une liste des optiques ce que vous offre le marché mondial : Schneider Super-Angulon XL 72 f/5.6 f/45 226 mm 115 ° 557 gr 4x5 inch Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 75 f/4.5 f/45 199 mm 106 ° 420 gr 4x5 inch Rodenstock Grandagon N 75 f/4.5 f/45 195 mm 105 ° 440 gr 4x5 inch Fuji Fujinon SWD 75 f/5.6 f/45 195 mm 105 ° 400 gr 4x5 inch Schneider Super-Angulon 75 f/5.6 f/45 195 mm 105 ° 380 gr 4x5 inch Rodenstock Grandagon N 75 f/6.8 f/45 185 mm 102 ° 340 gr 4x5 inch Schneider Super-Angulon 75 f/8 f/45 179 mm 100 ° 415 gr 4x5 inch Schneider Super-Symmar XL 80 f.4.5 f/32 209 mm 105 ° 271 gr 4x5 inch Le choix n'est pas énorme, mes préférés serait : Schneider Super-Angulon XL 72 f/5.6 f/45 226 mm 115 ° 557 gr 4x5 inch Schneider Super-Symmar XL 80 f.4.5 f/32 209 mm 105 ° 271 gr 4x5 inch Avec une préférence en 6x12 et compte tenu de votre propos pour le SS XL de 80 mm (vu son poids également). Mais les autres optiques ne sont pas mauvaises pour autant. HG

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   12-05-2004 08:59 Michel, Je n'ai pas d'expérience des 72 et 80mm mais je doute que la différence en terme d'angle de champ avec un 75 soit significative. Je doute aussi que le grand angle "éloigne" plus du sujet en montagne que dans toute autre circonstance. Ce dont je suis, par contre, plus certain c'est que lorsque vous aurez une chambre dans les mains vous ne vous limiterez pas au 6x12 ni à une seule focale. Et pour un coût, un encombrement et un poids limités vous trouverez facilement d'occasion un 120 ou, avec un plus grand cercle d'image, un 135mm qui vous "éloigneront" moins du sujet. JMS

Re: Shen-hao HZX 45-II A

Auteur: MRP  Date:   12-05-2004 09:55 bonjour merci de toutes vos remarques. Pour HG, loin de moi est de me cacher derrière des initiales, mais par habitude, mon nom est Michel Rivault-Pineau. Promis je changerai mon entête de message. A+ MRP

Re: Shen-hao HZX 45-II A et MRP

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   12-05-2004 10:32 MRP : mais ce serait le retour à la Quatrième République ! c'est vrai que vous risqueriez d'importuner certains lecteurs fidèles à la Mémoire du Général ;-);-) Bienvenue, donc, M. Rivault-Pineau et n'hésitez-pas à nous bombarder de questions ! surtout celles qui semblent, a priori, politiquement incorrectes par rapport au monde de l'appareil photo auto-tout en plastique ;-);-)

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