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 perte de memoire...
Auteur: Christophe 
Date:   01-05-2004 11:33

http://www.stuff.co.nz/stuff/print/0,1478,2885729a28,00.html
un petit article neozelandais en anglais pour alimenter la reflexion...

@+

Christophe


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: Claude Eichel 
Date:   01-05-2004 12:10

Bonjour,
merci pour l'article, il reprend une discussion qui a déjà eu lieu à plusieurs reprises ici.
Le numérique c'est du court terme ; je vois mal des amateurs gérer des supports numériques avec la rigueur requise. Le Nasa elle même a perdu une partie de ses archives faute d'avoir transcrit à temps des bandes magnétiques...
Et puis cela correspond aux moeurs de la société actuelle : société de l'instant on veut tout tout de suite sans se soucier du lendemain. Alors réfléchir à la conservation des souvenirs de familles, pourquoi faire ?

Cordialement
CE


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   01-05-2004 12:25

Hé ben moi, j'vais continuer à photographier mes enfants à la chambre en noir et blanc.

Pour ce genre, je ne vois aucun avantage à voir dans l'instant suivant la prise de vue une image dont l'intérêt est affaire de temps…


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   01-05-2004 12:26

J'oubliais,

Merci Christophe pour l'article.
°>)


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: vincent 
Date:   01-05-2004 12:52

Sujet effectivement deja discute a maintes reprises...

Un chiffre de EK a ce sujet, 14% des images numeriques sont imprimees...cela fait une sur 7!
Prenez un album de famille, toutes les 7 images, vous en jetez 6 et en gardez une...A cela certains repondent oui mais en digital on prend plus de photos et on ne garde que les "bonnes"...
Il faut donc prendre 7 fois plus de photos pour, statistiquement, arriver a un album de la meme taille!
Le plus important dans les "photos de famille", ce n' est pas la qualite de ces photos mais uniquement ce qu' elles representent en terme de souvenirs et de memoire!


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: jean claude pr 
Date:   01-05-2004 13:32

Merci Christophe
néanmoins tout le monde continue.
Les prises de conscience ne sont qu'un tout petit début. Cela va avec bien d'autres domaines de la consommation.
Poitevin Alphonse laureat du concours du Duc de Luynes en 1858 pour la mise au point de deux procédés d'édition d'images durables et archivables!: le charbon et la photolithographie.
On attend le Poitevin de l'ère numérisante.
jean claude


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: Christophe 
Date:   01-05-2004 14:44

Malgre tout... le numerique et la memoire peuvent aussi faire bon menage!
Un petit exemple: je suis en plein preparation de demenagement et forcement je retrouve des images eparses, notamment de mon enfance (snif ! ;o) ). Les NB (baryte, tirage de Papa): pas de problemes! Par contre les couleurs des annees 70 sont en cours de destruction avancee (elles ne sont meme plus psychadeliques ;o) )... Je compte donc sur le numerique pour la recuperation/sauvegarde/stockage voire retirage.

@+

Christophe


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: jean claude pr 
Date:   01-05-2004 19:45

ça y est Christophe tu as signé?
pardon au forum pour cet hors sujet manifeste
Sais tu où tu feras ton labo?
là j'exagère!
amitiés à tous
jean claude


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: Christophe 
Date:   01-05-2004 20:10

Je t'appelle pour te repondre off forum... mais oui, j'ai tout signe!

@+

Christophe


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   02-05-2004 21:29

Bonjour,

J'ai déjà des archives perdues (sur CD) ! -3 ans-

Il s'agissait d'un travail de commande, livré sur CD. J'avais gardé 2 copies sur CD (de marque différente) ; l'un des 2 est inutilisable ! En espérant que le client n'aura pas à réutiliser ces photographies d'objets en bois tourné.

Je retire actuellement des négas N&B de 30 ans avec grand plaisir.

CD= méfiance ; peut-être DVD ou autre chose qu'on nous donnera à consommer, rapidement.


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: seb 
Date:   02-05-2004 23:55

Bonsoir,

/ pb de conservation en numérique, on en est au tout début et il faut que les choses se mettent en place. Pour faire une comparaison, je suis prêt à parier que les premières pellicules photos n'étaient pas aussi stables que celles d'il y a 30 ans. De plus, le pb de conservation se pose aussi / tirages papiers, etc. Donc, laissons le temps au temps et soyons encore un peu prévenant (comme moyen de sauvegarde, il y a les cd gold, les bandes magnétiques et pourquoi pas un tirage papier). Et pour finir, on a l'avantage d'être prévenu...

Par contre, c'est vrai que la facilité apparente de prise de vue en numérique engendre de plus en plus n'importe quoi...

Seb.


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: vincent 
Date:   03-05-2004 00:38

" Et pour finir, on a l'avantage d'être prévenu..."

Justement non! On parle ici du citoyen lambda...

Nous ici en tant que pros et amateurs avertis oui, mais pas nos amis/famille! Le probleme il est la...
C' est tonton qui imprime sur son imprimante HP jettable et qui sera surpris dans 10 ans qd il ouvrira son tiroir...
Parrain qui sais pas ce qu' est un crash disk etc....


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: fabrice 
Date:   03-05-2004 09:29

"je suis prêt à parier que les premières pellicules photos n'étaient pas aussi stables que celles d'il y a 30 ans. " T'as parié combien? Je dis ça pour savoir combien on a gagné :-)))
Un truc tout bête: Un néga, tu peux marcher dessus, t'auras des rayures mais l'image va pas disparaitre; fais en autant avec un cd :-)) Si on réussi désormais à fabriquer des cd durable dans le temps (du moins ce qui se dit) il reste que ce sont des supports fragiles d'un point de vue mécanique. Quant aux bandes magnétiques tant que le champ magnétique terrestre sera la........
Je suis pas un anti numérique. Mais l'article soulève un "problème" bien réel!
salut
fab


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: Cédric (217.167.156.---)
Date:   03-05-2004 11:26

La pérénité des données est très variable d'une marque de cds à l'autre.
Tous mes verbat*ms d'il y a 10 ans sont intacts.
Les Cds de sous marque ont une facheuse tendance a perdre leur surface réléchissante....

Pour ce qui est de la conservation des données, il faut faire une copie tous les 10 ans pour les CDs et 5ans pour les bandes de sauvegarde.
( C'est la préconisation au boulot ).

Cedric


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: seb 
Date:   03-05-2004 11:37

Ok, mais est-ce qu'on a besoin de cet article pour savoir qu'il ya des pbs de conservation en numérique ? Ce n'est pas nouveau. On en est au début, comme la photo argentique il y a 150 ans. Et il ne nous reste pas grand chose de cette époque... Et, malgré les progrès qu'on a fait / pellicules et produits de dév et conditions de conservation, un photographe comme Irving Penn n'en oublie pas pour autant de faire tirer son oeuvre sur platine... au cas où... Je pense donc qu'il faut laisser le temps au temps, et redoubler de vigilance puisqu'on est au courant de ces problèmes. Enfin, je pense que vouloir s'attarder trop longuement sur ce problème est peut-être une manière de trouver des défauts à ce qui est nouveau, à ce qui change nos habitudes, et ne pas considérer tous les avantages que cela apporte (je vais peut-être casser un cd en marchant dessus, mais je risque aussi de rayer un néga en le retirant simplement de sa pochette, et puis, au fond, il faudrait être un peu idiot pour marcher sur un cd si on est un pro ordonné, tout comme allumer une cigarette au-dessus d'un négatif...)
Qaund aux amateurs, je suis d'accord que les publicités sont mensongères, qu'elles n'évoquent pas ces problèmes. Mais je pense que d'ici quelques temps l'amateur mettra à la poubelle son imprimante HP, parce que ce n'est pas si rentable parce que n'est pas tireur photo qui veut, au profit du tirage traditionnel via labo sur Fuji Frontier par exemple.


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: fabrice 
Date:   03-05-2004 11:40

Cedric, vas donc lire ceci:
http://www.galerie-photo.com/duree-vie-cd.html
Le fabricant Mitsui semble avoir résolu le problème. Je ne pense pas que ce soit les couches réfléchissantes qui se dégradent mais plutot le support et par conséquences la couche en prend un coup, nuance :-))
salut
fab


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: fabrice 
Date:   03-05-2004 11:52

:-)
bah je suis heureux de rencontrer quelqu'un qui n'a jamais laissé echappé quelquechose de ses mains :-)) je dis celà car j'ai vu un cd (audio en plus!) se briser par une chute!
Quant au début de l'ère numerique, non pas d'accord! On stocke du binaire. L'altération d'une toute petite chaine du code d'une image suffit à rendre impossible sa lecture; Perfore un négatif, l'image ne disparait pas entièrement.....perfores un cd.....:-)
Ce problème est de toute façon pas nouveau! Il y a quelque années on s'est remis à fabriquer des lecteurs de microfiches car il y avait de la demande. Chose incroyable mais du à des crash de disques durs.
Le problème du binaire c'est la gigantesque quantité d'info qu'il donne pour la moindre chose. Résultat les zone de stockage ont des dimensions microcopiques qui les rendent, en fonction de la techno (memoire, disque) très sensibles et très fragile.
salut
fab


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: Christophe 
Date:   03-05-2004 12:39

Fabrice,
J'ai vu aussi:
- des CDR qui "pelaient" de leur couche sensible
- evidement le CD qui tombe ou qui se fait marcher dessus et qui casse (mais bon, ca, c''est assez logique...)

et surtout

- les degats occasionnes par un CD qui avait ECLATE dans un lecteur

comme quoi tout arrive

@+

Christophe


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: Christophe 
Date:   03-05-2004 12:43

Seb,
"comme la photo argentique il y a 150 ans. Et il ne nous reste pas grand chose de cette époque... "
Je ne suis pas d'accord avec cette acception
A mon avis, le rapport entre le nombre de photo encore visible des annees 50-60 (1850-1860... ;o) ) et le nombre de photo prise a la meme epoque est BEAUCOUP plus important que le meme rapport concernant les photocouleur des annees 50-60... mais du XX eme siecle!

@+

Christophe


 
 Re: perte de memoire...
Auteur: jm degueule 
Date:   03-05-2004 13:33

j'ai de très beaux tirages salés et albuminés de mes ancètres.traité aussi des plaques qui ont passé le siècle.presque toutes mes photos de famille sont en NB.4 à 6 vues par sujet,je tire la plus représentative.les films sont archivés avec les planches contact sur lesquelles on peut toujours faire un autre choix .le numérique,c'est pour le boulot.




 
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