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 arca swiss discovery
Auteur: jf 
Date:   27-04-2004 13:24

bonjour,

questions à ceux qui utilisent arca

à propos de arca swiss discovery

Peut-on changer de format 4X5 et passer au 5X7" ?
Que choisir alors compact ou f line ?
Quel serait alors le changement de poids ?
Quelle rotule pour la discovery ?
Transport en extérieur : le fait d'enlever du rail les cadres permet d'utiliser un sac plus petit : est ce ennuyeux pour l'appareil ?

à propos du format 5X7

Quelle chambre pour architecture ? arca, canham ou autre ?
Misura permet cela ? architecture et 5X7


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: toai 
Date:   27-04-2004 14:18

bjr

J'ai acquis il y a qq mois une arca discovery d'occasion
tres beau,tres fluide, bref tres bien construit pour une entré de gamme
.pas de regrets sauf le prix des accessoires
mais bon la Beauté se paie,on se fait plaisir.

J'ai un pdf sur le systeme Arca.je crois que :

-on peut passer du format 4x5 en 5x7 en changeant le cadre arrière + soufflet + dos.
-pour la rotule, je possède un berlebach avec sa rotule tres simple,et basique .pas eu de soucis.
pas de vibrations .
certaines personnes sur le orum possèdent des rotules d'arca, ils vous en diront plus.
-pour le transport de l'arca discovery on peut demonter les cadres, le souflet.
mais il existe une autre solution c'est d'acheter un rail telescopique avec ses 2 rails
de 20cm.Vous mettez votre chambre sur la rail de 20 cm pour le transport , et quand vous avez besoin d'extension et hop vous sortez votre arme telescopique.
magnifique!
Mr bigler vous en dira plus, je passe la main.
cdt
toai


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: Xavier 
Date:   27-04-2004 18:04

Moi j' en connais qui vont dire" pourquoi le 5x7? Passez donc directement au 8x10!"
Et ils ont bien raison,vous ferez des économies.
Je suis preneur pour renseignements sur la rotule Arca.


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: Michel Braud 
Date:   27-04-2004 18:28

J'ai fait la même chose que Toai, nous en avions discuté un peu en privé.
Pour le 5x7 il a tout expliqué et ça vous donne une idée de la facilité d'évolution de l'ensemble.
Pour la rotule, j'ai une Arca B1, c'est dans le même régistre de fluidité. Mais cela se choisit avec le pied et il faut "peser" tous les paramètres, dans les deux sens du terme pour déterminer encombrement, poids, maniabilité.
Pour le transport, j'enlève les cadres du rail, c'est un peu contraignant mais pas rédibitoire, pour l'instant ça n'a rien endommagé du tout et le montage démontage se fait rapidement ; je le fais pour chaque photo en extérieur. De toute façon je n'ai pas le choix, même montée sur un rail de 20cm, l'ensemble ne rentrerait pas dans mon sac. Maintenant, puisque vous parlez de 5x7, c'est que l'encombrement n'est pas une issue en ce qui vous concerne et que vous pourrez probablement la laisser montée sur rail.

Etant continuellement en extérieur, j'aurais pu choisir une folding qui aurait été plus légère mais beaucoup moins polyvalente, notamment pour des prises de vue rapprochées. Pour l'architecture, je n'imagine pas autre chose qu'une monorail, et pour le prix je ne vois que la Discovery. En fait le choix est fait !


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: Xavier 
Date:   27-04-2004 19:20

Avec un pied Berlebach,ça marche une rotule Arca B1 ou 2?
Je suppose que la différence entre la B1 B2 vient du poid supporté?


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: philipeo7 
Date:   27-04-2004 20:05

La rotule B1 se monte sur un report 9043 sans aucuns soucis. la B2 c'est deux rotules l'une dans l'autre. Je ne saurais dire pourquoi.

Par contre n'hésitez pas à vous rendre chez Arca à Besançon, les gens sont formidables : une compétence avec un accent inoubliable. tous les produits exposés, que l'on peut manoeuvrés sous les conseils des créateurs et des fabricants. Toutes les options présentées.

Au pire téléphoner pour avoir une doc 03 81 85 40 60

e-mail arca-swiss@swissonline.ch


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: jf 
Date:   27-04-2004 20:40

Merci pour tous les conseils

Passer au 8X10 : j'imagine beaucoup de problèmes techniques et pas assez de temps pour les résoudre.

Quelqu'un utilise-t-il une chambre arca 5X7 ? Quel opinion ?

Qu'est ce que c'est qu'un report 9043 ?


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: philipeo7 
Date:   27-04-2004 20:48

report 9043, inscription gravé sur mon berlebach, acheté sur la boutique galerie photo.


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: F. Soria 
Date:   27-04-2004 22:16

Bonsoir !

Celui qui possède une chambre Arca Swiss n'est jamais limité dans le format, puisque la transformation se fait en un clin d'oeil: il suffit de se procurer le bon kit d'adaptation.

Toutes les combinaisons sont possibles pour autant que votre pécule soit à la hauteur de la qualité légendaire d'Arca Swiss.

Le kit de changement de format Discovery 4x5-5x7 porte le numéro 012200. Il comprend un cadre de format f-classic 5x7 arrière, un adaptateur de chassis et cadre dépoli 5x7 avec fresnel intégré et un soufflet standart 5x7 50 cm biconique synthétique.

La game f-classic ne diffère que d'un seul point de la game f-classic c (pour compact), elle comporte un rail télescopique au lieu d'un rail pliable avec une différence de poids minime à la clé: f-classic 5x7 3.8kg, f-classic c 5x7 3.6kg (un peu moins avec la Discovery modifiée).

Vous pouvez donc changer de format tout en gardant votre banc optique d'origine.
Cependant si vous changez de format le banc optique de 30 cm fourni avec la Discovery s'avérera vite insuffisant. Il vous faudra soit une ralonge, soit un banc optique telescopique, soit un banc optique pliable.

Le rail pliable est composé de deux monorails classiques reliés entre eux par un astucieux système qui permet de les aligner puis de les serrer ensemble dans un temps record (demandez à M. Bigler il en possède une...).

Vous pourrez alors facilement transporter votre chambre avec le rail quasiment prêt à l'emploi. Sinon vous pouvez entièrement démonter votre caméra, pièce par pièce, et demander à vos collègue de transporter chacun un bout pour répartir le poids. Votre caméra n'y verra aucun inconvénient et votre dos vous remerciera (je doute que cela soit le cas de vos collègue). Puis vous n'aurez plus qu'à remonter le tout lorsque vous aurez trouvé l'inspiration. Bis répétita pour chaque prise de vue.

Les rotules d'Arca Swiss sont très agréables d'utilisation et conviennent parfaitement pour du 4x5. L'intérêt de la rotule B2 réside dans la séparation du contrôle des deux mouvements qui permet le contrôle indépendant des deux directions. Ici il vous faudra trouver un collègue de plus pour la porter car elle est plus lourde que la B1(en poids et en euros®). Vous pouvez aussi envisager le nec plus ultra sorti tout récemment j'ai nommé l'Arca-Cube® mais celui-ci est d'un prix inabordable ou comme quelqu'un me l'a soufflé à l'oreille: "ce serait plutôt pour les topographes-géomètres qui veulent aligner tip-top un laser sur une tête de trépied".


Voili, voilà

F. Soria


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   27-04-2004 22:50

l'Arca-Cube® mais celui-ci est d'un prix inabordable ou comme quelqu'un me l'a soufflé à l'oreille: "ce serait plutôt pour les topographes-géomètres qui veulent aligner tip-top un laser sur une tête de trépied".

Les géomètres ont tout pour se mettre parfaitement à niveau sur le théodolite lui-même et n'utilisent pas de 'tête' type photo.
L'Arca-Cube est plutôt, je pense, destinée à la photogrammétrie où les exigences de précision sont au plus haut niveau.


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: Xavier 
Date:   29-04-2004 03:47

Mais l'Arca B1 supporte-t-elle une F-Métric 8x10?


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: MARTIN Gilles 
Date:   29-04-2004 06:29

Sur mon Arca 4x5 ancien modèle j'ai un soufflet grand angle en cuir. Je vous le recommande, Il est superbe et très souple. Il est toujours sur la chambre et je l'utilise avec les optiques du 65mm aux 210mm ( pour la proxi photographie et le 300mm, je monte le soufflet normal).
Chez Arca il sont vraiment sympa et efficace.
Gilles MARTIN


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   29-04-2004 11:30

Xavier,
vous dites "Moi j' en connais qui vont dire" pourquoi le 5x7? Passez donc directement au 8x10!" Et ils ont bien raison,vous ferez des économies.

J'en conviens, à une réserve près :
La démarche de passage à un format supérieur est la plupart du temps engagée par des gens qui ont démarré avec le 4x5".
Je pense que peu de photographes "entrent en grand format" directement avec une 8x10".
Donc, le passage au format supérieur se fait avec un "passif", c'est à dire qu'on possède déjà des optiques.
Ces optiques couvrent assez largement le 4x5", voire le 5x7", mais rarement au dessus. Donc passer au 8x10" peut nécessiter le rachat de nouvelles optiques pour couvrir le format.

Dans mon cas, j'avais envisagé de passer au 8x10", avec une chambre monorail modulaire, comme l'Arca ou la Sinar, pour faire du poal en grand format.
J'ai constaté que, si 5 de mes optiques sur 6 couvraient le 5x7", deux seulement couvraient le 8x10.
Je sais bien que c'est suffisant pour commencer, cela peut quand même poser un petit problème.


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: henri Gaud 
Date:   29-04-2004 11:46

Bonjour,

Tout un chacun pourrait tracer son évolution de format en format, je pense pas qu'il y ai de règle précise, pour ma part je vous donne cela dans l'ordre mes choix et abandon.

Choix 24x36 ; 13x18 ; 4x5 ; 20x25 ; 6x7 ; 6x6 ; 6x8 ; 6x17 ; 6x38 ; et bientôt 8x17 ou 11x14 inch.

Les Abandon 24x36 à plusieurs reprises et définitive ; puis 13x18 ; puis 6x7.

C'est comme N&B et Couleur, dire qu'à une époque dans les école de photo, on se rodait au N&B pour pouvoir passer à la Couleur ensuite, je pense que l'inverse serait aujourd'hui plus sage.

HG


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: Xavier 
Date:   29-04-2004 15:29

Je" boutadais",Sébastien,et croyais que JF avait déja la 4X5.
Et pour la rotule alors?


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: jf 
Date:   29-04-2004 18:49

JF a déjà une 4X5 arca dont il est très content. L'utiliser est un grand plaisir
A part le poids.
Mais quand on la démonte, elle ne devient pas plus légère mais très transportable.
Elle se remonte en quelques secondes.
J'aimerai passer au 5X7 qui je pense doit être aussi facile à utiliser.


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: patrick cartou 
Date:   29-04-2004 19:01

Le "parcours" d'Henri est impressionnant, semblant chaotique à un "non-photographe", mais finalement pas étonnant du tout (surtout chez un professionnel).

L'amateur que je suis a commencé par du 24x36, puis 6x6 biobjectif, 6x4.5, puis abandon du MF, puis "rechute" avec le prêt d'une 4x5" (bridée par un dos 6x7), achat d'un 6x9 télémétrique puis une folding 6x9, revente (récente) de tout mon matériel réflex 24x36 et passage au......20x25 dans qq jours !........parcours erratique de la raison ??? les psy expliqueraient peut-être...

PC


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: dg 
Date:   29-04-2004 23:37

questions rail ARCA
le rail compact est t'il aussi stable que le téléscopique?
peut on utiliser en grand angle un seul des deux rails téléscopique, et garder la base et le second rail dans le sac en cas de besoin de tirage plus important ?


 
 Re: arca swiss discovery
Auteur: F. Soria 
Date:   30-04-2004 00:14

Bonsoir !

Il est difficile de certifier que la monoball b1 supporte une 8x10 + n'importe qu'elle objectif.

Les avis et les expériences sont très partagées. Peux-être trouverez-vous plus d'information à cette adresse? :

http://precisioncameraworks.com/Pages/monoball_core.html

Concernant l'Arca-Cube® il est vrai qu'elle n'est effectivement pas fabriquée pour les géomètres qui ont tout pour se mettre parfaitement à niveau sur le théodolite: un niveau à bulle pour une mise à niveau grossière puis un niveau à bulle de précision.

Il est cependant intéressant de savoir que le géomaticien (notamment pour les relevés numériques d'altitude à l'aide de laser MNA) pourrait trouver de l'intérêt à ce genre de rotule, le laser devant être incliné avec précision dans l'avion...

J'invite d'ailleurs les lecteurs de galerie-photo à aller faire un tour sur le site du canton de Neuchâtel où vous pourrez voir les progrès de la géomatique en Suisse.

---
Pour rechercher une adresse sur le canton de Neuchâtel et voir l'orthophoto: http://www.ne.ch/neat/site/jsp/rubrique/rubrique.jsp?StyleType=bleu&CatId=4724
Je vous propose: Localiser une... choisir: adresse: puis indiquer: La Chaux-de-Fonds (commune) et Crêtets 12 (adresse). En agrandissant l'image vous pourrez presque me voir sur la pelouse du jardin...
Pour une approche générale: http://www.ne.ch/neat/site/jsp/rubrique/rubrique.jsp?StyleType=bleu&CatId=6
----

F. Soria


 
 Re: Arca Swiss, infos supplémentaires
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   30-04-2004 11:38

Quelques renseignements complémentaires, par rapport à tout ce qui été dit :

- l'Arca Swiss Monoball® B2 est destinée à ceux qui veulent l'indépendance des mouvements d'une tête rationnelle à la manière Gitzo mais qui veulent la sécurité et la douceur de la friction progressive de la Monoball®. Plus une capacité de charge axiale et en porte à faux hors du commun.

- la capacité de charge axiale d'une Arca Swiss Monoball® B1 excède tout ce qui existe sur le marché ; peut-être de récentes copies de la Monoball® s'en approchent. La capacité de charge axiale de la Monoball® est très supérieure à 20 kg, donc sur ce point, dormez tranquille, le trépied cassera avant d'avoir fait souffir la Monoball® en charge axiale. L'idée est dans une boule de très grand diamètre qui répartit la force sur une très grand surface. Plus subtile est la capacité de porte-à-faux. Aucun fabricant n'indique de données sur ce sujet, alors qu'il suffirait de donner une valeur de couple en mètres-kilogrammes comme pour les clés dynamométriques. Sur ce point, et sans donner de valeur, la Monoball ayant l'une des plus grosses sphères est également celle qui résiste le mieux au porte-à-faux. Mais il y a toujours des utilisateurs insatisfaits : pour ceux-là, la Monoball® B1g comme "géante" s'adresse à ceux qui utilisent des porte à faux extrêmes, plutôt les utilisateurs de très longues focales PF/MF
que les utilisateurs de chambres 20x25. Une Monoball® B1 supporte parfaitement une chambre 20x25 avec une optique raisonnable, Jimmy Péguet le fait tous les jours, mais pas avec une lourde optique de, disons, 1200 mm (c'est pour bientôt : il faut bien couvrir le 7"x17"...)

- Les chambres Arca Swiss F-line partagent les mêmes supports de fonction du 6x9cm au 20x25 cm. les chambres F-line 9x12x4"x5", 13x18-5"x7" et 20x25 utilisent les mêmes corps avant, à planchettes de 171x171. La Discovery® est totalement extensible comme toutes les F-line. On pourrait même dire que l'absence d'engrenage sur le support avant ne se fait pas sentir, au contraire cela fait une réglage ultra-rapide qui est ensuite peaufiné sur le corps arrière.

- Tous les rails d'adaptent sur tous les supports de fonction. La combinaison d'un usinage très précis et de systèmes de rattrappage de jeu font que le mécanisme ne souffre pas d'être démonté. Personnellement pour une utilisation sur le terrain, je regarderais du côté des rails pliants qui sont aussi rigides que les rails télescopiques en usage ordinaire. J'ai connu quelqu'un qui, par défi, a réussi à casser une clé dynamométrique d'une grand marque française d'outillage, afin d'éprouver la garantie à vie du matériel. Je ne vous dirai pas comment il a fini par arriver à casser sa clé, mais vous comprendrez que si on dispose d'une presse hydraulique dans son atelier, on peut effectivement mettre à l'épreuve les rail profilés Arca Swiss et, si on y tient, constater que le rail pliant cassera sans doute à sa pliure un peu plus tôt qu'un rail non pliant.

- en ce qui concerne la photo aérienne de la maison de M. Soria, je constate qu'elle révèle des aménagements qui sont contraires au Code d'Urbanisme de la République et Canton de Neuchâtel. En particulier on y voit avec effroi d'horribles cabanes de jardin en tôle ; le pire étant que ces tôles montrent à l'évidence un défaut d'ajustement qui dépasse cinq dixièmes. De plus, on voit un stock de vieux pneus camouflés en faux puits, entourés de nains de jardin non conformes. Gare à la dénonciation : vous habiteriez en France, la stricte législation sur le droit à l'image vous protègerait (elle est faite, entre autres, pour qu'Henri Gaud ne puisse pas photographier les cabanons non déclarés et les tas de vieux pneus avec sa Sinar 20x25)


 
 Re: arca swiss rail télescopique
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   30-04-2004 12:42

Réponse à D.G. : le rail télescopique Arca Swiss est formé de deux demi-rails séparés qu'on relie par un grand manchon.
Pour l'utilisation en grand angle, vous utiliserez le demi-rail que vous compléterez par un manchon court de 8,5 cm. L'autre demi-rail sur son grand manchon est prêt à servir pour les grands tirages. C'est très simple. Il existe des éléments de rails de 15 cm jusqu'à 50 cm. Le manchon sert aussi à relier le rail à l'étau rapide lorsqu'on n'utilise pas la fonction télescopique. On ne serre pas un rail directement sur l'étau rapide. D'une part les cotes des coulisses ne sont pas identiques, mais d'autre part ce faisant on se priverait de l'indépendance de la coulisse supérieure à engrenage et de la coulisse inférieure par pincement du manchon. Attention, les rails actuels (type II) sont un peu plus hauts que les rails anciens (type I). La coulisse supérieure est la même pour tous les rails Arca Swiss depuis les années 50, en revanche pour monter un rail type I sur l'étau il vous faudra un manchon type I. le manchon type II a un système de pincement plus perfectionné. De plus au test de la presse hydraulique,
pour une rail pliant le type II cassera moins vite que le type I ;-);-)




 
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