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 La diffraction pour tous?
Auteur: sven.c 
Date:   24-04-2004 00:20

Bonjour,
Y a t il des optiques GF qui diffractent moins rapidement que d'autres dans les diaphs.
Mon cas pratique :
En 4*5“ et 150mm je voudrai le maximum de pdf pour des vues rapprochées.
Il y a sheimpflung , mais ça n'est pas toujours applicable au sujet
Il n'y a qu'a partir de 32 que ca m' intéresse.
Dans les tests les optiques macro diffractent moins il me semble. Des optique de repro du genre G claron, Gerogon résisterons mieux?


La diffraction c'est comme des vagues à l'entrée d'un port qui parce que la longeur d'onde des vagues est plus grande que l'espacement des digue de l'entrée sont cassé et se brouillent. pour les optiques c'est la longeur d'onde le la lumière qui est brouillé par la taille du diaphragme? Il y a donc une couleur qui est diffracté en premier et pour toutes les optique c'est la même limitation dans les même conditions?? c'est bien ça?
Débite e je que des co....ies e


 
 Re: La diffraction pour tous?
Auteur: Yves 
Date:   24-04-2004 15:53

>> Y a t il des optiques GF qui diffractent moins rapidement que d'autres dans les diaphs

la diffraction est très démocratique, elle est simplement fonction du nombre d'ouverture de l'objectif (qui n'est pas forcément celui inscrit sur l'objectif lorsqu'on est en macro; il y a une correction à apporter, correspondant à la perte de luminosité).

Les objectifs macro ne peuvent pas être optimisés pour "diffracter moins", à nombre d'ouverture donné. Ils peuvent voir leur focale diminuer par un dispositif de mise au point interne, mais à nombre d'ouverture (réel) donné, la diffraction sera la même d'un objectif à l'autre (encore qu'on pourrait prendre en compte la forme du diaphragme...), quels que soient par ailleurs la focale, le grandissement, la distance de mise au point...

On ne peut donc a priori pas fabriquer un objectif "classique" qui permette de diminuer la diffraction pour permettre une meilleur profondeur de champ.

C'est cependant possible en couplant une conception optique spéciale à une correction numérique de l'image, voir le site de CDMoptics (sujet déjà évoqué dans ce fil). Peut-être cela sera-t-il accessible aux photographes dans quelques années? :)

Concernant le deuxième aspect : oui, la diffraction est fonction de la longueur d'onde (et donc de la couleur) de la lumière. Ce document (pdf 280 ko; trouvé sur cette page) montre une tache de diffraction en lumière blanche sur laquelle l'effet est bien mis en évidence.

Amicalement


 
 Re: La diffraction pour tous?
Auteur: henri Gaud 
Date:   24-04-2004 17:01

Bonjour,

La diffraction c'est l'arme absolue, une règle inflexible, terrible.

Si vous travaillez à F/22 la plus petite tache possible sera de 22 micron, qq soit la focale et qq soit le format couvert, mais cela c'est : au mieux. La plus petite tache possible dans une analyse "diffraction" correspond à la valeur F en micron, ensuite les optimisation et abérations diverses pondèrent toujours à la baisse le résultat (on ne connais pas d'optique F/1 qui donne une Tache d'un micron.

Si vous voulez du tirage contact avec votre 20x25, il vous suffit d'avoir 6 Pl/mm (certain vous dirons 8 ou 10 mais le raisonnement restera le même) sur votre film, vous pouvez donc vous contentez d'une tache de 90 micron environ et d'un diaf de F/90.

Mais cela c'est la loi absolue, pour y arriver il vous faut une optique optimisée pour ce diaf, d'ou certaine optique spécialisée optimisé à F/22 ou F/45 pour des applications spécifiques, pour essayer d'approcher l'inaccessible.

Mais si vous voulez agrandir dix fois il vous faut 60 pl/mm soit l'impératif d'une tache mini de 9 micron et un diaf maxi de F/9 et une optique optimisée pour F/9, à vous de choisir.

Diafragme à : F/128,00 Tache mini 0,12800 Résolution du système 4 PL/mm
Diafragme à : F/90,00 Tache mini 0,09000 Résolution du système 6 PL/mm
Diafragme à : F/64,00 Tache mini 0,06400 Résolution du système 8 PL/mm
Diafragme à : F/45,00 Tache mini 0,04500 Résolution du système 11 PL/mm
Diafragme à : F/32,00 Tache mini 0,03200 Résolution du système 16 PL/mm
Diafragme à : F/22,00 Tache mini 0,02200 Résolution du système 23 PL/mm
Diafragme à : F/16,00 Tache mini 0,01600 Résolution du système 31 PL/mm
Diafragme à : F/11,00 Tache mini 0,01100 Résolution du système 45 PL/mm
Diafragme à : F/08,00 Tache mini 0,00800 Résolution du système 63 PL/mm
Diafragme à : F/05,60 Tache mini 0,00560 Résolution du système 89 PL/mm
Diafragme à : F/04,00 Tache mini 0,00400 Résolution du système 125 PL/mm
Diafragme à : F/02,80 Tache mini 0,00280 Résolution du système 179 PL/mm
Diafragme à : F/02,00 Tache mini 0,00200 Résolution du système 250 PL/mm

Cette suite de chiffre vous donne les maximum indépassable pour un diaphragme donné.

Dans votre cas, je vous conseillerai un Apo-Ronar, ceux-ci fonctionnent très bien même limité par la diffraction, à F/45 ou F/64.

HG


 
 Re: La diffraction pour tous?
Auteur: fabrice 
Date:   24-04-2004 23:46

Salut à tous!!
"Si vous travaillez à F/22 la plus petite tache possible sera de 22 microns" Hummm le diamètre de la tache d'airy est égal à 2.44 x lambda x f/d (lambda=longueur d'onde) soit pour lambda=0.58 microns un diamètre égal à 1.4 x f/d soit plutot 31 microns.

"on ne connais pas d'optique F/1 qui donne une Tache d'un micron" Moi oui :-))

Salut
fab


 
 Re: La diffraction pour tous?
Auteur: henri Gaud 
Date:   25-04-2004 08:17

Bonjour,

Fabrice,

Merci de ces précisions, pour une fois je ne suis pas assez sévère, mais pour des simulations photographique de terrain, ce n'est qu'une approximation qui permet des calcul de tête et une mémorisation facile, de tout façon la réalité est tristement plus stricte avec nos paire de lignes, Airy n'étant pas le seul causeur de trouble.

Et votre optique F/1 Tache un micron : Cercle image ??? ;-) ;-)

HG


 
 Re: La diffraction pour tous?
Auteur: Yves 
Date:   25-04-2004 12:22

Les valeurs données en pl/mm sont assez sévères; déja commentées par Emmanuel dans ce fil.


 
 Re: La diffraction pour tous?
Auteur: henri Gaud 
Date:   25-04-2004 14:42

Bonjour,

Yves,

Fabrice est encore plus sévère que moi, 22 micron à F/22, mais non 31 ce qui donne 16 Pl/mm alors que ma proposition se situe à 23 pl/mm.
Ou va se nicher la réalité.
Tous les éclairssissements possibles sont les bien venus.

HG


 
 Re: La diffraction pour tous?
Auteur: Yves 
Date:   25-04-2004 16:39

Si votre tableau vous convient dans la pratique, c'est ce qui importe. Pour le reste le sujet a déjà été abordé sur le forum :

--- fréquence de coupure (FTM=0) due à la diffraction : fc = 1 / (N × lambda) ---
on prend souvent 1500/N (en cycles/mm) en considérant lambda=660nm, ou en prenant lambda=555nm mais en se laissant une marge pour ne pas être pile-poil à la coupure. Vous prenez 500/N (ce facteur trois semble tout de même bien sévère; Emmanuel proposait un raisonnable 1000/N et suggérait (ici) qu'un facteur 2 pouvait s'être glissé dans votre évaluation).

--- tache d'Airy ---
son diamètre (pris au premier zéro d'intensité) vaut Ø = 2 × 1,22 × lambda × N comme le rappelle fabrice.

>> 31 [µm] ce qui donne 16 Pl/mm alors que ma proposition se situe à 23 pl/mm.

vous essayez de "caser" deux taches de diffraction par cycle (ou paire de lignes). C'est très exigent : avec une tache d'Airy de 31µm de diamètre, la fréquence de coupure est de 78 cycles/mm (avec les 580nm de fabrice et à f:22), pas 16 cycles/mm. C'est à dire que la tache d'Airy "noie" la modulation lorsqu'elle s'étend non pas sur une demi-période... mais sur 2,44 périodes! Bien sûr vous pouvez être plus exigeant, mais 4,88 fois plus exigeant c'est sans doute trop.


 
 Re: La diffraction pour tous?
Auteur: henri Gaud 
Date:   25-04-2004 17:18

Bonjour,

Je reprends pour être sûr d'avoir compris vos propos.

Il ne s'agit pas bien sûr d'être trop exigent, mais juste ce qui est nécessaire, mais comme je suis pas ingénieur en optique et que j'ai oublié une partie de mes cours certains trucs me semble un peu lointain, mais le but est d'avoir un modèle vraisemblable, Emmanuel me l'avait déjà dit mais sans préciser, alors je suis resté dans un flou relatif.

Pour finir,

Je vais faire l'affaire avec 1500/N, et la tache pour (2,44*Lambda*N), et je vous donne ce que je trouve.

@+

HG


 
 Re: La diffraction pour tous?
Auteur: henri Gaud 
Date:   25-04-2004 17:45

Bonjour,

Un tableau plus conforme à l'idée générale.

Diafragme à : F/360,00 Tache d'Airy 0,48312 Résolution maxi du système 4 PL/mm
Diafragme à : F/256,00 Tache d'Airy 0,34355 Résolution maxi du système 6 PL/mm
Diafragme à : F/180,00 Tache d'Airy 0,24156 Résolution maxi du système 8 PL/mm
Diafragme à : F/128,00 Tache d'Airy 0,17178 Résolution maxi du système 12 PL/mm
Diafragme à : F/90,00 Tache d'Airy 0,12078 Résolution maxi du système 17 PL/mm
Diafragme à : F/64,00 Tache d'Airy 0,08589 Résolution maxi du système 23 PL/mm
Diafragme à : F/45,00 Tache d'Airy 0,06039 Résolution maxi du système 33 PL/mm
Diafragme à : F/32,00 Tache d'Airy 0,04294 Résolution maxi du système 47 PL/mm
Diafragme à : F/22,00 Tache d'Airy 0,02952 Résolution maxi du système 68 PL/mm
Diafragme à : F/16,00 Tache d'Airy 0,02147 Résolution maxi du système 94 PL/mm
Diafragme à : F/11,00 Tache d'Airy 0,01476 Résolution maxi du système 136 PL/mm
Diafragme à : F/08,00 Tache d'Airy 0,01074 Résolution maxi du système 188 PL/mm
Diafragme à : F/05,60 Tache d'Airy 0,00752 Résolution maxi du système 268 PL/mm
Diafragme à : F/04,00 Tache d'Airy 0,00537 Résolution maxi du système 375 PL/mm
Diafragme à : F/02,80 Tache d'Airy 0,00376 Résolution maxi du système 536 PL/mm
Diafragme à : F/02,00 Tache d'Airy 0,00268 Résolution maxi du système 750 PL/mm

Yves, çà va comme cela.

HG


 
 Re: La diffraction pour tous?
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   26-04-2004 07:38

Henri, ce sont ces valeurs que j'avais en tête, et j'en avais déduit le moyen mnémotechnique suivant.

Diaph 11 ....... Limite 128 pl/mm
Diaph 16 ....... Limite 90 pl/mm
Diaph 22....... Limite 64 pl/mm
Diaph 32....... Limite 45 pl/mm
Diaph 45....... Limite 32 pl/mm
Diaph 64....... Limite 22 pl/mm

La deuxième colonne reprend les valeurs des diaphragmes courants, mais à l'envers. Il suffit de se souvenir d'un et on retrouve les autres facilement en se rappelant que c'est symétrique : 16 donne 90 pl/mm et 90 donne 16 pl/mm.

Marc




 
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