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 films N&B / chimie N&B
Auteur: nico 
Date:   22-04-2004 14:48

bonjour,

Y aurait-il quelqu'un pour m'aider à piloter mon avion ?

Selon vos différentes expériences, avec quelles chimies me conseillez-vous de développer ces films...

En 120 : 100 delta pro - FP4 plus - Tmax 100 - Trix-X 320 et 400.

Les réponses sont bien-sûr propres à chacun mais je cherche quelques couples (chimie / film) réputés et approuvés.
Par exemple, pour les films T, certains disent qu'il faut une chimie Tmax et d'autres surtout pas et plutot le D76 !
J'ai tâté plusieurs chimies ( D76, Rodinal, ID 11, Xtol et Tmax) mais pas suffisamment pour conclure et j'ai toujours un doute pour obtenir le résultat optimum.

merci ! A bientôt, nicolas.


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   22-04-2004 15:20

La FP4 donne de beaux résultats par exemple avec les très courants D76 ou ID11.

Pour rester dans les révélateurs courants, la TMX donne de bons résultats également avec le D76 (le révélateur T Max n'est pas du tout indispensable à mon sens). Rigueur exigée avec ce film.

Il y a tellement d'autres choses qui marchent bien...


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Pascal CHASSAGNE 
Date:   22-04-2004 15:30

A mon sens, le nouveau KODAK X-TOL est un must avec tous les films. De plus, sa robustesse et son côté économique!! ( si, si ... ) font merveille: en flacon bien bouché et sans air, je l'ai utilisé au-delà de 12 mois sans problème.
Salutations Grandformatesques.


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   22-04-2004 15:36

Bonjour Nicolas,

Je n'utilise que du FP4 alors ma réponse sera limitée.
Ce film réagit très bien aux révélateur suivants :
ID11 / D76 dilué 1+1
Xtol dilué 1+1
DDX dilué 1+6

A éviter absolument avec HC110, trop de contrastes dans les grandes lumières.

Enfin une mention particulière pour le couple FP4 / Perceptol dilué 1+2 ou 1+3. Grain très fin et excellente acutance.

Cordialement,

Philippe


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Michel Guigue 
Date:   22-04-2004 15:45

Bonjour,

J'utilise essentiellement, maintenant, les films Kodak TMax 100 et 400, en 135, 120, 4x5 et 13x18 dans du D76 pur en cuves de 5l. (après essais Rév TMax et XTol). Satisfaisant, je ne cherche plus.


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: sameh 
Date:   22-04-2004 15:47

Les TMX et trix-x, hp5 je les mets avec du D76 et vraiment pas la peine de se prendre la tête avec du Tmax révélateur.
J'avais lencer un file dur les révélateurs et j'ai découvert le d76 qui depuis je l'ai adopté

Par contre avec la TMY, TMZ j'ai un meilleurs gain en grain avec le tmx révélateur.


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Christophe 
Date:   22-04-2004 15:49

Le D76 (ou plutot l'ID11, qui reviend deux fois moins cher!) est mon revelateur de choix, pour le tout venant

@+

Christophe


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Joel Pinson (170.252.244.---)
Date:   22-04-2004 15:54

Je ne fais que du TMX ou TMY, en 13x18 et 20x25. Aprés avoir longtemps utilisé du Tmax/Tmax-RS comme révélateur, je suis passé au Rodinal depuis un moment et j'en suis trés satisfait. Un peu comme Michel, je ne cherche plus trop, encore que je suis entrain de faire des essais de Pyrocat HD... ;-)


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   22-04-2004 16:21


J'emettrais des réserves quant au révélateur X-TOL. Je travaille en poses longues (plusieurs minutes) et développait jusque là avec de l'XTOL 1+1. J'avais des auréoles monstrueuses sur les négas exposés en poses longues. Après avoir longtemps soupçonné un dos défectueux, j'ai essayé de changer de révélateur et je me suis aperçu que le problème venait de là. J'utilise désormais l'ID 11 et je n'ai plus de problèmes..

Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: nico 
Date:   22-04-2004 16:42

il y a vraiment beaucoup d'avis, mais, je vois déjà dans les propose de chacun quelques couples a éviter... C'est surtout cela qu'il est intéressant de savoir.

Dans mon premier propos j'ai oublié effectivement de parler du rapport qualité prix : bien évidemment je recherche 2 ou 3 soupes maxi qui font merveilles presque partout et au prix le plus doux....


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   22-04-2004 16:50


Vous pouvez essayer les révélateurs qui ont fait leur preuve, D76, ID11, vous verrez ensuite si vous eprouvez le besoin d'en changer.

Jean-Philippe


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   22-04-2004 22:28

Bonjour,
J'utilise essentiellement le T-Max 100 en format 120 et en 4x5". Et pour le révélateur, j'ai d'abord choisi le X-Tol, puisque Kodak recommandait de ne pas utiliser le révélateur T-Max pour les plans films. Mais ces produits sont difficiles à trouver dans mon secteur. C'est pourquoi aujourd'hui, je développe mes films dans le D23, révélateur que l'on prépare soi même.

Révélateur D 23 :
Eau 750 cc,
Génol 7,5 g
Sulfite de sodium 100 g
Eau pour faire 1 litre.

T M X format 120, développement à 20°C en cuve jobo, D23 dilué 1+1, agitation manuelle par retournement, continue les 20 premières secondes, puis 2 inversions toutes les 30 secondes.
développement N-1, indice d'exposition = 40, temps = 5'45"
développement N, indice d'exposition = 64, temps = 8'30"
développement N+1, indice d'exposition = 100, temps = 12'30"

T M X format 4x5, développement à 20°C en cuve combiplan, D23 dilué 1+1, agitation manuelle par retournement, continue les 20 premières secondes, puis 2 inversions toutes les 30 secondes.
développement N-1, indice d'exposition = 40, temps = 7'15"
développement N, indice d'exposition = 64, temps = 10'
développement N+1, indice d'exposition = 100, temps = 13'15"


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: f.pejout 
Date:   22-04-2004 23:59

Bonjour,
comme J Yvon, j'utilise le D-23 aussi bien avec de la TXP, HP5+, Delta400.
A 1+1 (20°) le grain est sencé être plus fin qu'à 1+3 (24°) qui privilégierait plutôt l'accutance.
J'avoue ne pas voir une difference flagrante si ce n'est qu' à 1+3 , l'echelle des valeurs parait plus étendue et le negatif plus facile à tirer (effet compensateur accru).
Je ne vois pas non plus de différence avec le D-25 et le microdol-X dont les formules sont proches ( catégorie des révélateurs compensateurs à base de metol; grain fin)
mais avec lesquels les durées de developpement sont plus longues.

Bref, pour moi, le plus universel , le meilleur résultat, le plus simple à faire et le plus economique.
Comparons: 500 g de metol 45 € soit 63 cents pour 7 g
1 kg de sulfite 3.5€ soit 35 cents pour 100 g
total : 1 € pour 1 litre soit 3 fois moins que du D76 et 8 fois moins que de l'Xtol.

Bon, d'accord, quand on fait du GF on n'est pas à 2€ près..mais ça fait partie du plaisir de tout contrôler soit même.


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Jean Daubas 
Date:   23-04-2004 08:13

Personne n'évoque le HC110, que j'utilise beaucoup. J'apprécie - en développement de plans-films surtout (et 120 aussi, dans une moindre mesure) ses possibilités d'adaptation très souples.

Mais , comme vous tous, je pense que seule l'expérience perso en fonction de ses paramètres personnels (il n'existe pas de négatif "idéal" absolu) et de ses procédures individuelles permet de faire un choix "pertinent".
Et quand on tient un "bon" résultat, l'important c'est d'en assurer la répétitivité, de l'intégrer sans toujours tout remettre en question, et de ... produire les images que l'on aime.
jean


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: silverado 
Date:   23-04-2004 09:52

Le TMX ayant une épaule marquée ( HL pas trés contrastées ), je lui préfère un révélateur assez vigoureux ( enfin, pour moi qui aime les négatifs complets et assez doux ! ), tels les D76 ( à 1+1 ou pur, c'est pareil du seul point de vue contraste ), X-tol pur si l'on en a, et, du moins pour le petit format ( je n'ai plus de MF ), le Microdol-X à 1+3 et à plus de 24°C. Ce révélateur lui confère une excellente acutance et un grain trés fin et malgré tout bien net ... Je précise également que les HL sont tout à fait correctes.
Le TMY, quoique presque homonyme et du même émulsionneur, a des caractéristiques opposées : HL bien trop raides. La meilleure soupe, cette fois serait l'X-tol DILUÉ ( qui, contairement au D76, perds de son contraste -- dans les HL -- avec la dilution ). Je le préfère alors à 1+2.
Le TX se traite en D76 1+1, ou X-tol 1+1 ( mais HL un poil plus douces ), voire X-tol pur et régénéré. Par contre, si un peu de grain ne vous gêne pas ( voire, si vous le souhaitez ), il ne faut absolument pas négliger le Rodinal qui donne des résultats parfaits ; surtout en reportage petit format, portraits masculins, architecture etc ... Toutefois, le problème du grain ne se pose plus vraiment en montant en format.
Peu d'expériences en FP4, mais bons résultats également dans le passé avec les D76/ID11 a 1+1, et là aussi, Rodinal : grande netteté ; le paradoxe, c'est que si le Rodinal donne beaucoup à voir le grain ( réel ) du film sur des tirages de petites dimensions, le résultat est bien meilleur en agrandissant beaucoup. En tous cas, bien meilleur qu'avec les révélateurs à solvants employés purs ( D76, ID11, Microdol-X, Perceptol, etc ... ). Dans le 1er cas, grain net ( et finalement moins gênant que ce que l'on penserait ), dans le second, un grain mou peu engageant ...
C'est Helen Myers, dans "Landscape, a theory", qui disait, me semble-t-il, que lorsque ses TX étaient destinés à être tirés en petit ( 8"X 10", soit, chez nous 18X24cm ), elle utilisait le classique D76, mais elle passait au Rodinal en cas d'agrandissement géants. L'expérience m'a prouvé la justesse de ses choix.
Un dernier point sur les familles de courbes avec le Rodinal : la ZV est un peu en dessous de ce que l'on en attend, par rapport aux autres valeurs de la courbe ; mais cela n'a que peu d'incidences finalement.
Bien à vous : GJ ("silverado" )


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: christian martinet 
Date:   23-04-2004 13:33

bonjour d76 xtol ils ont fait leur preuve surtout adapter vos temps de développement a vos prise de vue salut.


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Michel Braud 
Date:   24-04-2004 22:35

Bonsoir,

A ceux qui font leur soupe eux-mêmes, ou achetez-vous le Génol, Métol et autre Sulfite ?

Merci


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   24-04-2004 22:50

Bonsoir,
Prophot distribue ces produits chimiques de base... pour photographes


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Michel Braud 
Date:   27-04-2004 00:32

Merci.


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   27-04-2004 08:05

Bonjour !

Une question naïve : Génol = Métol ou non ?

Prophot n'a pas de Métol et affirme que c'est un produit prohibé, mais a du Génol en catalogue...

Sinon où trouver du Métol sur Paris ?


Merci pour les infos

JLS


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   27-04-2004 08:14

Génol et Métol sont la même chose. J'imagine qu'il doit y avoir une histoire de nom protégé.

Pour Michel, en complément de la réponse de Jean-Yvon, à Paris, Jipé Labo vend également des produits chimiques. Eux comme Prophot ne proposent que les produits de base, le catalogue a beaucoup diminué depuis des années. Si on cherche des choses plus pointues, il faut aller chercher ailleurs. Si la commande n'est pas trop lourde ou les quantités peu importantes, faire venir des USA revient souvent moins cher que de commander en France. Mike Jacobsen de http://www.artcraftchemicals.com/ par exemple est très bien placé en prix, très rapide et très serviable.


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   27-04-2004 08:37

Merci Jimmy...

Quid de :

silverprint.co.uk

qui a un beau catalogue de chimie ?

JLS


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: fabrice 
Date:   27-04-2004 10:11

Beau catalogue général! La boutique propose également des boitiers pinholes 4*5.
salut
fab


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: vincent 
Date:   27-04-2004 10:12

Silverprint a qq chimies en stock mais pas trop, la gamme diminue de jour en jour...ils vous renvoyent chez Speedibrew (http://www.speedibrews.free-online.co.uk/photochems.htm).
Pas de liste de produits chez Speedi mais il suffit de leur envoye un email (If it's legal, we' ll quote...)


 
 Re: films N&B / chimie N&B
Auteur: isabel 
Date:   28-04-2004 14:19

Bonjour Nico,
Je viens à l'instant de découvrir le site ainsi que votre message.
Je suis une inconditionnelle des films ilford 120 et 135. AYant essayé par expérience plusieurs révelateurs, ma conclusion reste ID11 en dilution 1+1. Je ne peux vous répondre pour les films kodak




 
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