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 rendu des peaux noires -help !!
Auteur: Guillaume 
Date:   17-04-2004 12:16

Bonjour,
Je cherche a obtenir (en noir et blanc) des rendus très denses pour la peau de mes modèles black un petit peu à la Valérie Belin... (qui est entre autres exposée a la MEP en ce moment...)

http://perso.wanadoo.fr/valeriebelin/img/
images 0108 et 9907

SI vous avez des conseils, des trucs...
Merci d'avance
Guillaume


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: philippe berger 
Date:   17-04-2004 12:40

Le procédé au charbon avec un négatif très contrasté devrait pouvoir donner ces rendus de noirs

Amitié

Philippe B


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: GUillaume 
Date:   17-04-2004 13:00

merci !
euh...
Un peu plus d'explication quand au procédé au charbon...un lien peut-etre...??

L'on m'a suggérer d'utiliser des révelateur très compensateur du type rodinal ( a priori je travaille en Tri X 320 )... qu'en pensez vous ?

Merci encore
Guillaume


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: philippe berger 
Date:   17-04-2004 13:05

un lien pour le charbon
celui de mon site
http://users.skynet.be/philippe.berger

amitié

Philippe B


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   17-04-2004 15:37

Bonjour,

Il faudrait faire équipe avec Jessica (voir fil voisin) qui cherche des beaux rendus de robe blanche !

Même combat photographique.


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: sameh 
Date:   17-04-2004 15:55

ah, je vois c'est dure ça demande beaucoup de travail et surtout de lumière, je pense qu'il faut partir avec un négative très dense pour ne pas tomber en manque de définition comme sur les photos sur le site et un éclairage beaucoup plus homogène, puis pas mal de subtilités sur les travails de rendu numérique ou sur les tirages.


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: seb 
Date:   17-04-2004 18:10

Valérie Belin travaille en noir et blanc, au Pentax 6x7 (du moins c'était le cas il y a deux ans), sans numérique, et surtout avec l'aide précieuse d'un excellent tireur !

Seb.


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   18-04-2004 14:53

Bonjour,

En préambule, je dirais qu'un rendu particulier ("genre années cinquante", "genre Herb Ritts", "genre Valérie Belin", etc.) se construit d'un ensemble de choses juxtaposées:
- une lumière particulière (studio, flash, lumière continue, soleil de midi en Californie ou soleil de midi de Belgique, etc.);
- une préparation particulière (peau matée, peau huilée, etc.);
- une combinaison boîtier/optique;
- un couple film/traitement;
- une méthode de tirage.

Dans le cas de Valérie Belin, vous aurez remarqué que ses sujets sont travaillés avant la prise de vue, ce qui n'est pas négligeable; ensuite, film à grain fin et moderne pour un rendu assez contrasté (Ilford Delta 100 par exemple :-)), pose très régulière et pas spécialement pousée, traitement classique en révélateur à grain fin type Microdol-X par exemple :-) puis tirage dur et dense sur papier moderne.

À noter que par ailleurs Valérie Belin tire très bien toute seule, elle fait appel à un ou des tireurs pour les tirages de très grand format et, peut-être mais je ne sais pas, pour ceux destinés à l'exposition ou la collection. Dans ce cas, le travail du tireur consiste, et j'admets que ce n'est pas rien, à reproduire ce qu'elle a dans l'œil et ce qu'elle a d'ailleurs pu produire elle-même.

N


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: guillaume 
Date:   18-04-2004 17:22

J'avoue ne pas avoir encore fini mes séries d'essais...

Nicolas qu'entendez-vous par "vous aurez remarqué que ses sujets sont travaillés avant la prise de vue" ??

Que pensez vous du film Bergger ?? L'avez vous déjà testé ?

En tous les cas merci de vos réponses

Guillaume


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   18-04-2004 17:51

Bonjour,

Je veux dire que les peaux des sujets sont préparées, et la lumière doit sans doute être différente, elle est nettement plus diffuse dans le cas des portraits noirs que, par exemple, dans celle des body-builders.

Je ne pense pas que le Bergger, en rouleau ou en plan-film, soit le plus indiqué si tel est le rendu que vous recherchez; il vous faudrait plutôt un film assez contrasté, essayez les gammes T-Max de chez Kodak, Delta de chez Ilford voire, encore plus marqué, la Fuji Acros ou, si vraiment vous n'avez pas froid aux yeux mais ça peut être magnifique, la Technical Pan de chez Kodak (il y a quelque temps vous auriez aussi pu faire de très belles choses avec l'Agfapan 25, mais ce film ne se fabrique plus).

Je ne connais pas très bien le film Bergger, je ne m'en suis que très peu servi, mais il me semble être trop doux pour ce qui vous attire.

N


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: sameh 
Date:   18-04-2004 18:04

Il y a aussi le polaroïd positive/négative comme le 55 en PF mais ça existe en MF, c'est du doux et dure à la fois. EN réalité il a une richesse du gris qui est impossible à obtenir avec les films classiques citait par Nicolas. Il s'adapte trés bien au rendu voulu par la suite au labo, seul problème c'est le prix. Si j’étais milliardaire, je n’utiliserais que ça !


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   19-04-2004 13:45

Bonjour,

Sameh, c'est entendu, les films Polaroïd 55 et 665 à négatif récupérable sont magnifiques; mais ils ont aussi un caractère marqué, très intéressant, qui ne va pas vraiment dans le sens de ce que cherche Guillaume. Par ailleurs, je ne trouve pas que ce soit des films particulièrement durs; très riches, oui, très agréables à tirer, mais pas du tout durs.

N


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: sameh 
Date:   19-04-2004 14:28

Oui Nicolas, mais je voulais surtout dire qu'il supporte très bien un traitement au grade dur au labo tout en gardant beaucoup de détaille dans les limites de tonalité. Parce que le problème pour ce genre de traitement et la monté en dureté tout en conservant une richesse dans les détailles, mais ceci dit, il y a que des testes pour affirmer ou infirmer ce que je dis vue que c'est plutôt une idée que je suggérais.
Un copain que j'ai tellement soulé avec les 55 m'a filer des tas de magazine P (comme polaroïde) c'est des magazine de l'époque où la firme était riche, j'ai vue dessus un certain Denis Félix qui a fait des portraits d'africains où vraiment on vois ce que je veux dire, mais lui il est rester sage il c'est contenter de faire des beau portraits avec le rendu classique de pola 55. Mais il en a une qui mérite reflextion quant à l'utilisation de ce négative comme base de travail.
Evidemment tout ce que je dis ne sont que des reflexions basé sur auccune expérience personnelle dans ce genre de traitement. Mais j'avoue que c'est surtout faute de moyen.


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   19-04-2004 14:35

Oui, il a réalisé de beaux portraits ce monsieur Denis Félix; par contre, il utilise le film 665, je crois? :-)

Et, au risque de paraître pinailleur, il y a des différences entre les deux (entre le 55 et le 665).

En attendant, moi je veux bien jeter un œil curieux sur cette collection de magazines!

N


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   19-04-2004 15:01

Bonjour,

Il peut être intéressant d'aller voir du côté de foto 13 :

http://www.foto13.fr.st/ Quelques galeries de portraits africains.

Une remarque : Noir ne signifie pas forcément contrasté ou dur !


 
 Re: rendu des peaux noires -help !!
Auteur: sameh 
Date:   19-04-2004 15:45

Nicolas là par contre je suis incapable de faire la différence à l’œil et à l'agrandissement que j'ai. Ouis je ne connais pas du tout le 665, tout ce que je sais c'est qu'il est similaire à son grand frère le 55.

Si non Michel je suis d'accord avec toi, c'est la fascination des occidentaux face à la texture de peau des africains. Il y a toujours cette texture de peau tamée qui revient souvent chez les photographes de chez nous. Je pense que c'est la recherche de vérité qui c'est un peu perdu dans notre quotidien. Bon j'arrête mes lieux communs!




 
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