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 Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: François Croizet 
Date:   07-04-2004 13:41

Entre les deux mon coeur balance,

Non ce n'est pas le troll de la semaine, mais j'ai simplement envie de vendre mon spotmeter F minolta et ma cellule sekonic L-308 pour n'avoir qu'un seul système, mais polyvalent.

Qu'en pensent les utilisateurs de l'un ou de l'autre...


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   07-04-2004 14:02

Bonjour,

Querelle de clochers en perspective…
;-)
A ce niveau (de prix) on est dans l'excellence !
Mon choix pour le 608 s'est fait pour son ergonomie principalement, et pour ses petits 'plus' :
- cumul d'éclairs
- possibilité de mesure incidente sur sujet en deux dimenssions (reproduction) sans accessoire, simplement en rétractant la lumisphère
- (soi-disant) meilleures résistance et 'étanchéité'
- spot réglable de 1° à 4° (un peu gadget à mon goût)

Les moins :
- nettement plus encombrant que le VI.
- parfois mal aimé ;-);-)


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Jean-Pierre Bray 
Date:   07-04-2004 14:32

Avantage à la Sekonic pour le prix.
Depuis plusieurs semaines un vendeur "german-store" en met régulièrement en vente à 1 euros au départ - Adjugées entre 300 et 400 euros.
Faire une recherche Sekonic / euros / dispo pour france.
Voilà la prochaine :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3807472540&category=10598&sspagename=STRK%3AMEBBI%3AIT&rd=1
Bonne journée à tous !


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: fabrice 
Date:   07-04-2004 14:38

J'interviens, sans être un spécialiste, mais j'interviens quand même :-). J'ai récemment reluquer sur ce genre de produit et je m'étais dit à l'époque que Sekonic avait l'avantage de se comporter en luxmetre (c'est à dire afficher des lux)....ben oui vu le prix de ces engins, n'afficher que des diaphragmes est stupide compte tenu qu'électroniquement la conversion est toute bête à faire, alors autant la proposer :-))...je m'avance peut être!! si Minolta propose la même chose (gasp!!) ne pas tenir compte de ce message!!!
salut
fab


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: sameh 
Date:   07-04-2004 14:43

Je ne connait pas le Minolta mais le Sekonic est tres bon avec seul défaut la sensibilité, en faible lumière, je prends mon lunaxis 3!


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: PdF 
Date:   07-04-2004 16:13

Dans la pratique, je n'ai jamais vraiment trouvé le moindre usage à un affichage en lux.

PdF


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: fabrice 
Date:   07-04-2004 16:20

Oui, je comprend bien, ça ne sert guere qu'aux types qui souhaiteraient tirer des caractéristiques de films afin d'exposer en lux seconde...c'est utile en holographie (bon ok vous vous en foutez mais bon, je persiste, aux prix que sont proposés ces engins, les fabricants pourraient en donner un peu plus...surtout que le surcout pour ajouter cette fonction est nul)
lut
fab


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   07-04-2004 16:23

>>>les fabricants pourraient en donner un peu plus...

Un timer par exemple !


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: sameh 
Date:   07-04-2004 16:43

allume cigare ça, ça peut-être la révolution :-)


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: PLESSIER 
Date:   07-04-2004 16:46

Bonjour ,
Duand on fait des agrandissements couleur à partir d'EKTA moyen format , avec masques de contraste et masques de contours pour superposition de clichés, on est très content de pouvoir mesurer les "lux" avec une LABOSIX 2000 ou autre engin .
Bonne journée Claude


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: PLESSIER 
Date:   07-04-2004 16:52

Rebonjour,

Sur conseil d'André MOUTON (Boutique) je viens de m'offrir le MINOLTA.
C'est vrai qu'il ne fait pas la moyonnaise et ne secoue pas les tapis, mais pour l'instant je suis le plus heureux des photographes


A bientôt Claude
plessier.claude@wanadoo.fr


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   07-04-2004 17:34

L'idée d'intégrer un timer n'est pas une blague !
Ce serait peu de chose de leur part d'ajouter de quoi décompter nos longues poses…


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Alain B 
Date:   07-04-2004 17:51

Henri est absent ?????


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: tonio007 
Date:   07-04-2004 18:05

Je n'apporte rien de bien constructif pour aider votre choix
mais je peux vous aider à satisfaire votre envie : à combien vendez vous le spotmetre F ?

Pour votre idée Guillaume, je la trouve excellente !
marre de chercher la troteuse la nuit sur une montre non retro-éclairée....


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   07-04-2004 19:35

le Timer existe sur la Mastersix, une gossen non spotmètre méconnue


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: PdF 
Date:   07-04-2004 20:43

Le timer pourrait, par exemple, être lié à un thermomètre, pour le développement des Polas...

PdF


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Didier B. 
Date:   07-04-2004 21:57

Bonsoir. Là nous sommes à la Digisix!!!!!! qui est une Sixtino ; moderne.

Didier B.


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Alain B 
Date:   08-04-2004 08:29

A inventer
Le posemetre avec ; timer , thermometre , anemometre(pour la vitesse du vent), pluvimetre ...


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: dg 
Date:   08-04-2004 11:11

la digisix est minuscule, coute peu, ne pèse rien, a une fonction timer et se place au fond du sac en cellulle de secours !
quant au problème d'affichage des lux sur les minolta, il me semble que l'option se trouve à l'intérieur du capot de pile, on pousse un curseur et on passe en lux (a vérifier) !
j'ai une préférence pour minolta ayant eu deux sékonic 308 peu fiable, mais bon c'est pas la même gamme de prix !


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: matthieu 
Date:   08-04-2004 13:02

Sur la minolta VI, je viens de vérifier je ne vois pas de curseur dans le capot de pile permettant de passer en lux, peut être existe-il sur les autres modèles ?


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Francois Croizet 
Date:   08-04-2004 15:47

Bonjour à tous,

En lisant les forums anglo-saxons, j'ai lu plusieurs remarques disant que les spotmètres sekonic étaient calibrés sur du gris 13% et non 18%.

Ce qui conduirait à des mesures sous exposées d'un 1/2 diaph pour une mesure sur une charte 18%

Info ou intox ? Si info, quel intéret ?


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   08-04-2004 15:55

Nous y voilà !

J'ai posté il y a quelques temps un fil 'Posemètre et étalonnage' dans lequel je soulevais ce lièvre… J'avais noté une tendance du 608 à la sous-exposition et trouvé par comparaison ce 1/2 diaphragme qui correspond au décalage 13% à 18%.
D'autes utilisateurs ont répondus ne pas avoir eu de problèmes de ce type avec le 608…
Je persiste à penser que cet étalonnnage usine entraîne une sous-exposition.
Depuis, je sur-expose d'1/3 de diaphragme et mes ektas sont bons (selon mes critères).

Un test s'impose…


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Francois Croizet 
Date:   08-04-2004 17:35

Pour faire des mesures d'intensité lumineuse en lux ou candela avec le Minolta Flashmeter VI, il faut se placer sur 100 asa, utiliser l'accessoire diffuseur plat, faire une mesure en ev et utiliser les tables de conversion du manuel.

A+

Francois


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: marc 
Date:   08-04-2004 17:41

J'ai un Sekonic 508 ... qui me donne, dans la plupart des cas, les mêmes mesures que le spotmètre Pentax qui n'a pas la réputation d'être calibré pour du 13%....

Je serais surpris que Sekonic ne calibre pas toute sa gamme de la même manière..


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: fabrice 
Date:   08-04-2004 18:13

Voila ce que je voulais dire! (noter que ma remarque vous a bien fait rigoler :-))...le truc vachement simple...un diffuseur+100 asa+une table de conversion!! Faut pas déconner! les gars de chez minolta ont dépensé du pognon pour créer la table de conversion, se farcir le calcul diffuseur adéquat ...etc etc ALORS qu'il suffit de programmer un composant type microcontroleur en interne (ça doit leur prendre 10 minute!) pour l'afficher tout simplement sur l'appareil! (car le signal du detecteur Silicium est interpretable comme on veut). Allez comprendre :-))
lut
fab


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: François Croizet 
Date:   08-04-2004 18:32

Et oui,

Sur les sekonic, le diffuseur plat est intégré et il existe deux positions pour la demi balle de ping pong...

Mais y a la même table de conversion...

A+

Francois


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: François Croizet 
Date:   08-04-2004 18:40

Au sujet des différences de calibrage en mode spot,

Dans les specifications on trouve les infos suivantes :

Sekonic 608 :
Calibration Constant
Incident light metering : Lumisphere C = 340 Flat diffuser C = 250
Reflected light metering : K = 12.5

Minolta VI :
Calibration constant: For incident light measurement:
C = 330 (Spherical Diffuser),C = 250 (Flat Diffuser)
For spot measurement: K = 14

Apparement la valeur du K n'est pas la même, mais que faut il en conclure ???


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: François Croizet 
Date:   08-04-2004 19:00

je continue mes lectures de doc,

Je viens de trouver dans la doc de la 608, que Sekonic vend en option une charte 18%

"
18% Gray Card (Sold separately)
• 18% gray card with cover (110mm x 102mm, 4 1/4" x 3 1/2"), folds to 2 3/4" x 4 3/4", and fits in a shirt pocket.
"

Quel intérêt de calibrer sur du 13% alors... Je penche donc plutôt pour de l'intox.
De plus, pour avoir réfléchi, cette valeur K est peut être une constante interne à utiliser pour Kalibrer... et non pas la valeur de référence...

Voilà que je me mets à faire les questions et les réponses...

Alors Minolta ou Sekonic ?
Et où est donc passé le plus grand défenseur des Flashmeter VI ???

A+

Francois


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-04-2004 19:17

Ces questions sur la calibration ne seraient-elles pas plutôt liées aux changements (je ne sais pas s'il existe une norme à proprement parler, mais il doit y avoir quelque chose qui s'en rapproche) qui ont eu lieu il y a quelques années ? Les anciennes cellules étaient calibrées différemment des modernes, celles-ci doivent l'être toutes à peu près de manière identique (je ne suis pas un spécialiste, ça a à voir avec le K, je dois avoir des explications quelque part). En ce qui me concerne, la Sekonic 508 que j'ai utilisé un moment donnait à peu de chose près les mêmes résultats qu'un Pentax modifié Z VI, et qu'une Minolta je-ne-sais-plus-laquelle. Par contre, mes vieilles Lunasix et Profisix donnaient des mesures (identiques entre elles) très différentes.


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: marc 
Date:   09-04-2004 12:43

Ansel Adams parle du K dans son bouquin the Negative. D'après lui, c'est un coefficient de correction utilisé par les fabricants qui serait une sorte de marge de sécurité, à l'instar des premières normes ASA. Cette marge de sécurité vise à pallier les déficiences intellectuelles des utilisateurs, procédé contre lequel AA s'insurge.

Il précise d'ailleurs que les fabricants, lorsqu'ils les titillait sur le sujet, restaient assez dicrets, et se bornaient simplement à communiquer ce coeff K.

Comme ce coeff est effectivement variable entre les marques, à vos tests, messieurs (dames?)


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: fabrice 
Date:   09-04-2004 14:54

Relut,
moi avoir trouvé papier qui semble interessant ici:
http://www.largeformatphotography.info/articles/conrad-meter-cal.pdf

ou il est dit entre autre que 12.5<K<14 ne change pas grand chose
Salut
fab


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: fabrice 
Date:   09-04-2004 14:57

....vous noterez l'utilité des lux pour la sensito (voir les courbes de noircissement ) :-)))) (on rigole moins là :-))


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   09-04-2004 16:06

Une page à propos des 18 ou 13% :

http://www.bythom.com/graycards.htm

JCL


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: henri Gaud 
Date:   09-04-2004 23:55

Bonjour,

J'étais en voyage,
Si, si, je fais des photos de temps à autre.

François pourquoi poser une question dont on connait la réponse.

Fabrice, même les meilleurs peuvent être très con et voilà pas d'info en Lux, mais non ce n'est pas du tout cela, il s'agit de gens rigoureux (Minolta bien sûr, je précise pour les touristes), pour mesurer des Lux il faut un luxmètre et il y a une norme la sonde doit être genre balaise soit 50 mm de diamètre environ ce qui ne parait pas compatible avec le côté compact du flasmètre VI, voilà l'explication.

Bon c'est simple Flashmètre VI sans hésitation, les explication viendront naturellement a l'usage.

HG


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: fabrice 
Date:   10-04-2004 23:49

Salut,
non nul besoin de grand détecteur pour faire un luxmètre. J'en ai utilisé un lorsque j'étais étudiant pour tirer une courbe de noircissement de plaque holographique : le capteur ne faisait pas plus de 5 mm de coté!
Si il y a des bricoleurs parmis vous, un lien de chez le plus prestigieux des fabricants de detecteur pour se fabriquer un petit luxmetre (entre autre!!) à detecteur Si.
http://www.hamamatsu.fr/assets/applications/SSD/si_pd_circuit_examples.pdf?GLBSESSID=3b0538391c19562f0ca5ee50c86a2b53
fab


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: henri Gaud 
Date:   11-04-2004 15:22

Bonjour,

Je n'ai pas retrouvé mes info sur les luxmètres mais je vous partage mes souvenir et mes info trouvée du net.

Bien sûr il y a des normes : en gros le Luxmètre c'est un outil qui mesure la lumination mais attention, même courbe de réponse que l'oeil et capteur plutôt assez important et sonde plate, ce qui ne correspond pas du tout au caractéristiques des posemètres.

De plus le delta de précision toléré est de 3%, ce qui pour un posemètre est un peu la planète mars.

Pourquoi la courbe de l'oeil, simplement les premiers luxmètre était a comparaison coin de Golberg et analyse de l'oeil. Et ensuite cette mesure courbe de l'oeil a été trouvé logique à juste titre.

Il existe des système de mesure classique qui font luxmètre, Minolta en a fabriqué sur le premier Thermocolorimètre (1977) (là la sensibilité courbe de l'oeil est facile avec quatre cellules et la sonde est large et plate), mais pour ce qui est des posemètres la sensibilité spectrale est proche du film et pas de l'oeil, c'est la tendance actuelle.

Donc incompatibilité totale entre posemètre et luxmètre.

Pour ce qui est des hologrammes, vu le type de source et de film, je conseillerais un radiomètre (sensibilité spectrale courbe plate dans le visible), c'est beaucoup plus sûr.

HG


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: thierry 
Date:   11-04-2004 17:48

Salut,
Il y a une chose que je ne m'explique pas : comment le chantre de la mesure réfléchie précise (spot) peut défendre l'utilisation d'un appareil hybride avant tout destiné à la mesure incidente. Pour moi ce genre de montage est une mode à laquelle Minolta a été la dernière à céder. François, l'idéal est (pour moi) d'avoir deux appareils de mesure bien précis, un pour la mesure réfléchie spot et votre spotmeter F fait très bien l'affaire et un appareil pour la mesure incidente (là, c'est vrai qu'on peut trouver mieux que la Sékonic L-308).
TMG


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: henri Gaud 
Date:   11-04-2004 20:12

Bonjour,

Thierry,

Vous faites erreur,
Je défends un système complet,
La mesure spotmètre est une mesure universelle pour comprendre le sujet et calculer l'exposition, mais la lumière incidence sert à caler des éclairages, ce qui est beaucoup moins commode avec un spotmètre.

Le flashmètre VI n'est pas destiné à la mesure incidence, la plus part des fonctions intéressantes ne concerne pas la mesure incidente.

Et pour en rajouter une couche, la mesure incidence permet aussi d'aborder des plages de lumière inaccessible à un spotmètre. Alors pourquoi ne pas tout avoir sur le même appareil.

Cela dit le spotmètre F est moins paramétrable que le flashmètre VI et c'est ce qui justifie l'achat du Flashmètre VI, affichage de la latitude paramétrable et des valeurs mesurées, y compris en incidence, cela peut servir a des fins pédagogiques.

HG


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: fabrice 
Date:   12-04-2004 10:57

Salut,
je fais le pari suivant:
On ouvre un posemetre sekonic, minolta, gossen, pentax récent (c'est à dire pas de 1960 :-)) et on se retrouve face à un détecteur Si de provenance Hamamatsu.....peut être même le même détecteur :-)).
fab


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: henri Gaud 
Date:   12-04-2004 11:07

Bonjour,

Fabrice,

C'est très probable,
Mais le chateau Pétrus et un quelconque St Emilion béneficient du même soleil.

L'interface, a sans aucun doute une importance.

HG


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: François Croizet 
Date:   14-04-2004 16:42

Finalement, j'ai commandé un Minolta Flasmeter VI.

A+

Francois


 
 Re: Sekonic L608 ou Minolta Flasmeter VI
Auteur: Fabrice laroche 
Date:   06-05-2004 08:52

salut je cherche un spotmeter F minolta au k ou tu le vendrais
merci de me le faire savoire

Fabrice 0607491287




 
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