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polaroid 110B et Littman

Auteur: matthieu  Date:   01-04-2004 13:28 Bonjour, Je me permets de relancer un fil sur ce sujet car je serais intéressé de connaître les véritables différences (à part le prix...) de ces 2 appareils. J'ai cru comprendre que le 110B a été concu au départ pour des 31/4 x 41/4 et qu'ensuite un dos 4x5 a été adapté alors que la Littman a directement construite pour le 4x5. Est-ce exacte ? Peut-on mettre un dos 545 pro derrière le 110B ? Quelles sont les différences au sujet de la visée télémétrique ? Merci de vos expériences.

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: bedboy  Date:   01-04-2004 20:05 Slt Mathieu,oui le pola 110 b et le 110 A peut etre transformer pour ultiliser le dos de 4x5 ou un dos pour les film 669 ou 100 FP fuji,pour le transformer ,il y a des reglages à faire J'ai le 110 A que je l'ai acheté depuis quelque temp,je l'ai transformé avec un dos pola qui prend les films de 699 650 ou le fuji FP 100 , Cordialement

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: matthieu  Date:   01-04-2004 20:51 merci bedboy. J'imagine qu'une fois transformer on ne peut plus passer du 4x5 au 31/4 x41/4 aisément. C'est soit l'un soit l'autre... Quand vous dites que vous l'avez transformé, vous l'avez fait vous-même ?

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: bedboy  Date:   01-04-2004 20:57 Slt ,oui ,je l'ai fait par moi meme ;c'était assez delicat ,mais grace aux gens qui m'ont bien expliqué voici ça peut vous interresser ,allez faire un tour ,vous verrez http://www.rwhirled.com/landlist/how2-packconv.htm

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: matthieu  Date:   01-04-2004 21:04 Merci j'y cours...

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: matthieu  Date:   01-04-2004 21:09 merci Bedboy pour ce lien qui donne beaucoup d'autres infos !

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: bedboy  Date:   01-04-2004 21:24 Avec un grand plaisir

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: Sébastien Roussillon  Date:   02-04-2004 11:16 Matthieu, "alors que la Littman a directement été construite pour le 4x5" Pas du tout. La Littman 45 Single n'est ni plus ni moins qu'un Polaroid 110B Pathfinder acheté d'occasion, puis retapé, révisé et réadapté pour y loger un objectif de 110, 120, 127 ou 150 et un dos Graflok acceptant des plans films 4x5", des dos Pola et des magasins 120 ou 220, ainsi que le réglage de la parallaxe dans le viseur. Au départ, c'est un Polaroid d'occasion, pas un appareil neuf. Ceci étant, le travail de conversion a l'air assez conséquent. Il suffit pour s'en convaincre de voir les prix pratiqués, mais monsieur Littman a déposé un brevet pour sa conversion, et gare à qui le copie ! A côté de ce qu'il menace de faire à ceux qui auraient le malheur de fixer un dos Graflok sur un Polaroid 110B, Guantanamo c'est le club Med !

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: matthieu  Date:   02-04-2004 11:50 Merci Sebastien pour ces infos. Au sujet du brevet de M. Littman, il y a une adresse aux usa qui fait la conversion pour 260 $ ou ils vous en vendent une déjà convertie pour 649 $ (evidemment + une taxe par ci , une taxe par là mais ca reste toujours nettement moins chère) : :http://www.fourdesigns.com/ Peut-être que l'entreprise lui appartient aussi ? Mais je ne crois pas qu'il fasse la conversion pour du 4x5 mais que pour le 31/4 x 41/4. C'est peut-être la raison pour laquelle il les laisse faire... Est-ce que c'est la même conversion ? Ils disent que c'est une conversion pour du pack film mais il existe du film instantané 4x5 en pack film (fuji et pola je ne sais pas) ? Bedboy m'a donné une adresse plus haut pour faire la conversion soi-même mais la aussi ce n'est que pour le pola moyen format. Ce que je n'ai toujours pas compris, c'est s'ils peuvent faire cette conversion pour le dos pola 545 sur un polaroid 110B, car c'est ca qui m'intéresse. Et dernière question : le viseur d'un 110B converti en 4x5 ne couvre pas entièrement le format alors que la littman couvre 100 %. C'est bien ca ? Ce message est plein d'interrogations mais je n'arrive pas à avoir une réponse globale malgré mes recherches internestiques....merci.

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: BEDBOY  Date:   02-04-2004 17:26 Slt ,Mathieu;vous pouvez le convertir avec le dos de 4x5 ou le dos de 669 ,mais il faut trouver le dos qui vous permettre de le convertir ,le mien ,je l'ai converti avec un dos de 669,car au départ j'ai pas trouvé un dos pour le convertir en 4x5 crodialement

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: matthieu  Date:   02-04-2004 18:34 ok. j'imagine qu' avec le dos moyen format le viseur doit couvrir tout le format ?

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: bedboy  Date:   02-04-2004 23:39 Slt ,je ne suis pas trop sur de ce côté là car je n'ai pas fait attention ,comme j'ai pas mal de pola et je m'en foutais un peu par rapport de viseur ,et en plus ,j'ai l'objectif d'origine donc je crois que oui ,

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: Sébastien Roussillon  Date:   03-04-2004 12:25 N'ayant jamais vu de près les appareils convertis, je ne peux pas me prononcer sur leurs qualités respectives. Je pense néanmoins que ce genre de conversion n'est pas aussi simple à faire qu'on pourrait le croire au départ. Il y a plusieurs facteurs dans cette conversion : 1°) le passage d'un format à un autre, qui n'est pas si simple, dans la mesure où à l'origine ce genre d'appareil avait un dos fixe. Sur les chambres, l'épaisseur des divers dos n'a pas ou peu d'importance. Ce qui compte, c'est la position du plan du film. 2°) en conséquence la variation de distance entre l'objectif et le plan du film. En effet, le tirage d'un objectif dépend de la position du plan du film. Si on change de dos, on change aussi très probablement la position du plan du film. Comme la position de l'objectif à l'infini n'est plus la même (surtout si on change la focale de l'objectif : 127, puis 110,120 ou 150) le calage de l'objectif doit être extrêmement précis. 3°) le réglage du télémètre, pour cette nouvelle distance plan du film - objectif, 4°) le réglage de la parallaxe en prise de vue rapprochée. Il y a la plupart du temps des systèmes de cames qui prennent en compte la position de l'objectif par rapport au sujet. De ce fait, si certaines conversions sont peu onéreuses, on peut craindre que la totalité des opérations (j'ai schématisé, bien sûr) ne soit pas effectuée ou pas avec les critères de qualité qu'on peut attendre. A titre d'exemple, chez Alpa, les dos roll-film sont recalés avec une tolérance de +/- 2/100° de mm. A ce niveau, ce n'est plus du "bricolage" sur un coin d'établi. Il est probable que les chambres proposées par monsieur Littman, dont on peut par ailleurs discuter l'intérêt, atteignent un niveau de précision et de qualité qui justifie le prix demandé. Je ne conteste pas le rapport qualité/prix des Littman, seulement l'utilité de ce type d'appareil. Encore une fois, ce jugement ne concerne que moi et ma conceptiondes outils photo, et j'admets tout à fait la contradiction. Je la rechercherais même, si cela peut faire évoluer mon avis.

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: Sébastien Roussillon  Date:   03-04-2004 12:31 J'ai oublié : 5°) e positionnement exact du centre du film (intersection des diagonales) par rapport au centre de l'objectif. J'ai lu quelque part que quelqu'un avait fait modifier un 110 et que le film était décalé par rapport à l'axe de l'optique. 6°) éviter les fuites de lumière lorsqu'on "greffe" des dos étrangers sur un appareil. L'ajustage d'un système Graflok sur un appareil pour lequel il n'a a priori pas été conçu ne doit pas être une opération simple.

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: matthieu  Date:   03-04-2004 13:03 Sébastien, vous ne voyez pas l'intéret d'une camera légère 4x5 avec un seul viseur corrigeant la parallaxe ? Personnellement et à première vue (je ne l'ai tjs pas essayée), j'ai l'impression que cette camera serait un complément idéal à ma technika . Sur l'aspect technique, je me sens effectivement pas un bricoleur assez averti pour me risquer à ce genre de travaux. Ce qui me décourage aussi un peu c'est ,qu'avant meme de faire la conversion , il faut trouver une caméra 110B dans un etat parfait et comme la plupart sont restées pendant des années dans des galetas à l'humidité sans fonctionner... Autant dire qu'il faut commencer par reviser l'obturateur, éradiquer la culture de champignons sur le soufflet etc... Bref, je vais peut être choisir la solution intermédiaire entre la littman et le bricolage : en trouver une qui a été convertie par un bricoleur de haut vol et de confiance. J'ai déjà quelques pistes...

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: Sébastien Roussillon  Date:   03-04-2004 14:32 Matthieu, voila les trois adresses que je connais en dehors de Littman : http://www.eastcamtech.com/Pol110B.htm http://www.fourdesigns.com/cameras/cameras.html http://homepages.ihug.com.au/~razzle/index.html

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: Sébastien Roussillon  Date:   03-04-2004 14:33 "vous ne voyez pas l'intéret d'une camera légère 4x5 avec un seul viseur corrigeant la parallaxe ? Si l'appareil est aussi ancien que les Pola 110 et avec un objectif fixe... bof.. pas trop.

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: matthieu  Date:   03-04-2004 15:21 Merci pour les liens Il faut vraiment que j'essaie l'engin pour pouvoir répondre car malgré l'age avancé de ses caméras, il parait qu'elles étaient vraiment bien concues et qu'ils ont plutot arrêté la production pour des raisons économiques (elles devenaient trop compliquées à utiliser par rapport à ce que polaroid développait à l'époque ) donc peut-être que le boitier à l'utilisation n'est peut-être pas si démodé que ca ? Encore une fois, je vous donnerai plus d'infos si je craque ! Dans tous les cas, c'est toujours interessant d'avoir l'opinion de quelqu'un qui n'est pas convaincu par le produit, ca met souvent le point sur un aspect auquel on avait pas pensé...donc si vous avez des avis négatifs ca m'interesse ...:-)

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: William Littman  Date:   18-06-2004 08:50 Meme si ce vraiment dificile pour moi d ecrire en frabncais J ' vai esayer. l appareil q j fais, utilize en fait des pieces des apareils ancienes, et des nouveu pieces, clairement ce impossible de faire tout neuf , pour un petit marche artistique/ prof. En lieu de ca je avais fait une recherece de sept ans et originalement je transforme q le corps, mais comme ilya des apareils 10x12 centimetres depuis 1850 et meme mon granpere q a ete Le photographe D Evita les a utilize ilya 80 ans et toutes cettes appareils navais besoin d changer rien et quend J les essayes je trovez que sont bien pour travailler lentament a travers le vers pulit mais pesant et permet pas d etre vraiment mobile comme une 35mm ou one pentax 67 et alors quand je fais les premiers transformations a 4x5 les clients ( beaucup des francais prof a Ny) avais dit que sa fait pas la peine parce que comme J avais dit avant, il ya des autrez apareils 4x5 que fait plus et moin cheres que une simple transformation format. De tout facons sa q je fais utilize un transformation comme 10 % des traivails pour arriver a un appareil que ce pas neuf mais tous les pieces sont etez modifiez entierment pour travailler d' une maniere synergistique ensemble dans le moment de shooter. Comme J'avais dit mille fois on trouverais toujours eu que prefere comparer le look exterieur d un instrument de presition et dire q parce que la boite et similaire alors ce la meme chose et la diference ce du marketing, et ma reponse ce que les photographes plus conait et amai du mode continue a dire que mon apareil ce la chose plus revolutionaire sure le Grand format que a ete cree. Tous les semaines je avais de remercie des grandes, des campagnes pub pour Voitures , des top editoriales , etc. Maintenent je peut dire que dans toutes les pays du monde les top utilize mon apareil, et ca ce bon ou moins mais la confereme de son valeur ce que tous eu dit que il ont laisse de cote les apareils plus amais pour utilize q le mien et de lautre cote si on recommence a parle de transformacion de format , ce facile de voire q une fois que tu a fini ,le resultat ce q' une boite / caisse/chambre noir pesant et sans mouvements et avec la presicion de 3x4 mais pas pour 4x5, et alors j avais arretez de le faire dans l ete d lanne 2000 et aprez une nouveu recerche Javais intrduit Le LITTMAN 45. ce vrai q ce seulment une " snapshot 4x5" mais le focus et sublime parce q il utilize une systeme synergique cree por chaque objectif individuelment, le parallax et aussi automatique et cordinee avec le focus et finalement le nouveau modelle permet d interpretez la parspective d l'optique du boite a travers le viseur, pour plusieurs ce pas une merveille mais pour eu q aime le grand format, la posibilite d etre vraiment libre a pas d prix. Je me rappele q quand j avais fait les premiers transformations de 100b a 4x5 persone m" a remercie et beucop d eu sont etez fachez parce q il dit q aprez quelque jours les problemes arrive , et alors J lavais fait simplement et ca pas marche et javais les mots des tops pour pouvoir clarifier ca, et aprez ca J avais acetez le transformations fait par des autres et verifie q les problemes techniques arrive pas a partire de la boite mais sont questions de presition interne, ca q j offre ce pas la boite seulment ce ca q est de dentre. Finalement et malheuresment le look ancien va toujours rester mais come je suis photographe et pas mechanique J me fout de le look d lapareil et ca q ce interesant ce que eu que sont considerez les mieu , les plus capables de utilizez des apareils pour etre creatif dit que il avais pas achete por le look d lapareil mais pour le look q ils arrive a faire avec. Et mes amies je suis d acord avec eu , ce pour ca q je l avis fait et je suis content du resultat, plus q content parce que eu que aime et me remercie publiquement avais pas besoin d l faire. Ils utilize , et avais utilize plusieurs marques avant et jamais, et ce vreiment unique d trouver une appareil ou une chose artificiel comme une boite photographique et voir que les plus grands du moment dit q L apareil a d esprit et plus q tous les autres. J suis vraiment desole pour les conneries a propos du brevet et malheuresment ca va a finir d une maniere tres mauvais pou eu aprez q ca etez devenue une kermesse mauvais gout et bugies, ce pas bien d utilizer les forum de photographie designe pour etre informatif pour discuter des affairs de judicielles, et finalment ca etez fait pour utilizer mon prestige pour avoir de pub gratuit, en Amerique il diz " there is no such thing as bad publicity" , je truve ca d mauvas gout et pour les marchands tapis. je conferme ici que la transformation fait pour le 3x4 par 4 Designs ce parfait pour les polaroid 3x4, parce q ce bien fait , et l apareil original est capable et designe pour ca ils change q le holder et sans chager le format ca fait la peine pour les petit polaroids. le mien fait le 3x4/4x5 et le 6x12/ 6x7/ 6x9 et comm mouvement a du tilt Je suis pas ici pour vendre, je suis venu ici parce q Je sais q les Fancais aime la creativite artistique et je sais que je troverais quelcun que va etre d accord avec l opinion des creative plus que avoir L volonte de dire q si tu arrive a avoir une caisse plus grande tu a arrivez , croyez moi ou croyes les top les caisses 4x5 sont toujous etez mais quelque chose a changes et ce pas a propos de la caisse , ca que a changez ce l idee d avoir synergie et liberte dans une instant magique et aimme . you can love what you capture or you can capture what you love , ce pas la meme chose de tout , Je suis toujours interesea a shooter ca q J aime , une moment speciale , ce claire que ce un peut egoiste mais aprez 7 ans d effort pour developer la pettite clairment je voudrais faire quelque appareil en plus pour des penseurs q ont une sensibilite philosophique et creatif , acheter et vendre ce pas mon mestier, si je le fais ce pas que ce du bouleu mais je gagne pas avec les apareils en fait comme photographe de mode si je travail q une jours par mois je serais plus riche et aprez q javais compris ca et aprez avoir compris q si la presse dit q mon apareil ce le plus dynamique boite grand format dans L' histoire peut etre en lieu d ecouter eu q on a jamais vu l' appareil j vais ecouter les top q lembrace et J espere q vous fairais ca que ce mieu pour vous, one size does not fit all . J espere d avoir clarifies quelque chose (signe)" la vielle damme endormie"...

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: GuillaumeP  Date:   18-06-2004 09:13 Bienvenue Mr Littman. Continuez de produire et de défendre votre appareil, il le mérite !

Re: polaroid 110B et Littman

Auteur: William Littman  Date:   18-06-2004 11:41 Hier comme beacup de fois je recu l'email suivant, clairement la gent comence a compredre la verite heuresment en moins de deux mois tout la verite va etre clarifie definitivement et aprez ca javrais pas besoin de defendre rien, aprez tous ce bien si quelcun n'aime mon apareil ou prefer des autres . aprez que les forums Americaines sont etez enflamee par eu que vont profiter et ne me laisse pas concentrer sur mes clients J avais tirez de pages informatives techniques de mon web pour eviter plus stress inecessaire parce que dans quelques jours les questiones des legalites serant finalment termine par un decree simple de deux ou trois lignes et aprez ca ils vont arreter parler des conneries tout seuls. je vus laisserais etre des participants dans cet forum et pour moi cette une petit visite , ce pas ma place , je preffere vous laisser parler tranquil ,si quelcun voudrai avoir des informations techniches peut me contacter par email, je vous communicarais pour tous les nouveau galleries creatives que vont etre place sur mon site cette ete. en suite le texte d ' lemail q je recu. et merci d un Guillaume a un autre Guillaume ----------------------------------Hello Mr. Littman, I have been an admirer of your cameras since they were introduced in American Photo. I would love to own one but as an "artist" and a starving one at that, well, you get the idea...my photography is done on the cheap for now, by neccessity. (I wish you offered a poor man's version!) Maybe one day I can buy a camera from you, till then I'll keep your website bookmarked. I enjoy the user portfolios (a favorite), and just poping by from time to time to see what new things you are doing. My real reason for writing is as follows. I actually wanted to quickly comment on the photo.net dilema. Don't let other photographers ruffle your feathers, your product is good, and from I can tell, of the highest quality. Much better than anything out there. . So, you're doing good by me. I think much of crap and criticism on the forum is professional jealousy. I understand how it is to want to rush to defend your work in the forum, but it seems to me that you would be better served by letting them stew and fuss, and just rise above all that by ignoring the rable. Whatever you do, don't let them discourage you. PLEASE keep making your cameras! One day I'm hopeful you'll recieve an order from me... Just my two cents worth. -G. A. S. ---------------------------------------------

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