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La Belle Photographie…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   30-03-2004 17:10 Encouragé par le franc succès de ma question sur "Art&Technique", je reviens à la charge, tel Don Quichotte, avec une nouvelle interrogation sur le terrain glissant de l'esthétique. Dans vos choix de photographes, ou dans les œuvres d'autres photographes que vous tenez en estime, quels sont les indices qui vous font dire : "ceci est une belle photographie" ? Suivant l'humeur de chacun, il est évidemment loisible de : 1/ répondre sur l'idée contraire : "ceci n'est pas une belle photographie". 2/ remplacer "belle" par "bonne"…

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Claude Eichel  Date:   30-03-2004 17:53 Bonjour, comme ce n'est pas mon métier je réagit d'abord sur mes goûts et mon monde intérieur et pas sur des critères techniques : pour moi une belle photo c'est celle devant laquelle je me dis "celle-là j'aurais aimé la faire" ou "c'est comme cela que j'aurais représenté le sujet". Cordialement CE

Re: La Belle Photographie…

Auteur: François Besson (193.218.15.---) Date:   30-03-2004 18:17 Moi c'est l'inverse! Les photos qui me plaisent sont le plus sont souvent celles que je n'aurais pas eu l'idée de faire et qui me montrent quelque chose qui entre en résonnance avec mon imaginaire - et laissent ainsi une trace durable dans ma mémoire. Il n'y en a pas énormément... Nous sommes summergés d'images - très souvent parfaitement réalisées - mais totalement insipides! François

Re: La Belle Photographie…

Auteur: henri Gaud  Date:   30-03-2004 18:29 Bonjour, La belle photographie, pourquoi pas, J'aime la belle ouvrage, un beau tirage de Weston ou AA le truc net léché, ou des truc très coloré absurde, mais surtout le côté bel ouvrage, beau tirage, j'ai une tendance a préférer le travail à la chambre. Mais tout cela n'est rien à côté de mon plaisir à faire de la photographie, mon grand plaisir quotidien, c'est aussi la littérature et bien sûr les bonnes bouteilles. C'est plutôt dans l'action que cela se passe. HG

Re: La Belle Photographie…

Auteur: nicolas.R  Date:   30-03-2004 18:30 Hum...? Les critères esthétiques d'une belle, voire d'une sublime, photos ne sont pas que d'ordre subjectif. La mécanique qui est à la source de nos émotions sont composées. Héritage, culture, goûts, sensualité, sens, signature particulière, sensibilité et...humeur du moment. De cet agrégat de ce qui fait notre personnalité peut naître une reconnaissance autour d'un espace de partage, où l'empathie sert de pont entre un individu qui a su "capter" avec talent un endroit, un individu ou tout autre sujet. Ainsi lorsque je "reconnais" une convergence de critères, reconnaissance qui rassurez-vous est dans la pratique plus spontanée, le plaisir anticipe l'émotion qui me fige devant l'objet. Ainsi, je suis très sensible à la qualité de la photographie dans un film, les angles de prises de vues, (avez-vous vu le superbe "Jeune fille à la perle ?). Pour prendre un exemple récent, je suis tombé en extase en parcourant le livre de Koudelka, Théâtre du Temps. Noirs profonds, lumière extraordinaire, matière de la ville, etc...a suivre... Bien cordialement Nicolas

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Henri Peyre  Date:   30-03-2004 19:13 Si j'analyse pourquoi les photographies me plaisent ces temps-ci, c'est en général parce qu'il y a plusieurs logiques qui s'y combattent, et que la photographie semble dire : "tiens vous interprêtez comme ceci, mais cela peut aussi être comme cela ou comme cela encore, ou encore... et encore...) Plus les niveaux de lecture sont nombreux, plus on va au vertige et plus j'aime.

Re: La Belle Photographie…

Auteur: marc fer  Date:   30-03-2004 20:00 Bonsoir Henri, "Plus les niveaux de lecture sont nombreux, plus on va au vertige et plus j'aime." Les photos de champignons hallucinogenes ça doit être le top ;-) mf

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Joel Pinson  Date:   30-03-2004 20:20 Une photo que j'aime est une photo sur laquelle mon esprit travaille, se raconte une histoire, se rappelle un souvenir, imagine une suite, bref une image qui excite l'esprit et pas seulement les yeux.

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Frédéric FOIN  Date:   30-03-2004 20:40 Félicitations Guillaume pour avoir penser à cette cruciale question! Pour moi, une bonne Photographie, c'est une photo qui est réussie techniquement (composition, exposition, PdC, ...) et qui est apte, par exemple, à illustrer un article, un reportage, un témoignage, ... La "belle" Photographie est une "bonne" Photographie qui apporte en plus : l'émotion, l'interrogation et la réflexion. En gros, j'arrive à faire de bonnes photos car j'ai les bases techniques, mais je cours après une "belle" photo, en me disant (hélas) de plus en plus que, seule la chance et le hasard pourront peut-être combler mon manque de talent ... FF

Re: La Belle Photographie…

Auteur: christian martinet  Date:   30-03-2004 22:48 si l'image vous émeut , parce-qu'elle est simplement bien composée pourquoi pas.si elle vous émeut parce-qu'elle vous renvoie a des souvenirs proches ,lointains ,enfouis en vous a des "références "qui vous sont propres ,mais parfois aussi communes,si une photo peut vous tirer des larmes ,des pleurs, de la joie ou du bonheur et bien sur de la nostalgie alors c'est peut-etre mieux ;et si la photo pouvait aussi pouvoir a travers elle vous permettre d'aller vers les autres et partager un moment?bonne soirée christian

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   31-03-2004 00:33 merci pour cette intervention… :-|

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Dominique saint  Date:   31-03-2004 10:02 share moments…share life™ N'est-ce pas que dis la publicité du géant jaune ?

Re: La Belle Photographie…

Auteur: François Besson (193.218.15.---) Date:   31-03-2004 16:32 Le sujet ayant déjà été abordé sous un angle très pragmatique il y a quelque temps je renvoie au fil intitulé "les plus belles photos" n-f-2366.html J'avais été heureusement (!) frappé par le fait que beaucoup d'intervenants mentionnaient des images qui ne correspondent pas aux critères de la haute résolution. François

Re: La Belle Photographie…

Auteur: denis  Date:   31-03-2004 17:07 Parler d'une "belle" photo semble appeler un jugement esthetique. Une "bonne" photo semble faire reference a une maitrise de la technique... Quoique important, ces deux aspects ne sont pas pour moi essentiels a une photo "reussie". La photographie en tant que vehicule d'emotions et d'idees peut ,comme tout autre art, se liberer des criteres esthetiques et techniques. Denis

Re: La Belle Photographie…

Auteur: marc fer  Date:   31-03-2004 17:24 Bonsoir a tous, François, "J'avais été heureusement (!) frappé par le fait que beaucoup d'intervenants mentionnaient des images qui ne correspondent pas aux critères de la haute résolution." C'est une évidence qu'une photo,et quelque soit le format, peut etre une -belle photographie-,mais de -Belle Photographie-,il n'existe qu'en grand format. On excusera le syllogisme ci dessous mais il traduit bien la realité: Plus on monte en format,et plus les erreurs sont criantes,on peut en deduire que plus on monte en format et plus la justesse est magnififée, Plus on descend en format et moins les erreurs sont criantes,on peut en deduire que plus on descend en format et moins la justesse est magnifiée, A prise de vue egale(même scene)et maitrisée,la photographie GF sera la plus belle. mf

Re: La Belle Photographie…

Auteur: henri Gaud  Date:   31-03-2004 17:32 Bonjour, Denis, >>>La photographie en tant que vehicule d'emotions et d'idees peut ,comme tout autre art, se liberer des criteres esthetiques et techniques. Je suis tout-à-fait d'accord avec vous, avec une remarque, plus on se libère des criteres esthetiques et techniques, plus il faut de génie, mais je n'ai jamais vu de genie en photographies. Ce ne sont que de Belles Photographies, nécessairement bonne comme l'explique Marc. La photographie, un monde de besogneux qui aiment et recherchent les contraintes. HG

Re: La Belle Photographie…

Auteur: François Besson  Date:   31-03-2004 17:40 Besogneux, besogneux, le mot est malheureusement exact même s'il fait mal! Néanmoins, certains sans trop s'embarrasser de ce côté terre à terre font très fort: Giacomelli par exemble...

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   31-03-2004 18:06 François, Merci de me renvoyer aux annales, mais la question n'est pas celle-là. Implicitement je parle de photographie en grand-format, à la chambre, dont les enjeux esthétiques sont bien loin de ceux des petits formats. --- Denis, Les adjectifs "belle" et "bonne" utilisés pour qualifier une photographie ont un sens très convenu, je viens encore de le vérifier. Alors oublions "bonne", pour ne garder que "Belle" en lui attribuant le sens le plus large possible… Parlez si vous le préférez de photographie réussie, selon un point de vue d'auteur bien entendu. L'objet n'étant pas d'élaborer des "critères" de "jugement" mais plus de révéler des modes de penser la photographie. Autre chose, il n'y a pas d'art sans technique comme il n'y a pas d'art sans parti pris esthétique.

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Frédéric FOIN  Date:   31-03-2004 18:22 Je rebondi sur la phrase d'HG "... je n'ai jamais vu de genie en photographie" car cela me turlupine. "Génie" signifie une "disposition, une aptitude naturelle à créer quelque chose d'original et de grand" (Petit Larousse). Est-ce que vous voulez donc dire par là que l'acte de photographier ne serait pas une création en soit? FF

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   31-03-2004 18:27 Voilà qui remet sur la sellette la (trop) vieille question de savoir si la photographie est un art …

Re: La Belle Photographie…

Auteur: denis  Date:   31-03-2004 18:32 "il n'y a pas d'art sans technique comme il n'y a pas d'art sans parti pris esthétique" il serait difficile de refuter une telle phrase... Guillaume, si votre but est bien de"révéler des modes de penser la photographie", il me semble que dans certains cas les domaines de la technique et de l'esthetisme ne sont pas suffisant a la comprehension de l'oeuvre. Comment apprecier la contribution au medium d'artistes comme Sophie Calle (qui eux memes pensent ou repensent la photographie) sans aller au dela des manieres traditionelles de parler de la photo? Denis

Re: La Belle Photographie…

Auteur: henri Gaud  Date:   31-03-2004 18:37 Bonjour, Pour moi Génie n'a pas ce sens, c'est plutôt celui qui est capable de tout boulverser et de faire une oeuvre en tout point exceptionnel, un truc ou il y a un avant et un après, et je n'en vois pas en Photo. Pour moi le Génie de la photo est collectif, ce n'est pas le fait d'une oeuvre mais de l'ensemble des photographie, ce n'est pas le fait d'un homme mais de l'ensemble des photographes. Il est possible que ce que je dis soit plus le fait d'une époque et que la photographie soit l'enfant de notre époque, mais je trouve encore du génie, dans le Cinéma ou dans la Littérature, en Peinture de moins en moins. Quand à savoir si c'est un art, il faut d'abord en donner la définition ensuite on voit. HG

Re: La Belle Photographie…

Auteur: marc fer  Date:   31-03-2004 18:43 Bonsoir Henri, "Quand à savoir si c'est un art, il faut d'abord en donner la définition ensuite on voit." Pour moi l'art,c'est la maitrise complete d'une technique. mf

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   31-03-2004 18:51 Denis, Lorsque je demande "quels sont les indices qui vous font dire : "ceci est une belle photographie" ?", cela n'impose, me semble-t'il, aucune grille de lecture convenue. Pour autant que "belle" soit pris dans une acception assez large…

Re: La Belle Photographie…

Auteur: henri Gaud  Date:   31-03-2004 18:54 Bonjour, Marc, >>Pour moi l'art,c'est la maitrise complete d'une technique. J'aime cette définition qui est proche de l'artisan du moyen age, c'est ce que j'imagine pouvoir penser, mais je ne vois plus trop de corrélation avec le monde d'aujourd'hui, en tout cas avec une partie du monde l'art. HG

Re: La Belle Photographie…

Auteur: denis  Date:   31-03-2004 19:11 Henri, si je suis votre definition du genie, j'ai quelques photographes qui me viennent a l'esprit... Il y a un avant et un apres Ansel Adams, en photo de paysage Il y a un avant et un apres Man Ray Il y a un avant et un apres Muybridge en photo "high speed" Il y a un avant et un apres Dorothea Lange en photo a caractere social etc, etc. Bon c'est ouvert au debat, et puis je suis sur que d'autres peuvent siter un tas de photographes. Denis

Re: La Belle Photographie…

Auteur: marc fer  Date:   31-03-2004 19:25 Guillaume, "Lorsque je demande "quels sont les indices qui vous font dire : "ceci est une belle photographie" ?", cela n'impose, me semble-t'il, aucune grille de lecture convenue." Vous cherchez une réponse metaphysique? mf

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   31-03-2004 19:27 Métaphysique !? N'allons pas jusque là ! Philisophique me suffirai… :-)

Re: La Belle Photographie…

Auteur: marc fer  Date:   31-03-2004 19:44 Guillaume, ;-) Si on enleve la metaphysique a la philosophie dans la question qui vous preoccupes,il n'existe qu'une seule personne qui puisse vous donnez la réponse: Karl Marx ;-) mf

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   31-03-2004 19:50 C'est tout ?…

Re: La Belle Photographie…

Auteur: marc fer  Date:   31-03-2004 20:02 Hume, Engels, Nietzsche, Wittgenstein.... mf

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   31-03-2004 20:05 Rien de personnel ?

Re: La Belle Photographie…

Auteur: marc fer  Date:   31-03-2004 20:05 Mais Karl Marx,a un effet comique plus adapté a ma réponse ;-) mf

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Sébastien Roussillon  Date:   31-03-2004 20:18 Il en est de certains photographes comme de certains peintres, ou certains écrivains, ou certains cinéastes. Après eux, la forme d'art qu'ils mirent en valeur n'a plus été tout à fait la même. Le cinéma avant et après Eisenstein, la littérature avant et après Zola ou Céline, la photo... mettez y ceux qui vous ont émus ou mieux, qui vous ont aidés à vous remettre en question.

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   31-03-2004 20:20 Marc, Vous qui dîtes : "Le grand format humanise,il nous rapproche de notre sujet,de part la taille de son support…" Qui parlez du "coté poétique de la comprehension de l'interractivité de la lumiere sur les choses" (?!) Et qui en plus nous servez une si radicale définition de l'art : "Pour moi l'art,c'est la maitrise complete d'une technique." Bref, vous qui semblez être un Monsieur Jourdain de la philosophie, n'avez-vous pas un avis plus constructif sur la question initiale ?

Re: La Belle Photographie…

Auteur: marc fer  Date:   31-03-2004 20:24 Guillaume, Le beau est dans l'oeil de celui qui regarde,si des codes qui nous sont propres a nous qui avont la m^me passion (la photographie grand format) nous aident a definir notre esprit critique,il n''en reste pas moins que l'homme etant la mesure de toute chose notre sentiment est le maitre supreme. Sentiment n''est pas raison,sentiment est metaphysique,ayant fait le tour technique de ce qui fait une bonne photographie,le "belle" reste dans le domaine de l'irrationnel,le definir philosophiquement ne peut se faire sans faire appel a la metaphysique. Philosophique sans metaphysique a ete votre reponse: Philosophie -sans- metaphysique = Karl Marx C'etait juste un clin d'oeil ;-) slts mf

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   01-04-2004 10:34 Je trouve qu'il s'agit là d'une belle définition à laquelle je souscris complètement. Il est souvent très intéressant dans les expos d'écouter les commentaires du spectateur; il y a souvent un monde de l'un à l'autre, c'est à mon sens le signe d'une image réussie. Fondamentalement elle se doit de ne pas laisser indifférent et d'exciter toutes les sensiblités. Je me permets de citer une anecdote personnelle: J'avais photographié et exposé une vieille dame en noir de dos qui remontait un petit chemin avec la modeste aisance que sa canne lui permettait. Un couple visitant l'expo s'approche et je vois la femme qui s'effondre en larmes devant la photo. Très interloqué je m'approche du mari qui m'explique alors que son épouse avait perdu, trois mois auparavant, une tante dont elle était très proche et que la ressemblance vestimentaire et la tenue de la personne sur ma photo avaient ravivé chez elle ce souvenir encore vivace. Ce fut suffisamment insupportable pour qu'ils s'éloignent rapidement. Ma photo était-elle pour autant réussie... Jean-Philippe

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Jean-Philippe Poli (212.234.218.---) Date:   01-04-2004 10:36 La ténacité et la chance font à mon sens partie du talent. Jean-Philippe

Re: La Belle Photographie…

Auteur: jean claude pr  Date:   03-04-2004 21:36 Bonsoir Apres quelques jours en région parisienne je découvre ce fil en rentrant . Je n'aurai pas grand chose de bien intéressant à dire ce soir, vous m'aévez l'air tout en forme et puis je suis vanné. Alors je ferai mieux de me taire...OK ..mais juste pour vous dire que dans ce train j'ai passé tout mon temps replongé, dans "la chambre claire" de Barthes, (une relecture après plusieurs années d'oubli dans la bibliothèque) alors, plutot déprimé je me demande pourquoi elle doit etre nécessairement "belle" cette photographie rêvée dont on parle. Ah oui, j'ai aussi lu ces jours ci que Walker Evans avait horreur de la photo "bucolique". Exit Ansel Adams...sacrilège non? a bientot Jean Claude

Re: La Belle Photographie…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   03-04-2004 23:02 >>>pourquoi elle doit etre nécessairement "belle" cette photographie rêvée dont on parle. La question de départ appelle une réponse subjective. Aussi subjective que l'idée de beauté peut l'être ! Simplement de l'ordre du cela me plaît… Une précision : je prends le mot esthétique dans le sens d'une philosophie de l'art et non dans le sens où l'entend l'institut de beauté. ;-) Autre chose, je ne me connaissais pas cet accord avec Mr Evans !-)

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