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 randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: siegel 
Date:   26-03-2004 19:15

En fait c'est simple ,si je tiens compte que dans le massif vosgien ,les endroits les plus insolites (roches fissurées en forme de crevasse,ruines, roches solaires etc))sont à deux trois heures de marche de la voiture,je fais mes comptes,un super trekker, ma chambre 20x25,une cellule,trois chassis chargé,je n'aurai pour raison de poids droit qu'à une et une seule optique dont je n'ai pas encore fait l'achat principal,que me sonseilleriez-vous,sachant que j'ai un net penchant pour le grand angle et pour cause avant de passer au grand format ,j'ai passé 15 années à me promener partout en europe qu'avec mon blad biogon,merci pour vos réponses et vos déjà vécus dans ce domaine précis qu'est la randonnée,merci à tous francis siegel


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   26-03-2004 19:31

Parmi les belles optiques minuscules et excellentes qui couvrent avec mouvements, il y a le Fuji 240 A (Copal 0, 245g, diamètre 52mm, CI 336mm), qui a de plus l'intérêt d'être excellent en photo rapprochée. Ce n'est pas un très grand angle, mais il peut presque servir d'optique universelle... J'en ai un, qui est vraiment très bon. Un 210 serait bien si tu aimes le grand angle, mais qui couvrent largement, il y en a assez peu. Pour rester dans les grands angles, plus large, en cher et en neuf, il y a le Super Symmar 150 XL, au poids encore raisonnable (740 g).


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-03-2004 20:56

Je prendrais voisin du grand côté du négatif ; un équivalent 35mm pour le petit format.


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   26-03-2004 21:55

en très grand angle le Schneider 121/8
qui couvre à peine moins que 8x10 (voir le livre"paysages"de Sinar). ca ira très bien avec vos 8x10 retaillés au scan !
justement j'en ai un à vendre !!!


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: henri Gaud 
Date:   26-03-2004 23:24

Bonjour,

Peu de choix, et une info sur votre chambre aurait été intéressante.
Je pars du principe que le prix est secondaire, pour une optique on ne compte pas trop.

Je ne vois que 2 possibilités 150 ou 200 mm, en dessous peu de mouvement et au dessus peu de mouvement, sauf 300 mm et au dela, mais grand angle avec mouvement ce sont les seuls; avec bien sur une très nette préférence pour le 200 mm, très belle amplitude de mouvement.

Ne jamais oublier que le 8x10 est le format des mouvements, c'est format qui permet le plus de mouvements, autant en profiter.

Schneider Super-Symmar XL 150 f/5.6 f/64 386 mm 105 ° 740 gr 8x10 inch
Schneider Super-Symmar XL 200 f/5.6 f/64 500 mm 102 ° 2 002 gr 11x14 inch

Les SS XL sont les meilleures optique GA du moment, le filtre dégradé concentrique est facultatif.

HG


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: siegel 
Date:   28-03-2004 20:53

quelles sont les données techniques de ce schneider super angulon 121 mm F 8 et comment se comporterait il en grand angle extreme ,merci thierry pour votre réponse bonne soirée francis siegel


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: henri Gaud 
Date:   28-03-2004 23:47

Bonjour,

Schneider Super-Angulon I 121 f/8 f/64 288 mm 100 ° 516 gr
Schneider Super-Angulon II 120 f/8 f/64 286 mm 100 ° 700 gr

Dans la famille SA F/8 il y a deux pointures le SA 120 et le SA 210.

Le 120 couvre juste le 8x10, le redu est magnifique et 40 Pl/mm sur tout le champ avec un bon contast, c'est sans problème. Le diaf d'usage F/22 et pour les mouvements (en 8x10) 3 ° de bascule compensé par un petit décentrement , mais aucune possibilité de décentrement dans le sens classique.

HG


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: siegel 
Date:   29-03-2004 07:25

Merci Henri pour votre description;en fait entre le super angulon 1 et 2,si j'avais la possibilitée de choisir entre les deux ,laquelle des deux versions me conseilleriez-vous?
Merci pour votre réponse ,francis siegel


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: henri Gaud 
Date:   29-03-2004 09:00

Bonjour,

La II bien sûr, mais ce n'est pas le jour et la nuit.

Le SA 120 est très bon même comparé a des optiques neuves haut de gamme, le 121 date un petite peu les traitements sont moins bons et l'optique date un peu, mais très utilisable sans problème.

HG


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   29-03-2004 12:05

Francis,
chez Schneider, je vois surtout le Super-Symmar Aspheric 5,6/210 XL :
- son cercle d'image nette est énorme : 357mm à f/5,6 et de 500mm à f/22,
- il permet des décentrements de 121mm en cadrage horizontal et 108mm en vertical.

En contrepartie, c'est une optique monstrueuse : une frontale de 140mm de diamètre, un Copal 3 et un poids de 2 kg ! Au moins, sur une 8x10, il est à l'échelle ;>)

Ceci étant, c'est à vous de voir si la focale de 210 vous convient.
En format théorique, elle doit être à peu près équivalente à un 28mm en 24x36.

Peut-être trop "grand angulaire". Mais il est difficile de trouver une focale passe-partout, non pas parce qu'elle n'existe pas, mais parce que cela dépend de l'utilisation qu'on veut en faire : pour certains ce sera la focale "normale", comme le 75/80mm sur un Rolleiflex, pour d'autres ce sera l'équivalent du 35mm sur un Leica.

Pour des photographies de type "paysage", le 210 serait une focale idéale. En tous cas, c'est celle qui a un des plus grands cercles d'image nette chez Schneider, et elle a un piqué fantastique.
J'avais acheté l'Apo-Symmar 5,6/240 bien avant que ce 210 n'arrive sur le marché. Le 240 est très bon et assez compact. Mais surtout quand je vois les dimensions du 210, je ne le regrette pas. En effet, le corps avant de la Master Technika est assez petit, et les bascules et décentrements du 210 auraient imposé des limitations mécaniques. Ce 210 convient mieux sur une monorail en 4x5" ou bien sur une folding 8x10.

Sur un plan plus général, lorsqu'on parle de correspondance entre les formats et les focales, les résultats varient d'un auteur à l'autre. Cela tient au type de format que l'on prend en compte pour calculer les diagonales. N'ayant pas de 8x10", je prendrai l'exemple du 4x5" :

1°) Le format "théorique", c'est à dire la simple conversion des pouces en échelle métrique : 4x5" multiplié par 25,4mm, soit 101,6x127mm
2°) Le format "réel" du plan-film : par exemple, une TMax 100 fait exactement 100x125mm. (Il varie très légèrement selon les fabricants et les émulsions)
3°) Le format "utile", c'est à dire la partie du négatif exposée à la lumière.
Dans ce dernier cas, le calcul doit prendre en compte les caractéristiques de chaque modèle de dos ou de chassis, puisqu'on mesure les dimensions exactes de l'ouverture accessible à la lumière lors de l'exposition.
Par exemple, un chassis 4x5" Fidelity Elite a une fenêtre de 95mmx120mm. D'autres chassis ont une ouverture différente.

Bien sûr, entre les trois modes de calcul, les différences ne paraissent pas grandes : 101,6 / 100 / 95 en hauteur et 127 / 125 / 120 en largeur. Mais les diagonales calculées qui en résultent présentent des écarts de près de 1 cm (162,64 / 160,08 / 153,05).
En ce qui me concerne, je prends systématiquement le mode de calcul n°3, en fonction de mes dos. Moins universel, mais nettement plus précis.

Pour les magasins roll-film 120, les dimensions des fenêtres sont aussi très différentes d'un fabricant à un autre et même d'un modèle à un autre chez le même fabricant.
A titre d'exemple, par convention, la hauteur des pellicules 120 est toujours donnée pour 56mm. En réalité, elle varie de 56 à 58mm.
La largeur va de 67 à 76mm en format 6x7, de 82 à 88 en format 6x9, et de 112 à 120mm en format 6x12.

C'est pourquoi, lorsqu'on compare des optiques et leur équivalent en 24x36, on trouve des focales si différentes. Il suffit de s'entendre au départ sur le mode de calcul.


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: GuillaumeP 
Date:   29-03-2004 12:37

>>>121mm en cadrage horizontal et 108mm en vertical.

amplitude totale ?…


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: siegel 
Date:   29-03-2004 12:40

Merci Sébastien pour votre intervention,mais le schneider super symmar 210 XL est vraiment trop cher pour moi, et je cherche surtout à me rapprocher du style biogon dont je ne me sépare presque jamais, donc je vise plutôt le 120 à 150 voire le 165mm,on m'a aussi parlé du grandagon 200/ F6,8 (très lourd)et des nikon SW 120 et principalement du 150 SW (très cher aussi d'ailleurs)


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: henri Gaud 
Date:   29-03-2004 12:42

Bonjour,

Pourquoi parler d'équivalent 24x36 c'est assez universel, mais si l'on préconise cette méthode il faut retenir que 24x36 fait 23,5 x 35,5 sur pas mal de boitier.

Mais il très difficile de comparer les optiques qui permettent des mouvements et ceux qui n'en permettent pas, le respect des perspectives est une donné qui compte dans l'évaluation des focales.

Une méthode très fiable pour les comparaisons consiste à se référer aux proportions des verticales, en Paysage c'est souvent le petit côté.

Ce qui permet le calcul de focale équivalente 24x36 vers 8x10

210 mm en 8x10 : (210/198x23,5) = 24,92 soit 25 mm

Non le SS XL de 210 mm n'est pas monstrueux, il pèse 2 Kg, mais son grand frère le SA 210 pèse 3 Kg, ne pas oublier que c'est une optique 8x10 à ne pas utiliser en 4x5 sans besoin extrème en décentrement et souflet plus que souple (je n'ai pas rencontré de souflet et de chambre qui permettent de décentrer de 200 mm en 4x5).

Si la focale est la bonne, mais le poid trop important il reste les 80°

Rodenstock APO-Sironar W 210 f/5.6 f/64 352 mm 80 ° 950 gr 8x10 inch
Schneider Super-Symmar HM 210 f/5.6 f/64 352 mm 80 ° 1 510 gr 8x10 inch

HG


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   29-03-2004 12:47

Henri, de quel Super-Angulon de 210 parlez-vous ?


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: henri Gaud 
Date:   29-03-2004 15:02

Bonjour,

Sébastien,

Je parle du SA de F/8 de 210 version II.

>>>je cherche surtout à me rapprocher du style biogon dont je ne me sépare presque jamais, donc je vise plutôt le 120 à 150.

Le style Biogon : 38/56x198 = 134 mm, le 120 serait assez proche et pas cher, léger et bien sûr excellent, mais très peu de mouvements, ce n'est pas forcément dramatique, vous gardez une petite bascule possible au cas où.

HG


 
 Re: randonnée en 20x25,je n'aurai droit qu'à une optique
Auteur: siegel 
Date:   29-03-2004 15:37

merci Henri c'est exactement ce que je voulai entendre dire sur cette possibilitée de travailler l'ultra grand angle (120 mm)en 8x10,à noter que je suis un fan de labo, je ne pense pas rechigner à la tâche pour parfaire mes tirage 8x10(tirage optimum) compte tenu de l'excellente qualité d'image de mes premiers pas en dév tir pour le format 4x5,ma recherche d'agrandisseur 20x25 est d'ailleurs un signe de l'énorme passion que je suis entrain de découvrir pour ce magnifique format qu'est le20x25,en tout cas merci pour vos conseils
francis siegel




 
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