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quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: siegel  Date:   17-03-2004 13:31 Question de débutant que je suis en grand format j'ai pour ma table lumineuse une loupe horizon 8x ,est-elle assez bonne pour faire une mise au point sur mon dépolide ma toyo 810 ? et deuxieme question comment éviter à force de poser cette loupe de MAP sur le verre du dépoli de le rayer à la longue, merci pour vos astuces et conseils Je n'ai pas encore pu tester ma chambre car mon achat est tout récent francis siegel

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   17-03-2004 13:41 Francis : vous avez bien raison d'avoir choisi une loupe Horizon®, très bonnes et pas trop chères (il y a les vraies, les russes, et les modèles II, du Japon). Peut-être la 8x pour le 24x36 est-elle à peine forte ; vous lorgnerez un jour vers la 6x6 4X (une vraie russe, celle-là ;-) que j'aime beaucoup. Il y a toujours un compromis à trouver entre le champ et le grossissement, sur ce point c'est très personnel. Avec un viseur bino 2X, bien calfeutré de la lumière du monde, le gain en confort fait qu'on met au point très précisément et sans fatigue même avec du 2x. L'important est de ne pas traînasser pour faire sa mise au point, le mieux est l'ennemi du bien, si l'oeil se fatigue on peut osciller longtemps temps avant de se poser au meilleur endroit. Rayures : si votre verre de visée est... en verre (ben quoi, z'avez jamais utilisé du fil-de-fer de cuivre ?) et si la jupe de votre loupe est en plastique comme celle les Horizon®, le risque de rayure est minime. Rien de vous empêche d'emmaillotter le bas de la jupe avec un peu de "gaffeur". Cela fait baroudeur-pro' et vous ne risquerez plus de rayer quoi que ce soit ;-);-)

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: siegel  Date:   17-03-2004 13:56 Bonjour Emmanuel et merci pour votre réponse;en fait penseriez-vous que la loupe 6X6 soit plus pratique(clarté visuelle pour la mise au point)? car pour un binoculaire de visée je pense que pour ma toyo cet accessoire doit être très honèreux et peut-être aussi encombrant ,et comme je pense faire de la randonnée pour des prises de vue de paysage je vais à la chasse au poids,je note pour le gaffer, bonne idée,merci pour vos conseils francis siegel

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   17-03-2004 14:16 Viseur bino : c'est un truc de studio, pour des pros qui travaillent toute la journée. Certainement pas un truc de randonnée-sac-à-dos, oh que non. Mais pour des vues proches de la voiture-qui-porte, pourquoi pas.. mais un bino avec miroir, c'est un accessoire très cher. Il y a le monoculaire redresseur 2x qui est un compromis intéressant. J'ai jeté un coup d'oeil dans celui de la Technika® de Pierre Zeler, je trouve que c'est pas mal. On ouvre, on a un capuchon anti-lumière parasite pour regarder à l'oeil nu, on referme, on a une loupe centrée bien protégée de la lumière parasite. J'aime encore bien la loupe libre, cela permet de pencher dans les coins s'il faut... mais du coup les rayons du soleil dans le dos ne font pas de cadeau au dépoli... Pour la loupe 6X6, 3x ou 4x, le mieux avant d'acheter est de trouver quelqu'un qui en a une pour se faire une idée. Freinons un peu les dépenses d'équipement ;-);-) mais blague à part cette affaire de mise au point c'est important !!

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   17-03-2004 14:18 Francis, sur un dépoli de 8x10, on voit déjà très bien à l'oeil, même avec mes yeux de presbyte cinquantenaire. J'utilise personnellement une loupe 4x qui est parfaite pour peaufiner, 8x est beaucoup trop fort à mon goût. Si vous chassez le poids, un compte-fils 4x Horizon ne coûte quasiment rien et ne pèse rien non plus. De plus, il est carré, c'est parfois bien pratique.

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   17-03-2004 14:25 Jimmy : seuls bémols vis à vis des compte-fils 1/ lentille simple, qualité optique médiocre par rapport à une loupe à deux ou trois lentilles 2/ pied de compte-fils en métal avec des coins carrés : çà rrrrrrraye.... Définition de la presbytie : c'est quand on ne rigole plus de voir quelqu'un utiliser une loupe 1X (focale de 25 cm) pour faire une mise au point " à l'oeil nu" à 25 cm du dépoli ... ;-)

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: Ed  Date:   17-03-2004 14:45 pour la mise au point sur le terrain, j'utilise une loupe 8x tout en plastoc, 5-6 euros dans tous les magasins photo un peu achalandés, c'est suffisant pour faire une mise au point bien précise (le but de la manoeuvre), ça ne risque pas de rayer le dépoli, et cela peut se mettre en vrac dans une poche et même se perdre sans remords, vu le coût modique... pour visionner les diapos et regarder les détails sur les tirages, j'ai une loupe japonaise 6x , de marque AD je crois, de bonne qualité, payée à l'époque 400-600 FR et aussi un compte fils (x10) acheté 100 FR à l'époque chez un opticien (il y en a un spécialisé bd st germain à Paris). ed

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   17-03-2004 15:26 Les angles de la base du compte-fils ne sont pas aigus mais assez doux, il faut vraiment le vouloir pour rayer. J'utilise le plus souvent une loupe 4x japonaise achetée sur coup de tête, je ne sais pas combien de lentilles, pour faire la mise au point, pas de différence avec le compte-fils.

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: SYLVIE  Date:   17-03-2004 16:47 une tres bonne loupe de Sygma pour l'imprimerie ,4 lentilles.( 4X ) base en etain .(aucune rayures possible sur du verre).

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   17-03-2004 16:52 Loupe Toyo 4x avec jupe caoutchoutée.

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   17-03-2004 17:05 J'utlise une paire de lunette de lecture vendue en pharmacie +3 dioptrie. Cela suffit dans la grande majorité des cas. Pour les autres cas, une loupe Silvestri X6.

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: marc fer  Date:   17-03-2004 17:18 Bonjour à tous, Francis,si tu rayes ou casses ton dépoli,il te restes -si tu es dans le moindre cout- la possibilité d'en fabriquer un toi même: http://www.phototechmag.com/previous-articles/2003/mj-dokas/dokas.html mf

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: Claude Eichel  Date:   17-03-2004 17:30 Bonjour à tous, après des essais avec une loupe horizon que je trouvais trop puissante (en 4"x5") et après avoir posé la question ici, je me suis mis à la loupe 4x de chez Rodenstock. Je trouve cela moins fatiguant et plus rapide. Le 8x10.... vraiment tentant !! Cordialement CE

Re: quelle loupe de mise au point... grossissement et dioptries

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   17-03-2004 17:51 Philippe Bedfert nous donne ce conseil (j'entends les opticiens-lunetiers qui grommellent ;-)) : J'utilise une paire de lunettes de lecture vendue en pharmacie +3 dioptries C'est le moment de redonner la correspondance entre les dioptries et le grossissement 'intrinsèque, commercial' des loupes, du moins sous réserve que toutes les loupes obéissent à cette définition très française (je ne sais pas si c'est une norme mondiale pour le grossissement, mais pour les dioptries, c'est la même chose pour tout le monde). Les dioptries donnent l'inverse de la focale, exprimée en mètres. +3 dioptries nous donnent une focale théorique de +33 cm. (+ => convergente) Le Grossissement Intrinsèque Commercial se réfère à la distance conventionnelle de 25 cm pour une loupe utilisée en foyer-infini. f=25 cm => grossissement 1x. f=5cm => grossissement 5x. donc G = 1/(4 f-mètres). Une loupe de +3 dioptries ne "grossit" donc pas au sens de cette définition du moins si on est bien en foyer-infini ;-);-) car on n'est pas obligé d'utiliser une loupe en foyer-infini, ceux qui ont la chance de pouvoir accommoder plus près que 25 cm auront un grossissement ajustable selon l'endroit où il placent la loupe par rapport à l'objet à regarder. Une loupe de +3 dioptries permet cependant le confort visuel en vision globale du dépoli sans avoir à trop à accommoder, c'est intéressant même lorsqu'on n'est pas encore gêné par la presbytie. Toujours ce compromis entre la vision globale de l'image et le réglage fin des détails. Pour régler un Scheimpflug sur tout le champ, il faut, me semble-t-il à la fois le global et le détail.

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: SYLVIE  Date:   17-03-2004 18:03 simple petit rappel: il ya loupe et loupe, et comme pour les objectifs, mieux vaut une tres bonne loupe 4x qu'une moins bonne 8x. une loupe est un petit objectif pour l'oeuil, et requiert les memes qualites qu'une optique photographique. donc: diametre d'ouverture/pouvoir separateur, /aberation geometrique et chromatique. etc etc... je pense personnelllement a un diametre de 25mm minimum, 4 lentilles, (pour la couleur) , et mieux vaut comparer avec une mire (papier millimetré noir/blanc ) et regarder sur la circonférence (aberation geometrique) et et sur les bords des traits noirs (du rouge et du bleu,marquent la presence d'une aberation chromatique).

Re: quelle loupe .. de qualité

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   17-03-2004 18:10 Bien d'accord avec Sylvie sur l'écart de qualité entre loupes. Au risque de me contredire ("ne pas pousser au suréquipement" !) il peut néanmoins sembler peu raisonnable que ceux qui ne tolèrent pour leurs films que le meilleur de l'optique s'"accommodent" ;-) d'une lentille simple pour leur oeil! Heureusement qu'il y un traitement de l'image visuelle qui est fait ensuite par la matière grise ! C'est pour cela que je trouve que la gamme de prix de loupes comme les Horizon® est un bon compromis. Bien entendu, y'en a qui ne veulent qu'une loupe de chez R..k ou S..r pour examiner les diapos faites avec un S..r ou un R...k ;-);-) encore le coup de la chaîne HIFI cohérente ;-)

Re: quelle loupe de mise au point pour mon dépoli et comment éviter les rayures

Auteur: PdF  Date:   17-03-2004 19:15 Des loupes, j'en ai des tas: des grosses, des petites, des compte-fil, ... Mais celle que je préfère pour la mise au point sur dépoli, c'est la "bête" Nikon destinée à la vision des 24-36. La forme rectangulaire de son support permet d'ocuper le bord du cadre de manière intelligente. Les loupes au spprt circulaire (Rodenstock, par exemple, gênent passablement de ce côté. En outre, la Nikon est petite, économique, et ne se démonte pour un rien: très utile pour les prises de vues "sur le terrain". En outre, la dragonne est parfaite. Ni trop longue, ni trop courte. Cependant, comme je travaille habituellement avec le Sinar bino reflex (la vision tête en bas me gonfle assez vite), je me contente de la loupe intégrée. C'est largement suffisant: la mise au point sur dépoli, ce n'est pas du travail d'entomologie. PdF

« gratter » un point de grossissement à la loupe..

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   18-03-2004 09:05 J'ai regardé ce qu'on peut obtenir comme grossissement avec une loupe si on acceppte que l'image se rapproche de son nez. Le grossissement intrinsèque commercial (Gi) est défini (bis repetita placent) par référence à une vision à 25 cm à l'oeil nu, l'image à travers la loupe étant ensuite « renvoyée » à l'infini (position foyer-infini de la loupe). Si on accepte que l'image dans la loupe a, elle aussi, le droit de se rapprocher à 25 cm, on montre qu'on peut alors « gratter » un petit point de grossissement apparent, pour atteindre une valeur effective égale à (Gi + 1). Pas très spectaculaire pour les loupes de fort grossissement ou de courte focale, une 3x nominale permettra d'atteindre 4x au prix d'une certaine fatigue d'accommodation, une 8x donnera 9x, mais pour une loupe de faible grossissement, l'effet sera... visible ;-). Pour illustrer cela, reprenons cette fameuse loupe de 25 cm de focale, soit +4 dioptries, de grossissement intrinsèque Gi = 1x, ce qui semble une plaisanterie. Regardons ce beau dépoli 20x25cm à l'oeil nu à une distance de 25 cm, équipons notre nez de ces loupes 1x ; à 25 cm, en position foyer-infini on n'a rien gagné en grossissement apparent, mais en fatigue visuelle on pourra rester tout l'après-midi à contempler sa future oeuvre sans attraper de maux de tête. Si on approche le dépoli jusqu'à 12,5 cm de son nez (focale/2), silencieusement, les p'tits lutins des lois de Descartes font rappliquer l'image (virtuelle, comme on dit sur Internet) de l'infini jusqu'à 25 cm du nez, soit 12,5 derrière le dépoli, et le grossissement apparent, toujours par référence à l'oeil nu à 25 cm du dépoli, devient 2x. Difficile à imaginer car cette image se forme bien sur ce dépoli --même si c'est un Bossssscreeen®-- que je touche à la main à 12,5 cm, alors qu'optiquement, vue à travers la loupe, elle est 12,5 cm derrière !!!

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