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 portabilité d'une sinar F ?
Auteur: Claude BIDA 
Date:   28-02-2004 12:01

Bonjour .
J'ai une opportunité d'acheter une sinar F ( photographe qui prend sa retraite)
avec 3 objectifs:
1 synnar S 5,6/150 (je ne suis pas trés sûr de l'orthographe)
1 Super angulon 8/90
1 Super angulon 8/65
Que doit-on penser de ces optiques ?
Mon problème aussi, se situe au niveau de l'utilisation : Peut-on sortir cette chambre pour faire du paysage et de l'architecture sans trop de difficulté "physiques" ?
J'ai quelques vertèbres pas trés solides
(Jusqu'à présent je pensais prendre une arca).
Merci pour vos conseils.


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: henri Gaud 
Date:   28-02-2004 12:25

Bonjour,

On se préocupe beaucoup du poids de la chambre, mais il ne faut pas oublier le reste.
Votre équipement complet en 4x5 pèse entre 6 et 15 Kg (voir beaucoup plus).
Le Delta de poids entre la chambre Arca ou la Sinar F est négligeable, si vous voulez faire léger, il faut étudier chaque élément et les solutions vraiment légères n'existe qu'en neuf et assez cher on s'en doute.

Les optiques que l'on vous propose sont des bonnes optiques des années 70, bonnes mais pas de miracle, pas de problème particulier en N&B.

Cet équipement tient dans un sac à dos sans problème, mais aussi dans une voiture pour du paysage "bord de route".

La Sinar F est très facile à utiliser et rapide à mettre en oeuvre, les focales que l'on vous propose sont des "standard" tant pour les focales que pour le constructeur.

Cet équipement vous permettra d'en savoir plus sur ce que vous souhaitez vraiment, seule l'expérimentation personnelle permet de cerner cette question.
Et en cas de problème la Sinar F étant la chambre la plus répandue, cela se revend très bien.

HG


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   28-02-2004 12:58

Si j'étends la question de Claude à la monorail en général, on peut à mon avis sans problème l'utiliser en paysage (c'est Philippe Richaud, si je me souviens bien, qui utilise une F 4x5" pour ses photos de paysage).

Je prends l'exemple de ma Sinar Norma 13x18, qui pèse 4,2 kg sans optique. C'est un peu galère à transporter en sac à dos et surtout à monter/démonter à chaque fois. Je l'utilise en général pas trop loin de la voiture (disons que je marche au très grand maximum une heure aller/une heure retour, la plupart du temps beaucoup moins avec cette chambre), je la transporte montée, en la tenant suspendue par le rail d'une main, le reste de l'équipement dans le sac à dos qui ainsi reste léger, le pied dans l'autre main. C'est tout à fait confortable et utilisable, pas trop fatigant, il n'y a pas à mettre la chambre en batterie à chaque fois puisqu'elle est déjà montée, à condition que le terrain pour marcher ne soit pas trop accidenté. Ce fut une agréable surprise de se rendre compte qu'au-delà de mes préjugés, dans les limites sus-citées, la monorail, en tenant compte de ses avantages/inconvénients par rapport à une chambre pliante était parfaitement utilisable en extérieur.


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: sameh 
Date:   28-02-2004 13:46

Bonjour Claude,
Bon déjà j'affirme ce qui est dis plus haut par Henri et Jimmy, personnellement j'utilise une sinar F qui pour moi est un miracle, elle est déjà assez légère, puis obtenir des photos avec une construction aussi simple est vraiment déconcertent.

Si vous allez vraiment faire du GF, il ne faut pas oublier le poids annexe dont je dénote au moins:

1) Pied.
2) Rotule (vraiment pas négligeable et c'est là le problème).
3) Les optiques là vous aurrez au moins 1,5kg.
3) Châssis si vous faite du paysage en extérieur il faut au moins 8 c'est au moins 500g.
4) Ou alors une tente de chargement donc il faut aussi le poids de la tente et des plans filmes qui doit faire 250g par paquet.

Comme signalais plus haut tout ces équipement font que 200 à 500gr devient négligeable.
Le seul problème que je vois mais qui n'est pas trés grave, c'est l'encombrement d'une monorail . En effet la sinar à un volume non négligeable et irréductible.

Quand au optiques, je ne connaît pas les supère anglon, mais la symmar-s je la connaît bien puisque c'est avec ça que je fait mes photo. C'est une trés bonne optique, trés polyvalente dont j'en suis entièrement satisfait.


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: PdF 
Date:   28-02-2004 15:16

Bonjour à tous,

Pour réduire le poids des chassis, on peut également envisager d'utiliser des films Fuji Quickload, avec le seul chassis Pola (ou Fuji Quickload). Et ce, depuis que le dos Pola est en fibres de carbone (nettement moins pesant que les anciens, tout métal, et nettement plus susceptibles de se démolir en cas de coup dur).

Pour la rotule, on peut envisager une toute simple (style Plaubel) avec bascule av/arr et rotation. Léger, petit, et stable. A condition d'avoir un manchon-support Sinar 411.21 pour pivoter. Malheureusement, les Sinar F "originales" étaient dotées d'un manchon support (certes plus petit et plus léger) ne permettant pas de pivoter sans l'aide d'une rotule à 3 mouvements.

PdF


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: sameh 
Date:   28-02-2004 16:53

Le problème avec les Quickload c'est qu'il n'y a pas assez de film disponible en couleur j'ai l'impression en regardant le catalogue prophot que ça n'existe qu'en fuji.


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: Claude BIDA 
Date:   28-02-2004 22:59

Je vous remercie pour vos conseils , je pense que je vais encore économiser pour acheter une Arca neuve.C.B


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: henri Gaud 
Date:   29-02-2004 12:56

Bonjour,

Je regrette votre choix, pas pour la lutte Arca-Sinar qui ne m'intéresse pas beaucoup ces 2 firmes font d'exellentes chambres, elles ont leur histoire qui est une partie de l'histoire de la photographie.

Je regrette car vous allez devoir attendre, la vie est très courte et la connaissance des chambre demande du temps.

Quand la décision grand format est prise il faut y aller on ne regrette jamais, et il sera toujours possible de parfaire son équipement et l'expérience acquise sera déterminante.

HG


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: sameh 
Date:   29-02-2004 13:24

Je partage le même avis que Henri Gaud, d'autant plus que le marché d'occasion fonctionne assez bien pour ce genre de materiel, vous pourriez toujours revendre la sinar pour l'achat de l'arca, mais quelque chose est sûr c'est vque ous seriez plus pourquoi vous l'acheter et avec beaucoup plus d'expérience.


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   29-02-2004 15:36

Je suis entierement d'accord avec ces derniers avis.
on ne realise l'ergonomie de chaque chambre qu'a l'usage reel...


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   29-02-2004 15:46

De toute façon, il est rare que la première chambre que l'on s'offre soit la bonne...

Peut être que c'est folding qui vous plaira après ou une Canham... au autre... Qu sais je, il y a tellement de choix...

Alors, pourquoi ne pas acheter une sinar F de suite et se lancer dans l'aventure...
On doit en trouver d'occasion autour de 500 euros et acheter de beaux cailloux avec le reste... A combien vous propose-t-on celle dont vous parlez ?

Vous pourrez toujours revendre la F plus tard, et vous n'y perdrez pas beaucoup à la revente, Alors que du neuf...

A+

Francois


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: sameh 
Date:   29-02-2004 17:49

puis pensez que de toute façon ces optiques sont bon et vous les garderez présque toutes votre vie!


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: Claude BIDA 
Date:   29-02-2004 23:46

On m'en demande 2.250 euros , mais il y a des chassis dont un polaroïd, un soufflet grand angle, un porte compendium, un tube allonge pour le rail.et une valise de la marque. La chambre elle même est estimée à 1.075 euros.
Que pensez-vous de cette estimation ?


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   01-03-2004 10:38

Euuhh...

A mon avis, c'est cher pour la chambre...

Regardez les prix des occasions du grand format cela vous donnera une idée des prix pratiqués en france pour l'occasion chez un revendeur connu et apprécié.

Par exemple, on trouve des sinar f / f2 entre 500 et 1100 euros...

http://www.legrandformat.com/MGWEBOCC.htm

Et encore on peut trouver jusqu'à 40% moins cher sur ebay en cherchant bien....
En particulier ebay allemangne est une vraie mine d'or...

Si vous voulez faire de la couleur, privilégiez les optiques traitées multicouches, mais à mon avis ce n'est probalement pas le cas pour celles proposées sauf peut être le Symmar-S...

Demandez les numéros de série des optiques, pour les séries inférieures à 12 500 000, il y a de grandes chances que ce ne soit pas des MC, sinon,
pour les optiques Schneider, il n'y a pas d'ambiguité, c'est marqué dessus (MC ou Multicoated).

Donc à voir de plus pret pour estimer les optiques...

Pour terminer, ne vous emballez de suite pas sur cette offre, et essayer d'en faire une estimation plus précise.

Cordialement

Francois


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: toai 
Date:   01-03-2004 11:36

effectivement a ce prix la, c'est le portefeuille qui sera plus
portable.....:o)
bonne journée...


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: GM 
Date:   01-03-2004 12:10

BONJOUR CELA SEMBLE UN PEU CHER , J4AI ACHETE UNE P 4X5 AVEC OBJECTIFS ( 90, 150,240) schneider mc monture db et nombreux accesoitres pour 2000 euros , donc je crois que vous pouvez facilement négocier , bon courage
A+ GM


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: david paul 
Date:   07-03-2004 20:39

et pour en revenir a la question initiale,concernant la portabilite,une fois demontee,comment organiser le tout dans un sac a dos photo et le stabiliser?lje pense que les cadres av et ar ne doivent pas subir de torsion, alors pratiquement?je profite de cette petite question pour remercier tous les "animateurs" habitues de ce forum grace a qui nous progressonspar les lectures des reponses posees par les amateurs de grand format.


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: sylvie 
Date:   07-03-2004 21:31

bonjour.

jái travailler avec une sinar f puis avec une arca,
franchement, toutes les deux sont tres bonnes.
et questions de poids, peu de difference.
(ca depend)des accessoires)
Je suis d'accord avec H.G. Pour la maitriser parfaitement,
cela demande du temps,donc prenez l'une ou l'autre,
et maintenez vous y.

Je pencherais plutot pour une bonne occasion que du neuf,
mais le prix auquel vous faites allusion,me parait un peu
au dessus du marché.
je penserais plutot au maximum € 600,00 pour la chambre.
faites des recherches sur le net en Allemagne et aux pays-bas,
il y a un gros marché de l'ocase.Plus qu'en france.

Bonne chance, Sylvie.


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: PdF 
Date:   07-03-2004 22:02

Bonjour à tous,

Pas de doute, c'est vers une occase qu'il faut se diriger. Non seulement ce type de matériel est nettement moins cher en seconde main, mais il est en outre abondant sur au marché du jour. Les prix dépendent bien sûr également du nombre d'accessoires également livrés (coffret, pare-soleil, tube-allonge, etc...).

Bonne chasse.


 
 Re: portabilité d'une sinar F et "pliabilité" d'une chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-03-2004 12:45

Pour David Paul (ou Paul David ?) : En utilisant la version "compacte" des chambres Arca Swiss avec leur rail pliant (un truc très astucieux et très précis), vous n'avez pas besoin de démonter les éléments pour ranger la chambre dans un sac à dos. Par exemple avec une 9x12-4"x5" et le rail pliant de 30 cm l'encombrement total est de l'ordre de 170x170x150 mm hors objectif, et ce n'est pas un 150 qui encombre le plus sur sa planchette.

Les chambres Canham qui utilisent les principes combinés des monorails et des chambres de campagne tout en étant entièrement métalliques et très légères ont un rail coulissant par moitié ce qui est une alternative intéressante au rail pliant Arca Swiss. La Canham se replie également, les corps avant et arrière ont une bascule de 90 degrés pour cela. Soufflet enlevé bien sûr.

Pour ceux qui transportent leur Arca Swiss montée dans un sac à dos, le constructeur recommande nénanmoins de ne pas laisser les blocages bridés pour éviter de forcer dessus en cas de choc dans le sac. Mais que ce soit une Sinar ou une Arca Swiss, la précision des coulisses et les systèmes de rattrapage de jeu font que vous pouvez démonter et remonter autant de fois que vous voulez cela n'a guère d'importance.


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: david-paul 
Date:   08-03-2004 19:09

merci emmanuel de vos conseils,pour ma part j ai fait l aquisition d une sinar f que je transporte demontee et mon inquietude est toujours de la voiler bien qu elle paraisse assez solide.qd jeparle de pransport il s agit de faire 20 a 30 minutes de marche sur un sentier et pas plus mais...mon pb est le calage des differentes pieceset je crois qu il n y a peut etre pas de solution miracle


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   08-03-2004 19:17

sinar propose de la transporter à plat, enlever le soufflet et pivoter les deux cadres dans l'axe du rail. selon eux aussi pratique qu'une folding sur le terrain (ils n'ont pas du en voir beaucoup !). on remplit donc un attaché-case, bien pratique en rando comme chacun sait.


 
 Re: portabilité d'une sinar F ?
Auteur: henri Gaud 
Date:   08-03-2004 19:30

Bonjour,

Ne plaisantons pas trop sur Sinar, surtout si l'on sévit dans une région qui n'a pas beaucoup fait avancer la photographie, ni en chambre, ni en optique.

David ou Paul,

Une Sinar F est très solide, et peut se transporter dans toutes les positions, mécaniquement il y a des faits objectifs qui pousse à dire que plus on démonte la bête pour le transport, moins l'ensemble est fragile, a condition que les pièces ne se heurtent pas.
Cette chambre résiste très bien à la pluie, ce sont des machines très solides il ne faut craindre de les chahuter un peu.
Ce n'est pas une exclusivité Sinar, les chambres de fabriquants réputés sont indestructible, elles sont faites pour résister aux photographes maladroits et aux studios des années 70 époques ou les chambres étaient aux travaux forcés.

HG




 
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