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X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Antony
Date: 12-02-2004 09:19

Bonjour,

Les photographes qui utilisent les systèmes de prises de vues grands formats ont-ils tous un agrandisseur grand format ?

J'entends par grand format ce qui est supérieur au 4*5, parce que le marché propose nombre d'agrandisseurs acceptant les formats allant jusqu'au 4*5.

Alors que font ceux qui ont une chambre égale ou supérieure au 5*7 et qui non pas un agrandisseur passant les formats correspondants.
Réponse: Des contacts.

Au regard de l'offre, du coût d'aquisition, de la rareté et de l'encombrement d'un agrandisseur 5*7 et plus, j'imagine que nombre de photographes pratiquent le contact.

Quelle méthode, quels moyens ?
Parlons de l'éclairage, de la qualité du verre, de la fabrication d'une contacteuse maison...

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Philippe Ayral
Date: 12-02-2004 09:30

J'utilise une chambre 5x7 et une 8x10
J'ai un agrandisseur 5x7 qui a la possibilité d'utiliser une tête 8x10.
Il n'est pas particulièrement encombrant, mon labo n'est pas grand mais efficace
Je pratique aussi le tirage contact pour les tirages platine et sur Azo

Philippe

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Joel Pinson (170.252.244.---)
Date: 12-02-2004 09:57

J'ai aussi une 5x7 et une 8x10. Pour moi, contact pour le noir et blanc et scan pour la couleur.

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 12-02-2004 10:03

Le choix du contact ne découle pas forcément de l'encombrement, du prix ou de la rareté de l'agrandisseur (ces engins ne sont pas si rares ni - relativement - si chers que ça par les temps qui courent). Dans mon cas c'est d'abord un choix esthétique. Je n'aime pas les grands tirages, et un contact de 5x7, 20x25 ou plus grand est incomparable. En argentique, en tirant sur Azo, c'est également extrêmement simple : une simple ampoule entre 100 et 300 W, une plaque de verre épaisse à bords rodés. Difficile de faire plus simple, plus besoin d'agrandisseur. En platine, une insoleuse maison, les mêmes plaques de verre ou des châssis contact.

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 12-02-2004 10:40

Considération annexe : la simplification de la chaîne prise de vue/tirage en contact avec une bête ampoule me ravit l'âme :-) La suppression du gros machin intermédiaire enlève une part de technique, c'est plus direct, on aurait pour un peu l'impression qu'il n'y a presque plus rien entre le moment où on fait la photo et le tirage. C'est une sensation très agréable : le 20x25, c'est ce qu'il y a de plus facile en photo :-)

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: christian Nze
Date: 12-02-2004 10:49

Avant de ne faire que du contact . J'ai eu un agrandisseur 30x40cm pour tirer touts les format de chambre que j'avais. J'ai finalement fait de plus en plus de contact et j'ai laissé ce mastodonte de côté.

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: antony
Date: 12-02-2004 10:53

40 min plus tard
1 agrandisseur contre 4 contacteurs

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: henri Gaud
Date: 12-02-2004 11:11

Bonjour,

J'ai deux agran 4x5 et 30x30 que je n'ai pas touché depuis 10 ans, mes prises de vues sont MF ; 4x5 ; 8x10 en Ekta, je scan pour mes tirages.

Et j'ai un désir qui me pousse lentement mais surement vers le Platine, mais ce sera 8x10 et 11x14 en contact, un bon prétexte pour m'offrir une Ebony 11x14, et faire l'éconnomie d'un agran.
La première émotion qui m'a poussé vers le 8x10 c'est l'examen des tirages de AA et son copain Weston à la galerie Zabrisky à Paris, il y a longtemps.

HG

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: antony
Date: 12-02-2004 11:31

Encore une révélation.

Mes soupçons seraient fondés ?

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Philippe Ayral
Date: 12-02-2004 11:39

Henri,

Attention de ne pas mélanger les bouteilles entre le platine et le Chablis

Philippe

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: henri Gaud
Date: 12-02-2004 11:55

Bonjour,

Philippe, merci pour ce précieux conseil, mais le moment venu, j'aurais d'autres conseils à te demander.

HG

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Philippe Ayral
Date: 12-02-2004 13:36

Henri,

Si tu me montres ton Ebony 11x14, t'auras droit à tous les conseils possibles.

Philippe

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: pierre
Date: 12-02-2004 14:53

Bonjour,
je commence tout juste à réaliser des contacts 8x10 : j'ai fait mes premiers tirages cette semaine...
Je suis venu à ce format en cherchant la simplicite et la qualité, ce que décrit très bien Jimmy.
Et bien vraiment, cela dépasse mes espérances! Le plaisir à la prise de vue et au tirage est immense. La qualité est incomparable et on maîtrise tout.

Je ne m'interdit pas la possibilité d' agrandissements traditionnels, mais dans un labo , avec tout le savoir d'un bon tireur : cela dépendra des images que je voudrai faire et du nombre de labos qui continueront à avoir des agrandisseurs de ce format ....

Pierre

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: toai
Date: 12-02-2004 17:57

(il y a trop d'arguments interessants pour passer au 8x10....
mais pas assez pour ne pas le faire....)

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Luc Régnier
Date: 13-02-2004 07:18

Bonjour,
Le seul problème quand on a goûté au 8x10, c'est que l'on est titillé de goûté aussi au 11x14 ! mais il n'y a pas d'Ebony du "pauvre" . Celà dit, une velvia 8x10 sur la table lumineuse, c'est déjà pas mal .
LR

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 13-02-2004 08:42

l'engrenage , je faisais du 4X5 , je suis passé au 13X18 fin mai 2003 ,

Et depuis fin décembre , le 20X25 me démange .

Et après ? . . .

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: patrick cartou
Date: 13-02-2004 10:02

Alain....ce n'est pas pour tout de suite, mais après maintes lectures et re-lectures des fils du forum, je suis presque sûr que je sauterai directement du 6x9 au 20x25 (même pas avec un passage par la 13x18)...!

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Laurent Hondermarck
Date: 13-02-2004 10:25

C'est reparti...
Je crois que je vais definitivement arreter de venir sur ce forum, je me fait trop de mal...

Non, je plaisante, si je ne venais plus ce serais pour me consacrer à la fabrication d'une chambre 30*40... pour du contact. Ca me chatouille ca me gratouille !
Sinon, je dis ca comme ca au passage, mais une chambre 20*25 est à 400€ dans un lieu bien connu de nous tous ici... Ca peut peut être interresser des gens ici.

Si quelqu'un a des plans, par contre, je suis preneur !

A très bientôt.

LH

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: toai
Date: 13-02-2004 10:55

bon alors qu'est qu'on attend ...

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 13-02-2004 11:38

Patrick,

J'ai commencé avec une Norma 4X5 , il y a 20ans (mais c'etait a l'epoque pour le travail)
En parallele , j'avais une speed 4X5 (que j'ai toujour) pour m'amuser.
J'ai eu il y a 15 ans une 6X9 Horseman 970 (je l'ai gardé 1 ans)
J'ai eu a la même epoque une plaubel 13X18 (avec adap 4X5 et 6X7/6X9 ) Je l'ai gardé 5 ans .
En 1998 j'ai revendu la norma , ayant plus de commande en 4X5.
En 2000 , la maladie du 4X5 m'a repris , j'ai ressorti la graflex , mis un caillou récent dessu ,et c'était reparti.
Fin 2002 , je suis tombé par hasard sur le site Galerie-photo .
En mars 2003 , je suis allé a la rencontre de la CHATRE , Epidemie ,virus mal soigné ...

J'ai replongé pour du 13X18 fin mai

En octobre , j'ai rechuté pour une 6X9 .

Et la je résiste pour ne pas me laisser séduire par une 20X25.

Mais l'homme est faible . . .

Maintenant ,je m'adresse aux medecins du forum ; Que faire ?

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Thierry Rebours
Date: 13-02-2004 11:48

un virement à mon CCP alain !

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 13-02-2004 11:50

Thierry,

Quel remedes as tu a vendre ?

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Bertrand Javelaud
Date: 13-02-2004 12:02

Hippocrate a dit :

L'art est long
La vie est brève
L'experience incertaine
L'occasion fugitive
Le jugement difficile

Si vous avez vraiment envie de réalisez des photos en 20*25 ne resistez pas !
Achetez une chambre et utilisez la
Le pb serait de ne pas s'en servir
Le pb financier est aussi et peut être surtout de s'en servir (prix consommables)

B Javelaud

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Laurent Hondermarck
Date: 13-02-2004 12:06

Rebonjour,

Il ne me reste plus qu'à soigner le mal par le mal, mais je crois que je vais plutôt passer par quelques morceaux de noyer, un gros bout de cuir et un macrolon dépoli...

Quite à passer vraiment au grand format, autant sauter le 13*18 et le 20*25 pour aller directement au 30*40. D'ailleur, quelles objectifs couvrent ce format en gand angle ? Ce sera sans doute le plus gros problème posé. C'est vraiement terrible de vous lire...

Au plaisir !

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Thierry Rebours
Date: 13-02-2004 12:07

pas grand chose en fait je n'ai pas résisté au plaisir !
quand même un adaptateur Sinar P 8x10 avec soufflet état neuf à troquer ou petit prix.
mais il faut la P ou la C pour le mettre.

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 13-02-2004 12:12

Thierry,

Vas tu a Chelles le 14 mars ?

Pour la 20X25 c'est pas de s'en servir ,ni les consomables qui m'arretent pour l'instant , mais le ticket d'entrée

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Thierry Rebours
Date: 13-02-2004 12:25

non non, je suis devenu paresseux avec l'age.
bon, je vais quand même à Nimes le 7 (une paire d'heures de TGV pour toi et ca fait un peu de soleil). dis le moi si tu veux que j'amène quelque chose en particulier.

http://www.rebours.info

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 13-02-2004 12:55

Format 30x40 cm : François Croizet utilise un ancien Apo Ronar de 480. Le problème est de trouver un gros obturateur. N'attendez pas qu'un apo-ronar de 480 vous laisse beuacoup de marge de décentrent en 30x40. Ce type d'objectifs utilisés pour de la repro est relativement abordable. Il y a eu des apo-artars avec une focale de l'ordre du mètre. Jusqu'à 600mmde focale on trouve ce genre d'objectifs en Europe.

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 13-02-2004 12:56

Mais pour le soleil nous l'avons aussi .
Pour Nimes ,si c'est le 7 mars ,je suis coincé , c'est l'anniversaire de la belle mère .

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: patrick cartou
Date: 13-02-2004 14:27

non, le 7 Juin !

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Thierry Rebours
Date: 13-02-2004 15:05

patrick, pas sniffer les préparations.
Nimes 7 mars. maintenant le 7 juin il fera plus chaud et il y aura plus de place sur le parking, c'est une option.

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 13-02-2004 17:32

Surtout que le 7 juin c'est un lundi .

Et le 6 juin je vais a la grand messe a bievres

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: patrick cartou
Date: 13-02-2004 17:40

euh, pardon, je croyais que vous parliez des futures Rencontres Photo Haute Résolution de Nîmes....elles sont bien en Juin....?

"ya quoi" à Nîmes le 7 Mars, une foire à la photo d'occasion ?

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Thierry Rebours
Date: 13-02-2004 18:39

oui, hotel Holiday Inn, ville active.
le 7 juin à Nimes risque d'être fortement concurrencé par Bièvres et c'est bien dommage.

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: henri Gaud
Date: 13-02-2004 19:21

Bonjour,

Pour les chambres grand format il y a quelques paradoxes, mais je ne pense pas qu'il faille écarter un format en particulier, mais il reste utile de savoir que les possibilités sont spécifiques.

Ce que je vous dis est valable pour les bonnes chambres en très état et les optiques du marché mondial.

6x9 : possibilités de mouuvements limités pour des raisons mécaniques mais intéressantes tout de même. Possibilité de travailler en plan film et en roll film sans dénaturer la bête. Gamme optique assez importante en gros du 35 au 300 mm.

10x12 (4x5) : possibilité de mouvements importantes, très importante gamme optique du 45 mm au 1200 mm. La qualité progresse comme pour tous les formats selon le facteur d'augmentation du petit côté de l'image soit (10/6 = 1,7 fois "mieux)

20x25 (8x10) : le maximum des possibilités de mouvement grace à un ratio mécanique excellent et une gamme optique très importante du 84 (très rare) au 1200 mm.

24x36 cm (11x14) : les possibilités baissent de façon importante, non pas à cause de la mécanique, mais du faible nombre d'optique (cercle image intéressant au moins 450 mm, il n'y a pas grand chose sur le marché) : du 84 (Tj très rare) au 600 mm voir 800 mm.

30x40 (12x16) : il ne reste presque plus de possibilité, pour des raisons mécaniques (je ne connais pas de chambre 30x40 qui ait des mouvements modernes - mais cela existe peut-être) et compte tenu du fait qu'il n'y a pratiquement pas d'optique à monter qui laisse de la place à des mouvements : du 210 au 600 mm et seul le Fuji C de 600 permet qq mouvements.

Il reste bien sûr toutes les optiques de l'histoire, qui quand elles sont bonnes avec des grands cercles images sont introuvables.

Pour chaque format et s'en familiariser plusieures chambres deviennent vite nécessaires (monorail, folding, chambre pliante). Heureusement les optiques peuvent servir sur plusieures chambres.

HG

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: patrick cartou
Date: 14-02-2004 10:54

Henri

Quelle optique standard intéressante pour le format 20x25 et pas trop lourde ?

PC

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: henri Gaud
Date: 14-02-2004 11:32

Bonjour,

Patrick : Standard cela veut dire quoi pour toi ??

Le 8x10 c'est le format du mouvements, des mouvements, on est très libre et le dépoli permet de bien voir et si l'on fait des contact ou des examen à la table lumineuse, le jugement sur le dépoli est la vérité vraie ce qui n'est pas le cas dès que l'on agrandit ensuite.

Il nous faut un cercle image de 320 mm au moins, 400 à 500 mm c'est le confort.
Plus beaucoup de choix :

Schneider Super-Symmar XL 150 f/5.6 f/64 386 mm 105 ° 740 gr
Schneider Super-Angulon 210 f/8 f/90 500 mm 100 ° 3 065 gr
Fuji Fujinon CM-W 300 f/5.6 f/90 412 mm 69 ° 965 gr
Schneider APO-Symmar 360 f/6.8 f/64 491 mm 70 ° 1 410 gr
Fuji Fujinon C 450 f/12.5 f/64 486 mm 57 ° 270 gr
Fuji Fujinon C 600 f/11.5 f/90 620 mm 55 ° 575 gr

Voilà un tour d'horizon de ce qui est possible, mais il y a d'autre choix, d'autre marques.

Pour une première optique
Le SA de 210 mm est une merveille (on peut lui préférer le SS XL de 200 mm) : équivalent d'un 55 mm sur la Baby Linhof.
Le Fuji C en 450 ou 600 seront parfait équivalent Baby Linhof 180-270 mm

Si l'on aime le "normal" un Apo-Symmar de 360 mm : la meilleure couverture pour cette focale.

Les optiques pas trop lourde ?? les Fuji C, les SS XL, mais le poids est un problème en 8x10.

HG

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: patrick cartou
Date: 14-02-2004 12:13

Merci Henri de ces précisions et conseils .

PC

ps: le jugement sur le dépoli est la vérité vraie ce qui n'est pas le cas dès que l'on agrandit ensuite.

là, je ne comprends plus: si c'est net sur le dépoli, pourquoi ce ne serait pas le cas en agrandissant ?

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: henri Gaud
Date: 14-02-2004 12:32

Bonjour,

Imagine que ton accuité visuelle te permette de distinguer 10 PL/mm, c'est valable sur un dépoli, sur un tirage et surtout ton évalution du flou est en prise directe avec le réel.

Si tu agrandis, ce que tu as vu net, ne l'est plus tout-à-fait, en tout cas pas forcément, c'est pour cela que les tables de PdC sont fausse. Donc dans mon exemple si tu agrandis tes 8x10 fois pour être parfaitement juge des 10 Pl/mm rendu sur le tirage il faudrait une accuité de 100 Pl/mm sur le dépoli, ce qui est impossible : ton oeil ne suit pas (le mien non plus), le dépoli non plus, et il est illusoir de penser avoir 100 Pl/mm sur un plan film 8x10, donc tout est faux et je ne peux en juger.
Pour cette raison en 8x10 je décortique le sujet avec une bonne paire de jumelle (Leica 10x42) pour pouvoir observer les détails que je verrai au compte fil sur la table lumineuse et que je ne voit pas bien à l'oeil nu.
Si le rapport au dépoli est le même que celui face au tirage, l'appréciation du passage du net au flou est très précise, ce qui est l'art du grand format.
A l'extrème les testeurs de profondeur de champs en petit format sont une foutaise totale pour les raisons cités plus haut.

HG

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: patrick cartou
Date: 14-02-2004 15:39

ah ! tu veux dire que, dès qu'on applique un coefficient d'agrandissement (quelqu'il soit, à condition qu'il soit supérieur à 1), on ne pourra retrouver les mêmes critères de netteté que sur la vision dépoli ?

analogie qui serait impossible alors dès qu'on utilise un réflex, ou même un appareil à visée télémétrique......?

Ton raisonnement est donc le même avec n'importe quelle chambre (n'importe quel format de chambre), à partir du moment où la visée (et donc la netteté apparente de l'image) est appréciée au travers d'un dépoli ?

Ai-je tout faux ?

PC

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: henri Gaud
Date: 14-02-2004 17:32

Bonjour,

Mon raisonnement ne dépend pas du format de prise de vue mais de la différence entre le format de PdV et le format du tirage.

Bien sûr en visée reflex, pour les autres visée (télémétrique, à cadre, ou biobjectif, viseur colimaté, il est impossible de visualiser la frange net-flou.

HG

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 14-02-2004 19:23

Quand je disais que l'homme était faible ;

Cette apres midi je me suis laisser tanter par un 5,6/300mm (cercle 360mm)

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: henri Gaud
Date: 14-02-2004 19:42

Bonjour,

Alain,

Je donne ma langue au chat pour la marque de cette optique, toute les optiques F/5,6 de 300 mm couvre au moins 420 mm.

HG

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: henri Gaud
Date: 14-02-2004 19:43

toutes les optiques F/5,6 de 300 mm que je connais couvrent au moins 420 mm.

Qq corrections

HG

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 14-02-2004 20:04

Henri,

C'est un 5,6/300mm Scheinder

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: henri Gaud
Date: 15-02-2004 00:07

Bonjour,

Schneider oui mais lequel ?

Schneider APO-Symmar-L 300 f/5.6 f/64 428 mm 71 °
Schneider APO-Symmar 300 f/5.6 f/64 425 mm 70 °

HG

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 15-02-2004 09:58

Henri,

Un xenar 5,6/300mm .

Cest uniquement pour faire du noir et blanc avec ma rittreck 13X18 pour l'instant .

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: antony
Date: 17-02-2004 10:01

Bonjour,

Vous avez perdu le sujet de la discussion !

Qui fait des contacts dans tout ce beau monde ?

Le sujet etait : voir en haut de page "Les photographes qui utilisent les systèmes de prises de vues grands formats ont-ils tous un agrandisseur grand format ?[...] j'imagine que nombre de photographes pratiquent le contact.
Quelle méthode, quels moyens ?
Parlons de l'éclairage, de la qualité du verre, de la fabrication d'une contacteuse maison..."

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 17-02-2004 10:03

En 13X18 , pour l'instant je ne fais que du contact .

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Antony
Date: 17-02-2004 10:38

Bonjour Alain,

"En 13X18 , pour l'instant je ne fais que du contact."

Instigué par quelles raisons ?

Matériel ou "philosophique" ?

Le défaut d'agrandisseur m'a ammené à faire du contact.
Finalement toutes les sensations de la pratique du contact et le plaisir de la technique utilisant le minimum de matériel (sensation de dépouillement et de technique primitive) font que je compte bien en rester au contact.

Je ne parle même pas de l'aspect final qui me satisfait totalement, le format, les tons continus...

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 17-02-2004 11:01

Pour remplacer ou seconder mes plaques de verre (j'ai eu récemment en platine quelques soucis de contact avec les papiers chiffon en 30x40 malgré le verre épais), je reçois à l'instant un châssis 11x14" (30,9 x 38 cm utiles) de chez Bostick & Sullivan : bien construit (le bois ressemble à de l'érable), bons ressorts, 115 $ + le port, pas de frais de douane et de TVA, c'est le moment de profiter du dollar bas.

Re: X chambres = X agrandisseurs ?

Auteur: AlainB
Date: 17-02-2004 11:34

1° ; je n'ai pas d'agrand 13X18 .

2° pour l'instant le contact me suffit .

3° Si par hasard je veux agrandir un néga 13X18 , j'irai chez Nico 1° , qui me fera ça très bien et a un prix très correct.