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Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 10-02-2004 19:05

Une demande un peu curieuse mais tout à fait dans le sujet ici, question posée "en l'air" sur la liste Rollei, qui concerne la détermination du style de chambres photographiques utilisées dans les studios, pour le portrait, en France, dans les années 1930. C'est pour répondre à une demande d'un cinéaste américain qui a peur de faire une grosse gaffe en mettant une chambre inappropriée qui lui vaudrait les risées de certains spectateurs connaisseurs.
Dans les films il y a toujours des erreurs de ce genre et toujours des spectateurs pour menacer d'un procès à la moindre erreur ;-);-)
La seule chose à laquelle j'aie pensé c'est que c'était du 18x24 et pas du 8"x10" ;-) mais au-delà ?? quelle marque ? quelle optique (OK : un tessar de 300 mm comme celui de Philippe Do, mais encore ?)

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: AlainB
Date: 10-02-2004 19:10

Une 18X24 en bois sur son pied lui aussi en bois (ouvragé)

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: henri Gaud
Date: 10-02-2004 19:21

Bonjour,

Je pense à des chambres dites de Studio, avec un gros pied qui encadre la machine et des grosses manivelles pour maneuvrer la chambre.

Pour les marques Jonte, Lorillon, en ont sans doute fabriqué, et pour les formats 18x24, mais aussi 24x30, 30x40.

Pour les optiques j'ai un gros Stellor Berthiot F/4 de 360 mm qui exitait peut-être en 1930, je pencherai une optique française.

Mais Michel Auer serait sans doute le meilleur conseil pour ce film.

HG

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: christian martinet
Date: 10-02-2004 20:07

sans aucun doute la bonne vieille chambre d'atelier 18x24 en bois (avec différents chassis intergeangeablespour 10x15 13x18) style gilles faller .je connais j'en ai une sans doute un peu plus récente avec un 300mm voigtlander.je pense qu'a bievres au musée il doit y avoir le modèle souhaite mais mon vieil oncle avait eu ,en achetant le fonds de son prédecesseur(vers 1940),une chambre début du siècle qu'il a utilisée très très longtemps...alors...amicalement christian.

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: gilles
Date: 10-02-2004 22:34

Quai des Orfévres,
Louis Jouvet : Mazette un tessar!
en regardant l'appareil de la photographe du rez de chaussée.

Ce n'est pas une chambre mais un gros reflex d'atelier

Le film date des années trente non ?

Gilles

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 11-02-2004 09:20

Merci de vos réponses. Je vais transmettre qu'un coup d'oeil au guide de Michel Auer ou à son homologue nord-américain s'impose. J'ai bien noté les marques : Jonte, Lorillon, Gilles Faller. Un point intéressant est qu'il est vraisemblable que les professionnels en studio utilisaient certainement dans les années 1930 des appareils du début du XX-ième siècle. Donc le cinéaste ne court guère de risque d'être démenti s'il montre une chambre en bois des années 1900. Quant à l'objectif, même le tessar semblait déjà célèbre à Ménilmuche dans les années 30, du moment que la monture est en laiton, c'est à peu près tout ce que le spectateur pourra voir ;-);-) guère de risque s'il y a anachronisme ou impossibilité technique sur ce point.

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Simon Clément
Date: 11-02-2004 09:35

Quai des orfèvres : après guerre, 1947

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: gilles
Date: 11-02-2004 15:37

OK Simon
et il me revient que Jouvet dit en fait:
Mazette un 2,8 !

Salut
Gilles

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Simon Clément
Date: 11-02-2004 15:42

Gilles, euh...trop fort, mais 2,8 j'ai un gros doute!

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Jean Mianès
Date: 11-02-2004 17:53

Si Si
Jouvet: - Oh ! Mâtin un 2.8
La photographe : -Vous êtes connaisseur ?
-Oh j' bricole un peu le dimanche avec une vieille boîte. Oh c'est pas bien passionnant.
Je tir' des maisons , des vieilles boutiques , des p' tites rues .
C'est Darlidel qui m'a donné c'goût là.
-Darlidel ?
-Oh vous vous rap'lez pas ? Un vieux bonhomme épatant .
Prruuut (mouchage)
Malheureusement il avait la manie d'empoisonner les gens.Toute sa famille y a passé.
La femme , les deux filles , l'beau -frère...et il les photographiait sur leur lit de mort.
Ah ! C'était un artiste.

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: gilles
Date: 11-02-2004 18:00

Bravo Jean

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Robert Colognoli
Date: 11-02-2004 18:18

Maître Mianès, Vous êtes connaisseur! Chapeau bas, c'est plus beau qu'un cent vingt paires de lignes!
Robert Colognoli.

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Jean Mianès
Date: 11-02-2004 18:30

Merci à gilles et Robert .Un peu de cinéphilie , ça fait du bien et quel plaisir de voir qu'il y a encore un grand nombre d'amateurs de ces dialogues savoureux ! De plus quand un peu de technique est cité c'est : la c' rise sur l ' gâââteau.
Ca va enchanter Pierre , notre amateur de super huit.

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 11-02-2004 18:40

Un contributeur de la liste RUG fait remarquer que Cecil Beaton affirmait avoir travaillé avec le Rollei bi-objectif dès les années 30 pour son travail de portrait. Cela me semble être l'exception qui confirme la règle, je serais fort étonné que les photographes portraitistes en 1930 aient adopté tout de suite le Rollei à peine sorti en 1929 !!

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Simon Clément
Date: 11-02-2004 18:50

Mon doute ne porte pas sur le dialogue de Quai de orfèvres, superbe, mais sur l'appareil et sur l'ouverture du Tessar. Sauf erreur de ma part, seuls des 24x36 ont été équipés d'un Tessar 2,8.
Alors, une chambre?

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 11-02-2004 18:57

Simon C. : puisque vous êtes parti à couper les cheveux en quatre, vous ajouterez dans vos tablettes qu'il y a eu un Tessar 2,8 de 80 sur un petit nombre de Rolleiflex 6x6.... mais c'était au début des années 1950, pas en 1947. Et puis ce n'était sans doute pas un tessar... simplement un 2,8 "de théâtre".

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Simon Clément
Date: 11-02-2004 19:23

Emmanuel , pour compléter vos informations:
http://www.exaktaphile.com/66/lens.html

[digression] Tessar 2,8 1939

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 11-02-2004 19:39

Le site Zeiss, pages sur l'histoire du tessar, mentionne un tessar 2,8 de 80 dès 1939. Le problème connu sur les tessars 2,8 de 80 du 'flex au début des années 50 provenait d'un montage incorrect ou d'un échange de verres à partir d'un petit stock restant d'avant guerre. D'où un scandale, le seul tessar de 'flex ayant mauvaise réputation.... Donc il est chronologiquement possible qu'en 1947 les photographes utilisent le tessar 2,8 de 80 en 6x6 avec, par exemple, un Super Ikonta II d'avant guerre. Sans doute pas à la chambre où c'était un 4,5. Mais il ya eu des objectifs ouvrant à f/2 avant la deuxième guerre mondiale, je pense au Sonnar par exemple.

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Jean Mianès
Date: 11-02-2004 19:42

Emmanuel
En ce qui concerne C.Beaton ou d'autres , c'est fort possible:
"en 1930 Doisneau utilisa pour la première fois le nouvel appareil reflex Rolleiflex 6x6 à double objectif , un des appareils prêtés par l'importateur à des photographes en vue tel Vigneau , ........L'appareil , fabriqué de 1929 à 1932 , prenait 6 vues par bobine , avec des pellicules de 117." P.Hamilton

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: henri Gaud
Date: 12-02-2004 10:30

Bonjour,

Je remets la main sur un catalogue de magasin Photo-Plait et Photo-Hall de 1930, cela tombe bien.

Qq chiffres :

Un folding de qualité en 9x12 de chez Voigtlander 850 F
Un Leica de Leitz 2080 F
Un folding Plaubet 9x12 1750 F
Et excusez du peu un Ermanox avec le F/1,8 (focale non précisée dans l'un des catalogue, 10,5 cm dans l'autre) 6950 F
Et un Rolleiflex avec le F/3,8 Zeiss pour 1850 F
Un Brownie Kodak pour 70 F

Un Folding Bois Triplex 13x18 pour 2900 F avec une optique

Mais pas de grosse chambre d'atelier dans ce catalogue.

HG

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: E. Bigler
Date: 12-02-2004 12:09

Un grand merci, Henri pour ce catalogue. Aarrgh que le Rolleiflex était cher !!! Plus cher qu'une Plaubel 9x12 !! Deux fois plus chez qu'un bon Voigtländer à soufflet !!

Ces indications sont précieuses, et on se fiche un peu de l'objet initial de la question (qu'il se débrouille pour son film;-);-) mais les portraitistes en studio utilisaient-ils le dernier cri de la technique en 1930, juste après la terrible crise économique de '29 ? Je suis persuadé, et ne demande qu'à être contredit, que le Rolleiflex était l'outil des jeunes photographes riches et insouciants comme Sir Cecil, mais que les bons professionnels dans leur studios gardaient préciseusement leurs chambres de 1900. Cela me semble plus logique. Robert Doisneau utilisait le 'flex pour ses projets personnels, pour son boulot j'imagine que c'était la 18x24 ou la 13x18. Ceci étant dit la Folding Triplex 13x18 pourrait être une bonne candidate pour la prise de vue en studio en 1930.

« Mazette : une Triplex !! » Ah j'entends encore mon père : « Rends-toi compte !! c'était un Voigtländer 9x12 à film-pack avec décentrement vertical, et double tirage ! moi je n'avais qu'un 5x7,5... mais le photographe qui me tirait les photos voulait me l'échanger contre un K... en prétextant que ce format de film allait disparaître.. tu parles !! échanger un Voigtländer contre un méchant K... la bonne blague !! je savais bien que j'avais tiré un très bon numéro avec ce petit appareil 'et son objectif merveilleux' »

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: Thierry Rebours
Date: 12-02-2004 12:23

déjà rudes en affaires les Bigler !
bon, sinon le catalogue d'Henri me pousse à remarquer qu'il ya 2 ou 3 ans avant la crise d'aujourd'hui, on pouvait facilement revendre les machines citées à la valeur nominale après 70 ans d'usage. pas mal quand même comme investissement, d'autant qu'ils fonctionnent toujours !
par contre, le numér hic !

Re: Quelles chambres utilisées en France pour le portrait/studio, ~ 1930 ?

Auteur: henri Gaud
Date: 12-02-2004 12:35

Bonjour,

Ayant consulté l'insee

Je vous donne ces prix en Euro d'aujourd'hui en terme de pouvoir d'achat.

Un folding de qualité en 9x12 de chez Voigtlander 420 E
Un Leica de Leitz 1000 E
Un folding Plaubet 9x12 850 E
Et excusez du peu un Ermanox avec le F/1,8 (focale non précisée dans l'un des catalogue, 10,5 cm dans l'autre) 3500 E
Et un Rolleiflex avec le F/3,8 Zeiss pour 925 E
Un Brownie Kodak pour 35 E

Un Folding Bois Triplex 13x18 pour 1500 E avec une optique

Mon père a d'abord eut un Korelle en 1948-49 (ancètre du Pentax 67), le Rollei étant trop cher et un Rollei en 1957.

HG