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 conseil achat 6x6
Auteur: nico 
Date:   10-02-2004 15:02

je souhaite acquérir un 6x6 hasselblad (ou autre?) tout mécanique avec un simple 80 mm... Quelle référence restera référence (en cas besoin de revente) et que pourraient être les points faibles éventuels de l'appareil... à regarder au moment de l'achat ?

merci aux spécialistes de la chose...


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: henri Gaud 
Date:   10-02-2004 15:09

Bonjour,

Comme référence 6x6 tout mécanique avec un 80 mm, je ne vois que le Blad et un Rollei-Bi.

Le reste fonctionne mais le mot référence n'est plus adapté.

HG


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-02-2004 15:25

Le Rollei-bi en occasion a atteint son cours-plancher et ne descend plus beaucoup ; autrement dit, ticket d'entrée modéré, peu de perte à la revente. Mais attention à la rallonge de révision si l'obturateur est grippé. La nouvelle donne c'est la chute impressionnante de la cote des Hasselblad classiques comme le 500 C/M, passé en-dessous du seuil symbolique des 1000 euros complet avec le planar 80 et un dos-magasin 120. C'est donc le style que vous choisirez, car planar contre planar... est-ce vraiment un débat si important ? ;-);-)


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: vincent 
Date:   10-02-2004 15:27

Henri, n' oublions pas le genial Rollei SL66 (pas les E et SE)

Appareil culte pour certains car il est le seul MF a avoir:

Montage inverse de l' objectif
Bascule de l' objectif (8 degres)
Entierement mecanique
Possibilite de mesure TTL avec viseur adapte...
etc...

Un peu lourd et encombrant mais ...quand on aime....on compte pas!


www.sl66.com


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: nico 
Date:   10-02-2004 15:41

merci de vos conseils,

pour le blad 500 cm, ok.

mais pour le rollei bi, quel optique ?

de ces deux appareils, lequel vous semble la meilleure solution ou plutot, quels problèmes ou quels défauts (qualité image surtout ! ) ...???

J'aimerai faire du paysage (focale 80mm) et des tirages N&B de 50x50 à 100x100...


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-02-2004 15:59

En Rollei-bi : un 3,5F ou 2,8F planar ou xenotar postérieur à 1957. ceci nous laisse jusqu'en 1981 un nombre d'années confortable et un stock de quelques centaines de milliers d'appareils toujours réparables. Les modèles 'E' seraient intéressants car dépourvus de posemètre mais ils sont rares donc leur cote est bizarre du fait de l'effet-collection. à noter qu'il y a également des 3,5F et 2,8F sans posemètre sans que ce soit le résultat d'un bricolage infâme. Un modèle de peu d'intérêt : le Rollei-magic. Un modèle courant mais à choisir en connaissance de cause le modèle T avec un très bon tessar. Il n'y a à mes yeux que deux vrais inconvénients au Rolleiflex T. Le premier et seul « talon d'achille » de l'appareil est la rupture des bandes d'affichage vitesses/diaphragmes. Cela se répare, mais sur un vrai 'flex avec ses engrenages costauds c'est un souci en moins. Deuxième inconvénient plus humain que technique : il faut réussir à se persuader qu'on peut vivre avec un tessar à 4 lentilles alors qu'en 2004 tous les copains sont équipés d'objectifs à au moins 5 lentilles. c'est un obstacle psychologique à ne pas négliger ;-);-)

Sur le site de test de M. Perez, un tessar de 'flex-T est crédité de plus de 94 pl/mm au centre ; cela me paraît un peu extravagant. On peut dire qu'avec un R-T couplé à une bonne optique d'agrandisseur on a 50 pl/mm ramenées au niveau du film sur toute la chaîne sans forcer. Avec un planar ou un xenotar et un appareil bien réglé, on peut dépasser les 80 pl/mm sur le film, c'est à dire une valeur très au-delà des capacités des meilleurs scanners films moyen format actuels. Du moins les scanners à plat, on peut peut-être exploiter les 100 pl/mm avec des bêtes de course à 6000 points par pouce.

Un planar 2,8 de 80 à 7 lentilles en monture Hasselblad a été crédité par M. Perez de plus de 100 pl/mm au centre dans un test récent. C'est une performance dont peu d'objectifs 24x36 sont capables. C'est le même planar qui équipe les rollei mono-objctifs SL66 ou 600x.

En ce qui concerne la compacité, le 'blad classique avec planar 80 C et le 'flex-bi, lorsqu'ils sont à capuchon fermé, sont de même compacité incroyable dans la main. Le 'blad est un peu plus lourd mais son ergonomie est une légende à elle seule. Pour moi les deux appareils ne sont pas en concurrence car leur manipulation et les images qu'ils véhiculent son tellement différentes que des paramètres irrationnels sont les bienvenus pour le choix final, du moins si on est amateur, évidemment.


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: vincent 
Date:   10-02-2004 16:15

Pour faire du paysage, je regarderai vraiment le SL66 de pres...la bascule en avant de l' objectif permet d' augmenter considerablement la PDC sans devoir travailler aux plus petites ouvertures...(cfr, excellent article Scheimflug sur ce meme site)

On en trouve a partie de 600 euros avec leur Planar et le dos.

Comme le dit Emmanuel, pour la qualite d' images..entre un Planar et un autre Planar...


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: henri Gaud 
Date:   10-02-2004 16:42

Bonjour,

Je suis comme Emmanuel, il faut les deux.

HG


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: nico 
Date:   10-02-2004 17:20

vincent !
- par rapport au sl 66 : c'est le poids qui m'inquiète... J'ai un sac déjà bien lourd et je le trimbale partout avec une arrête dorsale en slalom... Mais j'avais pensé à un blad car en cas de galère (je mange quand même souvent des pâtes...) ça sonne bien dans la tête de celui qui achète et c'est donc une valeur sûre... Mais comme je ne connais ni le sl 66, ni le blad ni le rollei-bi, vos réflexions sont bien intéressantes pour se faire un point de vue au-delà de la "pauvre valeur sûre" !!!

emmanuel ! vous disiez ...
Pour moi les deux appareils ne sont pas en concurrence car leur manipulation et les images qu'ils véhiculent son tellementt différentes que des paramètre irrationnels sont les bienvenus pour le choix final, du moins si on est amateur, évidemment."

- en quoi deux 6 x 6 véhiculent-ils des images très différentes, sans vouloir vous imposer de rationaliser l'irrationnel ? vous avez sans doute un avis personnel, que je puisse comprendre.

-j'essaie de pratiquer la photographie le plus sérieusement possible ; mais, technique oblige, je me rends compte quand je me ballade sur ce site et que je vous lis, que j'ai pas mal à apprendre. J'ai commencé par passion la photographie il y a deux ans et j'essaie de vivre de la photographie depuis quelques mois (c'est dur mais c'est super).
Bien-sûr, je dois réduire les erreurs techniques et acquérir le matériel minimum pour faire le maximum, c'est la devise de celui qui n'en a pas !!!

voilà voilà...merci merci


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: henri Gaud 
Date:   10-02-2004 17:35

Bonjour,

Un Blad ou un Rollei-Bi

Le Rollei-Bi, focale fixe, miroir fixe, visée permanante et plurielle, le 1/4s avec le trépied ficelle c'est sans problème, légèreté légendaire, le tout en un bien compris et un très bel objet en restant une valeur sûr éconnomique (un bon placement si l'on veut).

Le Blad, optique interchangeable, visée non permanante, gros miroir, qq vibrations, magasins interchangeables, bon poids, vitesse lente sur pied, choix de système de visée en mettant la main au portefeuille, un système photographique assez complet et un très bel objet en restant une valeur sûr éconnomique (un bon placement si l'on veut).

HG


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: sameh 
Date:   10-02-2004 17:38

nico, toute la photo est une histoire d'optique.

Je pense qu'en ce moment les prix des blad est en chute libre, c'est le phénomène Numérique et il y a de trés bonne affaire. J'ai remarqué que pour le même prix en ce moment on peut avoir un 150 en plus du 80 de base.

Les Rollei sont des extraordinaire machine mais leur prix ne baisse pas en tout cas pas autant que le blad et c'est normal il doit y avoir beaucoup plus mais alors beaucoup plus de bald en circulation.

J'ai remarqué aussi que même le marché des optiques est en mouvement et c'estnormal vue que les photogrpahe vendes tout au même moment. Donc si j'ai 1600€ en poche en ce moment je prendrais un blad + 80 et 150 et j'attendrais 1000€ plus tard pour un 45.


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: nico 
Date:   10-02-2004 17:58

merci des conseils à tous !


après cela devient très personnel !!! en tous cas, ces conseils m'éviteront un appareil inutile que certains vendeurs mal attentionnés voudraient refourguer à un novice !

maintenant je vais devoir m'enfermer quelques jours dans ma chambre noire (avec de la vodka glacée et du saumon sauvage écossais) et choisir entre les appareils que vous avez cités !!


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-02-2004 18:23

Nico : En parlant de l'image véhiculée par les deux appareils, je voulais parler d'histoire, de photographes qui les ont utilisés, d'image commerciale, etc...
Le Rollei-bi date de 1929. C'est une espèce d'ancêtre. Il fut un temps où les jeunes loups avec leurs 'flex rigolaient des vieux kroumirs avec leur chambre 4"x5" à main levée. Et puis le 'flex-bi, au tournant des années 60 a été supplanté sur le terrain par le Nikon, et en studio par le 'blad. Aussi parce que le format-timbre-poste ne faisait plus peur aux photograveurs pour les nouvelles dans le journal. Mais il reste au 'flex-bi une qualité optique incroyable, une robustesse liée à la simplicité de sa conception, un silence étonnant. Sinon, évidemment chacun associerait le 'flex-bi à son photographe préféré des années 40-60, pour moi ce serait Robert Doisneau. Curieusement je n'associe pas de nom particulier au 'blad, de la même façon qu'on n'associe pas un nom d'ouvrier à une machine-outil répandue dans toutes les usines. Autour du 'blad flotte une image de luxe, pas une image de machine-outil fidèle, c'est plutôt l'image du 'flex-bi. Le 'blad a décroché la Lune, Rollei n'a pas répondu à l'appel du
pied de la Nasa. On connaît la suite. J'associe plutôt le 'blad à la photo de mode et de publicité en studio avec mise en scène raffinée, alors qu'en paysage on fait beaucoup de choses avec un 'blad... sauf ce qui requiert des mouvements ;-);-) j'associe plus le 'flex à un usage de terrain, alors qu'il était aussi très utilisé dans les studios. voyez, ce genre de considérations pas techniques du tout, je pense qu'elles ont leur importance, l'idée de s'approprier un morceau de l'histoire européenne de l'industrie photographique, un morceau de l'histoire des images photographiques, comment on les prend, ce qu'on en fait, alors que la logique économique aurait dû tout transférer vers le Japon en 24x36 en abandonnant l'idée même d'appareils dont la durée de vie se compte en décennies...


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: AlainB 
Date:   10-02-2004 18:52

Si c'est pour avoir quelque chose de léger , compact et n'utiliser qu'un 80mm.(ou 75mm)

Je prendrai le Rollei Bi (soit un 2,8 planar ou un xenotar 3,5 ou 2,8)

Possibilité de descendre au 1/4 de Seconde sans pied , déclencheur doux et tres silencieux.


A plus

Alain

PS; Et pourtant j'ai un SL66 a vendre.


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: philippe do 
Date:   10-02-2004 21:32

Aprés réflexion, si j'avais a faire un choix entre le rollei et le blad, je croix que je m'achéterais un lubitel 166 pour testé l'utilisation d'un bi-objectif, je dis ça sans vouloir être grossier, je sais qu'il n'y a pas de comparaison a faire entre un rollei et un lubitel!

mais bon pour 15euro on peu avoir une idée sur ce que c'est que l'utilisation d'un bi*objectif.


Philippe Do


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: vincent 
Date:   10-02-2004 21:33

c' est vrai que si le poids est un parametre primordial...il vaut mieux eviter le SL66...






Vincent, qui cherche toujours un Distagon 50 HFT Diamond "black ring"....


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: bim 
Date:   11-02-2004 08:58

Re-bonjour Nico, si je peux ajouter qq chose aux excellentes infos qui précèdent, c'est que si tu veux faire du paysage vérifie bien que le champ du Rolleiflex te suffit.

Le Lubitel (salut Philippe !) a un "système" de mise au point totalement pifométrique, mais sur l'infini en paysage pas de problème. Le rapport qualité-prix pour démarrer est imbattable et le risque nul.

Sinon, il y a également les Mamiya bi-objectifs dont les optiques sont, paraît-il, moins bien que celles du Rollei. Ils sont moins chers et présentent l'avantage d'avoir des objectifs interchangeables.

(à suivre)


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: jeanclaudepr 
Date:   11-02-2004 08:59

bonjour

J'ai eu successivement 4 Mamyia Bi avec les trois objectifs principaux 80, 180, 60. J'en étais très content mais au bout de quelques mois je le trouvais un peu encombrant et plutôt rustique dans les manoeuvres et je je revendais.
Quelques mois ou années plus tard j'en rachetai un etc. après la quatrième fois j'ai fini par me faire soigner chez un Leicaïste comme disait autrefois Monsieur Tiranty.

J'ai un 150 chromé Blad en tres bel état, révisé il y a deux ans (les vitesses lentes étaient alors un peu trop lentes). Comme je n'ai plus de boitier Blad il ne voit plus beaucoup la lumière.
Si tu fais l'achat d'un Blad Nico, appelle moi avant d'acheter un 150.
J'ai changé pour un Rollei 2,8 Planar, je m'en sers peu depuis que je "fais" -quel vilain mot- du grand format. Mais comme beaucoup d'entre vous je ne veux pas m'en séparer.
amitiés


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: philippe do 
Date:   11-02-2004 09:10

Bim
Tien j'ai pensé à toi , j'ai trouvé un blad noir avec un dos pour 500 euro. il y avait des trace d'utilisation mais marchais parfaitement...

Philippe Do


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: bim 
Date:   11-02-2004 09:16

Sympa,
tu peux m'en dire plus en direct ?
("halte aux dépenses infernales", je sais, mais quand on est pris, on est pris)


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: bim 
Date:   11-02-2004 09:42

NIco n'est pas Nico !


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: AlainB 
Date:   11-02-2004 09:43

Bim specialiste du lubitel !


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: bim 
Date:   11-02-2004 10:02

...et de la détection des homonymes !


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: j m degueule 
Date:   11-02-2004 14:09

j'adore le blad pour la qualite optique et la modularité.j'aime bien le bi-obj pour les vitesses lentes:le soir on reste à 100 iso,sans pied,et en ballade on peut aimer la légèreté.a ta place je choisirai tout de meme le blad,car,vu la chute des cours,tu pourras complèter ton equipement au rythme de tes économies sur les pates.un deuxième dos A12,une bague allonge de 8mm et un dos pola,ce n'est pas vraiment du superflu.


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: Simon Clément 
Date:   11-02-2004 15:54

a ta place je choisirai tout de meme le blad,car,vu la chute des cours
Excellent conseil, il urge de faire remonter les cours!


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: nico 2 
Date:   12-02-2004 09:49

bonjour,

les prix du blad dégringolent ??? pourquoi ??!!!

alors que Rollei ne bougent pas ! serait-est-ce simplement la nostalgie ?


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: henri Gaud 
Date:   12-02-2004 10:09

Bonjour,

Le Blad dégringole, bien sûr c'est un outil de production très répandu.
La série 600X Rollei baisse aussi un peu et c'est aussi un outil de travail mais moins répandu.

Pour les Rollei-Bi, ce n'est plus un outil de travail depuis les années 70, c'est autre chose, il y en a pratiquement dans les gros studio qui font le ménage comme cela se passe pour les Blad, les Sinar etc.
Il y a des stodio qui peuvent bazarder 10 chambres et 5 Blad d'un coup, les Rollei-Bi c'est un par un, et les photographes restent assez attaché à leur Bi, qui est souvent celui de la génération précédente.

HG


 
 Re: conseil achat 6x6
Auteur: vincent 
Date:   12-02-2004 10:28

Avec un ami, nous faision la meme remarque hier...
Les Blads sont en chute libre et les Rollei bcp plus stables!

Beaucoup d' amateurs-expert (ou non) ont achete un Blad par snobisme et par plaisir de possession. A l' instar de Leica en 35mm. Blad a (avait?) une aura que Rollei n' a jamais eu aupres du grand public.

Et comme le dit Henri, Rollei a vendu bcp moins que son concurrent Suedois...

(J' ai appris hier que Rollei a encore degraisse son personnel en Decembre, ils seraient passes de 250 a ....100)




 
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