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 Cuves verticales.
Auteur: toai 
Date:   04-02-2004 11:53

Bonjour,

il y a une société (anglaise je crois) qui fabrique
des cuves de dev papier verticales : nova.
a partir d'une certain format (40x50) les cuves traditionnelles
commencent a prendre beuacoup de places et la vidange des chimies devient vite une galère.

Y a t il des utilisateurs de ces cuves verticaux?

impressions ? c'est pas mal, c'est nul?

le dev est il efficace dans ces genres de cuves?
je ne pense pas a un achat de telle cuve car les prix proposés
sont terrifiants pour du pvc.
mais a une construction....
Cdt
toai


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: toai 
Date:   04-02-2004 11:54

erreur : cuves verticales pas verticaux....(pfff)


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-02-2004 12:08

Il y a deux types de cuves Nova® pour le papier. Les standard prévues pour le papier plastifié, qui se tient pas trop mal verticalement, et la spéciale-pour-baryté qui est un peu inclinée. Pour moi les deux sont à un prix dissuasif pour un amateur qui tire rarement au-dessus du 30x40. Trois cuvettes de 30x40 cela tient sur une petite table. L'avantage des cuves Nova® selon la publicité c'est que le révélateur est censé se garder bien plus longtemps, une semaine ou plus, parce que la surface de contact à l'air est bien plus faible. Pour quelqu'un qui a une production c'est peut-être intéressant. Sinon les petites pinces à picots proposées par le fabricant pour manipuler le papier dans ces cuves verticales sont intéressantes, mais je ne suis pas sûr qu'elles conviennent vraiment pour le papier baryté qui se détrempe et devient lourd...


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: marc 
Date:   04-02-2004 15:03

Sans compter qu'il devient difficile de voir ce qui se passe pendant que l'image monte.

D'autre part, je suis un peu sceptique sur l'agitation du bain en question, car la largeur d'introduction dans le compartiment me semble étroite. J'ai deux compartiments pour l'Hypo dans ma laveuse archive Nova: il est impossible d'agiter le papier, sauf à passer son temps à le sortir, à le pivoter et à le retremper ... bref, avec du baryté 30 *40 bien épais, pliage assuré pendant la manip. Et finalement plus d'agitation pour présever le tirage.

A mon avis, ce système doit mieux fonctionner pour du RC.

Pour la vidange Toai, si tu comptes bricoler, je ne vois qu'un robinet placé en fond de cuvette..


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: gilles 
Date:   04-02-2004 18:19

Bonsoir
J'utilise les 20 x 25 cm pour dev du papier couleur RC et ca marche au poil.
Ce sont celles sans thermosta, parce que j'ai un grand bains marie et qu'elles sont moins cheres

Bonsoir
Gilles


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: Laurent 
Date:   04-02-2004 18:53

J'utilise une 30*40 Nova trois slots depuis plus d'un an.
C'est pour moi une nécessité compte tenu que je ne dispose pas (plus) de la place pour 3 cuvettes 30*40.

J'en était pleinement satisfait jusqu'à encore un mois, date à laquelle où j'ai vu le plastique intercuve se fendiller (malgré une utilisation très soigneuse). Il semblerait que je suis tombé sur une mauvaise série, j'attends son remplacement gracieux...

La pince est très pratique et ne cause aucun pb même avec du baryté double épaisseur (Kentmere Fine Art DW). Le plus du système Nova est justement la pince spécifique.
Il est vrai qu'il est difficile de voir la montée de l'image, mais cela ne pose pas de problème à moins de faire du tirage Lith.

J'ai acheté la mienne suite à un test comparatif (Processeur Nova VS cuvettes) mené par JC Bechet dans un magasine photo amateur bien connu. Au résultat du test, il n'apparaissait pas de différence de rendu ou problème lié à l'utilisation du processeur vertical..

Les tarifs sont effectivement prohibitifs et avec un peu de temps et de courage, il est possible de s'en bricoler une à bon compte.

Laurent


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-02-2004 18:57

Merci Laurent de votre témoignage direct. Du coup je suis assez tenté d'acheter les fameuses pinces spéciales Nova® qui me semblent très astucieuses même pour un développement en cuvette plate. Pouvez-vous nous en dire plus sur la durée de conservation du révélateur dans ces cuves verticales ?


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: gilles (194.51.20.---)
Date:   04-02-2004 20:03

Les tarifs sont hard mais il y a eu des soldes, retour d'expo, l'année passée à voir.
Et aussi sur E bay UK


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: toai 
Date:   05-02-2004 00:10

Bonsoir,

merci messieurs pour vos informations.
on est tous d'accord, le prix est prohibitif,A 450 euros la cuve N&B
30x40 chez jipé, je repasserai.

pour le bricolage, plaque pexiglass 5mm epaisseur + colle professionnelle silicone.
le + dur : assemblage + trou pour robinets.

Concernant le pb eventuel de l'agitation, j'ai l'idée d'utiliser
un materiel d'aquariophile , ce que j'apelle le "bulleur" (je connais pas
son nom exact..!),la machine souflerie qui produit des bulles d'air
pour les poissons : on tire une tuyau relié au "bulleur" dans la cuve verticale dans le fond , le tuyau est percé de trous sur toute la longeur...
les bulles renouvellent mecaniquement la chimie sur toute la surface du papier.

ahem !
ok ok ne rigolez pas.....


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: Michel Guigue 
Date:   05-02-2004 00:39

"difficile de voir ce qui se passe pendant que l'image monte", nous dit Marc.

Certes, mais peu importe ; sachant qu'un résultat optimum s'obtient avec un temps donné. On se prive quand même du moment magique de l'apparition et de l'évolution.

Il faut pousser les murs du labo pour pouvoir étaler 3 ou 4 cuvettes 50x60 !


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: Laurent 
Date:   05-02-2004 00:41

Emmanuel, pour ma part j'ai l'habitude de renouveller complètement mes bains (révélateur et fixateur) tous les 10 jours environ. Je vide alors le processeur pour y mettre des bains neufs.
Je n'ai pas une grosse production de tirage. J'affectionne particulièrement de faire 1 ou 2 tirages soigneux le soir. Dans ce cas le processeur vertical est particulièrement agréable puisqu'il suffit de retirer le couvercle afin de disposer aussitot de la chimie (idem gain de temps à la fin de la séance).

Dans cette utilisation je ne rencontre aucun problème de conservation de la chimie. Je n'ai cependant jamais fait de test de conservation comparé processeur / cuvette.

Toai, j'aurai deux mises en garde à vous soumettre :
- Il vous faut un mastic ou colle suffisament neutre et résistant vis à vis des produits chimiques utilisés.
- Votre système de bullage est ingénieux. Il est d'ailleurs utilisé en cuve pro, mais le gaz utilisé est alors de l'azote. Un bullage à l'air risque une oxydation accélérée de vos bains.


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: toai 
Date:   05-02-2004 07:50

Bonjour,

Laurent , vous avez raison :avec les bulles l'oxydation sera accelérée.
pour la colle , j'ai un ami qui travaille dans un labo de recherche en mecanique des fluides, il construit beaucoup de cuve / aquarium sur mesure pour effectuer des simulations , il m'a apporté 3 echantillons
de colle silicone assechée, aque j'ai soigneusement plongé dans les chimies pures depuis 2 semaines deja,pour l'instant pas de pbs visibles.
Pour la neutralité , je lui poserai la question.

oui michel 3 cuves 50x60 , il ny a plus de places,
la vidange devient penible. dernièrement j'ai eu le mahleur de faire un faux mvt, j'ai eu la moitié de la chimie d'une cuve par terre.
ce devient plaisant le tirage .....
le coup du robinet dans la cuve comme le stipule marc, c'est pas mal...


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: toai 
Date:   05-02-2004 07:57

voila un argument pour passer a la chambre 20x25
et faire que du contact......;o)


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: Joel Pinson 
Date:   05-02-2004 10:02

Tout à fait Toai !! depuis que j'ai franchi le pas je trouve que le labo s'installe beaucoup plus vite et dans un espace trés réduit ;-))


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: marc 
Date:   05-02-2004 18:54

Toai, je pense à un truc.

Sur ma vielle Jobo, j'ai un truc rustique - d'origine- pour vidanger. Il s'agit d'une bête poire en matière plastique, reliée à deux tuyaux : un dans la cuve et un pour l'évacuation. Il suffit d'actionner la poire pour amorcer le siphon et tout se vide vite fait bien fait. Au sommet de ladite poire, un petit bouchon que l'on dévisse permet de stopper l'action de pompage . Je vide les 18 litres en moins d'une minute, c'est très propre. Si ça se trouve, c'est toujours disponible en pièces détachées chez Jobo.

Sinon, dans la famille "amis poètes, bonjour!", l'inénarrable poire à lavement ?


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: toai 
Date:   05-02-2004 19:46

ah oui une poire pour siphoner...
a defaut de la bouche :o), euh c'est un coup a faire bosser les urgences...


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: AlainB 
Date:   05-02-2004 20:08

Pour la poire , dans les magasins d'aquariophilie il existe un systeme de tuyau avec d'un côté un acordéon pour amorcer .
Sinon la pompe pour aquarium , mais attention ça se branche sur le 220 .


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: thierry 
Date:   05-02-2004 21:54

Bonjour,

Toai, j'ai testé le développement vertical en cuve et je ne vous le conseille pas trop. J'ai fabriqué une cuve pour développer le papier baryté (je l'ai reconverti depuis en laveuse) au format 50x60 en PVC haute densité, 12 compartiments : un premier compartiment d'environ 5 cm de large pour servir de bain marie à l'ensemble, agité avec une pompe d'aquarium et une résistance électrique sur thermostat pour le maintient à température.
Puis, dans l'ordre, les compartiments de traitement, révélateur, bain d'arrêt, fixateur, un premier lavage à eau renouvelé et agitée (injecteur d'eau avec bullage air par le fond de la cuve, puis lavage + accélérateur, 2ème lavage + accélérateur, 2 ème lavage à eau renouvelée et agitée, compartiment de blanchiment (virage éventuel), 3ème lavage à eau renouvelée, virage (si besoin), dernier lavage à eau renouvelée.

La cuve fait environ 55cm de large, 25 cm de profondeur, et 70 cm de hauteur. Chaque compartiment de traitement/lavage fait 1,2 cm.
Il faut environ 6 litres par compartiment de traitement. A moins d'utiliser des feuilles d'un matériaux extrèmement dur (acier inox) il faut vider et remplir les compartiments un par un en remplaçant le produit vidangé par quelque chose du genre tôle ondulée puis eau douce sinon il y a un affaissement des compartiments adjacents. A ce propos les parois extérieures doivent être bien plus épaisses que les parois internes et renforcés (si PVC).

J'ai fabriqué des paniers "mono feuille" inspirés des paniers des laveuses Deville, (PVC + tresse de Nylon) le principe étant d'exposer le papier, puis de le placer dans le panier et faire passer le panier de compartiment en compartiment pour le traitement. C'est la seule solution valable pour traiter un baryté de grande taille (50x60) sans l'abimé.
Il y a un problème d'uniformité de traitement avec cette méthode (zonage). Cela, bien sûr, dépend de votre tolérance vis à vis de ce genre de problème, et une photo d'un paysage ou n'importe quel sujet sans aplat uniforme important sera bien rendu, mais j'ai fait des tests avec une mire (encore !) bien uniforme, (un gris 18%) et il y a toujours des problêmes de zonage. C'est très peu visible et d'aucun s'en contenterait, mais nous sommes sur Le site de la haute résolution, alors....! On retrouve le même genre de désagréments que pour le développement de film (noir et blanc) en cuve rotative (voir l'un des posts et la discussion que nous avions eu avec Henri Gaud à ce sujet).
Ceci est dû au fait qu'il est impossible de renouveler efficacement le révélateur à la surface du papier sans avoir à le rentrer et sortir de la cuve et je ne suis pas sûr qu'une agitation azotée résoudrait le problème.
C'est de plus extrêmement contraignant à nettoyer, le PVC c'est lourd, et la cuve pleine pèse plus de 100 kg. Le fait de réduire la surface de contact des produits avec l'air retarde l'oxydation mais ne l'empêche pas et celà arrive relativement vite tout de même (J'avais fabriqué un couvercle qui isolait chaque compartiment individuellement).

Il y a une très grande difficulté à fabriquer des compartiments étanches les uns par rapport aux autres.

Je suis revenu depuis à un développement en cuvette (fabriquées maison également, celles que l'on trouve en magasin n'étant pas assez rigide pour les grandes tailles), et je me sers de cette cuve pour le lavage, emploi qu'elle remplie parfaitement.
TMG


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: toai 
Date:   05-02-2004 22:27

merci thierry , votre témoignage est redoutable.
mon souci n°1 est la vidange,
la place dispo je peux encore m'arranger.
on vas d'abord voir les solutions robinet-poire etc...
merci.


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: henri Gaud 
Date:   05-02-2004 22:40

Bonjour,

Je ne vois pas trop le problème de Vidange, une cuvette n'est pas si lourde !!!

J'ai des bac de développement gris thermo-formés (je connais pas la marque), un grand bac à compartiments et des cuvettes qui s'integrent. Le révélateur est dans un bain mari et les cuvettes font bien pour du 50x60 et il y a un déversoir de vidange qui permet de vider la cuve de révélateur sur son petit côté par simple bascule.
On doit pouvoir faire le même truc avec un gros tuyau de PVC refendu et branché sur le collecteur.
Tout part direct aux égouts ce n'est sans doute pas le crédo dont il faille se vanter aujourd'hui, peut-on encore jeter sa chimie dans le collecteur.

Juste une petite expérience perso.

HG


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: thierry 
Date:   05-02-2004 22:40

Je n'est pas précisé, mais pour la vidange j'utilise une petite pompe (vérifier qu'elle est auto-amorcée), que l'on trouve en grande surface bricolage (casto) adaptée sur une perceuse, avec d'un coté un tuyau vers l'évacuation (évier ou cuve de stockage) et de l'autre un tuyau relié à un tube rigide (en PVC) pour aller chercher les produits jusqu'au fond de la cuve. Ne vous embétez pas avec un systême de robinet, vous aurez des contrainte complémentaire de compatibilité (PVC ou Inox impératif) et d'étanchéité.
TMG


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: thierry 
Date:   05-02-2004 22:43

Je parlais évidement de la vidange d'une cuve verticale telle que décrit plus haut !
TMG


 
 Re: Cuves verticales.
Auteur: toai 
Date:   05-02-2004 22:55

henri
ce n'est pas un pb de poids mais d'encombrment.
faut pas oublier que les amateiurs comme moi on n'a pas d'espce
dedié...




 
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