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 Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Claude BIDA 
Date:   02-01-2004 16:52

je désire me lancer dans la réalisation du grand format pour du paysage et des thèmes d'architecture.
Pour l'instant je suis arrivé au mamiya 7II, et je souffre d'un manque fréquent de profondeur de champ.
Mes promenades sur ce site trés riche sont trés instructives de par vos multiples et variées participations.
De grandes lignes se dégagent et en fonction de mon budget j'ai sélectionné trois possibiltés, mais mes choix sont-ils judicieux ?
Par ailleurs certains détails techniques me sont difficiles à apprécier et c'est sur tout celà que votre aide peut m'être précieuse.
Les trois modèles que j'ai trouvé pour débuter sont :
Tachihara45 GF
Wista Field 45 type III
Shen-haoH2X 45IIA
Les détails techniques que je ne peux apprécier sont, entre autres :
1- l'importance des décentrements et de leur amplitude sur le corps arrière.
2- l'importance de la translation du corps arrière vers l'avant.
3- l'importance des bascules dans l'axe en plus des bascules verticales des ensembles avant et arrière.
Je vous remercie pour vos "lumières". C.B


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: sameh 
Date:   02-01-2004 17:03

Bonjour Claude, je ne voix pas en quoi le passage à la chambre va remédier au manque de profondeur de champ, c'est bien le contraire qui va se passer. L'optique standard étant un 150 ....


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Claude BIDA 
Date:   02-01-2004 17:21

Je suis un jeune photographe, même si j'ai atteint largement ce que l'on considère comme l'âge mûr. Ma façon de m'exprimer manque donc se précision dans l'emploi des termes.
Je pense à la netteté obtenue sur tout un cliché en utilisant une bascule, ce qui effectivement ne doit pas obligatoirement amener une augmentation de la profondeur de champ.
Voilà en une réponse déjà l'intéret marqué de ces forums : il faut que je lise encore plus et que j'apprenne à m'exprimer avec les bons termes et la compréhension des phénomènes. Merci.


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   02-01-2004 18:59

Bonsoir Claude,
Oui, le grand format vous apportera ce que vous recherchez en terme de netteté. Quant au choix d'une chambre j'image que vous obtiendrez autant d'avis différents que de réponses. Il semble que vous vous soyez arrêté sur le choix d'une chambre folding. J'utilise moi-même une folding (aucune de celles que vous avez retenues) c'est bien pour le paysage...mais pour l'architecture vous serez vite limité et risquez de regretter de ne pas avoir choisi une monorail. Pour répondre à vos autres questions:
1-décentrements sur le corps arrière: on peut s'en passer sur le corps arrière pour du paysage (c'est le cas sur ma Toyo 45CF) mais pas pour l'architecture;
2-translation du corps arrière vers l'avant: trés trés pratique avec les courtes focales, évite d'avoir le bout de l'appareil sur la photo ou d'avoir à basculer la base (et de perdre ses repères d'alignement);
3-bascules dans l'axe: c'est fondamental, permet de faire pivoter le plan de map et d'obtenir cette netteté totale que vous recherchez;
Il y a un point que vous ne mentionnez pas: la possibilité de monter un soufflet ballon, bien utile avec les courtes focales pour la liberté de mouvements.
Jean-Marie


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: pierre 
Date:   02-01-2004 22:38

bonjour,

Pour une première chambre et selon vos applications je crois qu'une monorail serait préférable.
Les foldings ont des mouvements très limités et pour apprendre, avec une monorail c'est clair : on a toutes les possibiltés de l'outil, même celle d'aller trop loin, ce qui est formateur. On apprend ainsi à connaître ses objectifs, les conditions de prises de vue ....et même après quelques erreurs on garde toujours la possibilté de s'en sortir dans pas mal de situations, surtout en architecture (bascule du dos essentielle!). Une monorail sur le terrain n'est pas forcement plus lourde, mais souvent un peu plus volumineuse ... en contre partie c'est la liberté des choix, les jeux d'optique, une construction précise et de la netteté où l'on veut. De plus les monorails sont généralement plus confortables à utiliser, précises, amples et claires.

Sur ce site, sur e-bay.de ou e-bay.com vous pouvez trouver des chambres 4x5 (ou 5x7 inchs) pour moins de 400 euros. Il existe des modèle legers et transportables ... evitez peut-être les Plaubel et Sinar P, elles sont lourdes (mais magnifiques à l'usage). Linhof , Horseman, Sinar ... offrent de beaux modèles ...
par contre quelles optiques ? les modernes sont préférables mais chères ...

pierre


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: PdF 
Date:   02-01-2004 22:49

Il me semble surtout qu'avant d'acheter quelque nouveau matériel que ce soit, il serait préférable de trouver près de chez vous un passionné de photo moyen et grand format qui vous explique - appareil de prise de vue en main - un minimum de notions de base. Comme par exemple celle de la profondeur de champ, qui dépend de plusieurs facteurs.

Généralement, on achète une voiture après avoir obtenu un permis de conduire...

Je suis à votre disposition si vous passez près de chez moi ! N'hésitez pas à m'envoyer un mail.

PdF


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: AlainB 
Date:   02-01-2004 23:20

Pour du paysage , la folding ira tres bien .

Mais pour l'architecture il est preferable d'avoir une monorail.

A plus
Alain

PS ; Si vous êtes vers le val d'oise je peux vous presenter mes foldings et un ami sa monorail


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Thierry REBOURS 
Date:   03-01-2004 00:00

et allez, c'est reparti sur l'inépuisable thème folding vs monorail.
Claude, vous devriez
suivre votre idée tout en vous documentant et en allant en toucher en vrai,
http://galeriegf.free.fr/contacts/listegf.xls vous guidera sur votre plus proche voisin recensé,
rechercher sur ce forum quelques anciens fils pléthoriques sur ce même sujet,
essayer de garder la tête froide après le feu d'artifice de conseils avisés divergents que vous recevrez,
et...prendre une folding bien sûr ! (zut, je l'ai dit !)

courage !


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-01-2004 11:21

Bonjour,

Claude,

Félicitations,
Quoi de mieux qu'une chambre ?
C'est simple : 2 chambres.

Il existe autant de chambre que de sujet et autant que façon de travailler et sans vouloir vous vexer, de votre propre aveu, vous n'y connaissez rien.
Il vous faut un peu d'expérience, ce n'est pas trop en allant chez l'un ou l'autre que vous pourrez en acquérir (mais je vous invite à le faire, je suis en RP si cela vous intéresse, mais chacun à sa petite manie, ou chacun sa mauvaise manie, ce n'est pas toujours bon, certains n'utilisent pas les mouvements c'est dire !!!).
Je suis sur que la première chambre ne sera pas la bonne, alors comment faire, acheter une chambre d'occasion (les acheteur sont les rois les prix étant au plus bas) et une optique neuve ou presque avec une bonne couverture pour pratiquer les mouvements sans gène.
Pour la clarté de l'apprentissage une monorail est préférable, mais il existe de bon folding, (une bonne monorail vaut environ 600 Euro d'occasion), il faut vous dire que ces machines sont et resteront des bêtes étranges.

<<<Les détails techniques que je ne peux apprécier sont, entre autres :
<<1- l'importance des décentrements et de leur amplitude sur le corps arrière.

Ce qui compte dans les décentrement c'est l'amplitude, la distinction avant arrière n'est sensible qu'en proxiphoto, pour le reste ce qui compte c'est de pouvoir décentrer avec le cumul des mouvements (pour une chambre idéale) de la moitié du format c'est à dire en 4x5 entre 50 et 60 mm, avec cette possibilité vous couvrez tous les besoins courants si vous avez des optiques qui suivent.

<<2- l'importance de la translation du corps arrière vers l'avant.

Toujours la même chose, concerne la proxiphoto, c'est beaucoup confortable, on évite les itérations éternelles.

<<3- l'importance des bascules dans l'axe en plus des bascules verticales des ensembles avant et arrière.

Faux problème, mais vraie question, il y a trois type de bascule : Au pied, à l'axe et asymétrique. Chacune a ses avantages, certains sont mécanique, d'autres sont plus pratique pour la mise en oeuvre. Personnellement, c'est la bascule asymétrique qui me semble la plus commode et surtout la plus rapide, mais une fois que la photographie est réalisée et l'Ekta sur la table lumineuse il est impossible de déduire quel type de chambre a été utilisé. Ce qui compte c'est la liberté des mouvements, mais pour les bascules la plus part des chambres (à part qq folding) ont des bascules mécaniques qui dépassent très largement nos besoins optiques et plus encore les possibilités de nos optiques (en plus le soufflet peut poser problème assez vite). La Combinaison bascule au pied et à l'axe permet simplement d'avoir un tirage mécanique ou plus court ou plus long qu'avec le corps non basculé, cela pour des questions mécaniques.

<<<je souffre d'un manque fréquent de profondeur de champ.

En grand format il n'y a ni plus ni moins de profondeur de champ, mais une plus grande maitrise de cette profondeur de champ.
En gros vous avez la même PdC avec des focales équivalentes et des agrandissement ou même format final en 24x36 F/5,6 en 6x8 F/11, en 4x5 F/16-22, en 8x10 F/32, ce n'est pas un résultat scientifique mais une bonne approximation, qui de plus correspond en gros au diaf d'usage courant et au meilleur diaf des optiques selon les formats.

Bonne recherche vers l'absolu.

HG


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Claude BIDA 
Date:   04-01-2004 12:18

Bonjour à tous et Merci pour toutes vos réponses.
Réponses dont la richesse et le détail montrent vos convictions et me conforte dans mon désir, sinon d'absolu au moins de progession dans la qualité de mon travail photographique.
Mes réflexions me rapprochent de la chambre Wista V X 4504 ( d'occasion si je la trouve pour être plus à l'aise sur le choix des optiques neuves).
Je voudrais surtout éviter le poids du matériel pour protéger au maximum mon dos.
Cette chambre me parait (sur le papier), assez complète.
M. H Gaud je serais trés heureux de vous rencontrer. Qu'entendez-vous par "je suis en R.P" ? Faites -vous allusion à une retraite anticipée qui vous donnerait plus de temps à consacrer à aider les novices ? C.B


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-01-2004 14:26

Bonjour,

RP : Région parisienne. Pas de retraite en vue.

La Wista est une bonne chambre sans problème.

Vous pouvez si vous le souhaitez venir me voir, l'idée d'aider les novices est bien naturelle, pour 2 raisons, l'une un peu égoiste, un mode conservatoire vivant qui est la condition de notre survie, l'autre simple renvoi d'ascenseur vers ceux qui m'ont appris qq chose.

HG


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: sameh 
Date:   04-01-2004 19:14

Bonsoir Claude,

Si je peux ajouté quelque chose aux propos d"Henri Gaud, c'est le poids: en réalité c'est un faux problème. Les chambres sont en générale pas trop lourd, j'ai une Sinar F, elle est en réalité sensiblement plus légère qu'une Bronica SQ!
La chambre va vous obligé à prendre un pied assurez lourd, des châssis (peut-être même une tente de chargement) et des objectifs. chaque chose ajoute un poids que de toute façon devient assez important au bout du compte et je ne parle pas du volume de l'ensemble. Je pense que le choix pour comment en grand format a été pour moi, une vieille chambre pas chère en bon état de fonctionnement et peu importe l'aspect (la Sinar F par exemple) et des optiques de bonne qualité. En optique je n'est qu'un 150 mais le reste viendra plus tard.

Pour le moment je n'ai vraiment pas regretté ce choix!

J'habite aussi sur Paris et si ça vous dis de tater une sianr F pas de problème.


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Daniel VERMEERSCH 
Date:   04-01-2004 20:20

Claude,

Il y a un an, j'ai acheté un folding 4x5, avec un 150 mm et un 210. (focale normale et petit télé)
Mais pour l'architecture, il me manque quelques mouvements bien utiles, alors je viens d'acheter une monorail 13x18. Avec les optiques 150 et 250, j'ai maintenant une focale normale et un grand angle.
Si vous voulez rester en 4x5, folding ou monorail, et faire de l'architecture, attention, il vous faudra un grand angle, avec planchettes rentrantes et autres artifices.

Pour les déplacements, si le matériel de PdV va dans le sac à dos, il vaut mieux transporter le reste dans un caddy style "chariot de golf" : grandes roues, souplesse de suspension, etc ... certes il faut tirer ...

Ou bien, faites comme un ami suédois, il fait tirer son matériel par son chien de traineau.

Daniel


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   04-01-2004 21:14

"le poids: en réalité c'est un faux problème"
Pas pour moi! Le poids se traduit directement en termes de rayon d'action et de durée d'activité.
"Les chambres sont en générale pas trop lourd, j'ai une Sinar F, elle est en réalité sensiblement plus légère qu'une Bronica SQ! "
Idem pour ma Toyo par rapport au Pentax 6x7, mais avec le Pentax pas besoin de chassis, de voile, de posemètre...
Jean-Marie


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: sameh 
Date:   04-01-2004 22:11

Jean-Marie, je crois que nous sommes d'accord.


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: AlainB 
Date:   04-01-2004 22:37

Daniel,

Pour porter le materiel , je prefere l'asistante , car en plus elle peut preparer le casse -croute ...

A plus Alain


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   05-01-2004 07:41

Ah! L'Assistante!!!!!
Il y a des jours où je me dis qu'il doit faire bon être professionnel:-)
Jean-Marie


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Caro 
Date:   05-01-2004 10:41

Pas de comentaires sur l'assistante.

Merci


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: jean 
Date:   06-01-2004 13:20

les chambres Canham semblent legeres et pleine de possibilite, certain d'entre vous en ont ils l'experience ?


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Claude BIDA 
Date:   08-01-2004 21:46

Bonjour .
Qui pourrait me détailler les arguments respectifs d'une synar F versus Wista 45 VX
dans l'utilisation et les amplitudes des déplacements et rotations.
Je reste dans l'optique d'une utilisation "paysage + architecture".
Mercci.
C.B.


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-01-2004 22:47

Bonjour,

Il ne faut pas exagérer, ce que vous demandez est assez farfelu, une comparaison objective impose de comparer pied à pied les différents mouvements pour que finalement vous puissiez interpréter des chiffres que vous ne maitrisez pas, il y a une autre solution et je vous parlerai sans détail mais de façon générique.

La Sinar F est une monorail aux corps symétriques avec des amplitudes importantes, en gros la chambre à tout faire, voir plus que très suffisantes dans ses mouvements : faites attention, si vous êtes exigeant avec la mécanique des mouvements, il va falloir vous offrir les optiques qui suivent, des optiques de course. Mais sur une F toutes les optiques sont possible.

Pour les folding toutes origines et qualités confondues, vous avez une différence notable entre corps avant et corps arrière, les mouvements ne sont pas les mêmes et en plus toutes les optiques ne sont pas montables, mais ces machines fonctionnent sans problèmes dans la plus part des cas, c'est simplement un peu moins logique, un peu moins commode.

Donc tout va bien les choses sont claires, sauf qu'il existe des foldings au performances très satisfaisantes comme la Wista 45VX, pseudo copie de la technika, qui permettent des mouvements suffisants sous certaines conditions. La Sinar F permet plus de mouvements et surtout de façon limpide sans la moindre gène, il y a souvent plusieurs façon d'arriver au même résultat, avec la Wista on est dans un monde figé. La Wista a l'avantage du poids et de l'encombrement, la Sinar la vitesse d'utilisation, les possibilités et la souplesse de travail.

Ma réflexion toute personnelle, la Wista sera une vraie galère en Architecture.

A dispos pour toutes précisions.

HG


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-01-2004 08:59

Et si on parlait une peu des chambres monorail Arca Swiss ? ;-);-)


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   09-01-2004 09:06

Claude, vous nous refaites le coup du débat monorail/folding et, en plus, en visant deux activités (architecture/paysage) qui correspondent assez nettement aux domaines de prédilection opposés de ces deux conceptions. Il me semble qu'il faudrait choisir laquelle de ces deux activités sera majoritaire et vous équiper en conséquence, tout en sachant que vous souffrirez un peu le reste du temps.
Par exemple sur une folding les mouvements du corps arrière sont limités en amplitude et en ergonomie. Tout à fait acceptable en paysage (ma chambre n'en possède aucun) mais impossible en architecture.
D'un autre côté, une monorail est limitant en photographie de paysage itinérante si l'on se déplace beaucoup. Encore que Philippe Richaud, par exemple, s'en accomode fort bien...mais c 'est un jeunot.
Jean-Marie


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2004 09:09

Bonjour,

Pour notre interlocuteur des montagnes enneigées, Les monorail Arca Swiss 4x5 ont les mêmes qualités techniques qu'une Sinar F 4x5 (on pourra faire le même boulot), une qualité de fabrication supérieure (mais pas de grande soeur comme la P ou pas tout-à-fait), et surtout un marché de l'occasion beaucoup plus restreint.

HG


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: toai 
Date:   09-01-2004 11:30

Bonjour

Bienvenue claude dans le club des Amateurs Indecis ...
J'etais le president de ce club jusqu'au jour au j'ai demissionné pour
pour prenre une decision.....

Monorail ou folding, folding ou monorail?
Wista, Tachihara, Sinar, Arca...???
Amplitudes , decentrements,Bascules....??

Apres 1 mois , je n'ai pas avancé d'un iota.
Etant donné que le marché des chambres d'occasion est prospère,
j'ai pris la première offre venue interressante en terme de prix/etat pour commencer,
a savoir une sinar f + planchette 0.

a partir de la , le travail commence. je vais rester avec elle plusieurs mois pour voir
ce que c'est une chambre.
Apres on cernera les besoins plus en details , et comme on a manipulé
deja une chambre , on peut la comprarer sur le plan pratique a d'autres.
C'est ce que j'ai fait a allant faire du lèche vitrine dans une boutique GF
de paris , qui a mon regret ne fait jamais de soldes.
Il y avait 3 arca discovery ~850 euros.
humm , c'est un vrai delice cette chose. les commandes sont fluide,la chambre est compact , legerè, belle finition, comparé a ma sinar f.
J'ai failli craqué.
mais il ya une chose qui m'a fait reculer dans l'achat :
le dos de l'arca discovery :
je le trouve un peu trop dur pour inserer le chassis. il faut bien forcer.
Le vendeur me dit c'est parce que elle est toute neuve.
ah?


 
 Re: Choix d'une chambre 4*5 : besoin d'aide
Auteur: Claude Eichel 
Date:   09-01-2004 11:46

J'avais les mêmes indécisions et j'ai commencé par acquérir une Wista VX neuve qui finalement a été suivie rapidement par une Linhof Kardan d'occasion.
Comme cela pas de regrets :)
Le seul soucis est le transport, c'est passablement lourd tout ce matériel j'ai commencé a aménager une poussette trois roue, la solution semble pratique :
tout sous la main sans devoir se casser en deux, pas de poid à porter (j'ai des problèmes de dos).
Cordialement
CE




 
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