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 Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: patrick cartou 
Date:   31-12-2003 12:27

Les définitions de l'art foisonnent dans les divers dictionnaires (Robert, Larousse, Littré etc), est-il utile de les rappeler ?

Par contre on constate très souvent la récurrence d'un procédé qui confine parfois à une "recette de cuisine" chez des artistes (ou individus qui se considérent ou qui sont considérés comme tels) qui se donnant un "style", usent et abusent d'une recette bien rodée....et on finit par avoir l'impression qu'on se moque "du peuple" ...!

Qu'en pensez-vous dans le domaine de la photo (et plus spécialement en MF et GF) ?


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Thierry REBOURS 
Date:   31-12-2003 18:44

mais dis nous patrick, tu as décidé d'écrire une anthologie de l'art photographique ?
en tous cas bonne et curieuse année !


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Henri Peyre 
Date:   01-01-2004 12:54

C'est à creuser, la question est vaste :
On pourrait parler de ceux qui jouent à faire du style, comme tu le dis
On pourrait essayer de démontrer que la philosophie mène forcément au style
On pourrait rappeler comment les enragés du document ont fini par adopter un style documentaire... Il y a beaucoup à dire et c'est très intéressant !


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: LBP_76 
Date:   01-01-2004 15:02

Bonne et Heureuse année 2004 à tous.

Hèlas la question est vaste, cependant :

- A-t'on besoin d'art ?
- Qu'ont à proposer les artistes ?
- Est-ce de l'art ?
- Le public fait-il du "suivisme" ?
- .....

Je tourne en rond (^~°)

Amicalement Bernard


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: pascal 
Date:   01-01-2004 16:06

Un élément personnel de réponse....

J'ai l'impression que l'on peut parfoisdistinguer le style de la recette. Mais prudence il y a des faiseurs habiles !

exemple de recette (à la limite de la caricature) : David Hamilton qui photographie pendant des années les même jeunes filles en fleur enrobées de flou.

exemple de style : Bill Brandt dont les images sont marquées d'un même sceau que ce soit du nu du paysage ou du reportage.

Le style arrive a passer les changements de genre, n'en serais-ce pas la définition ?

bon courage pour ceux qui veulent aller plus loin dans cette analyse qui peut etre intéressante.

bonne année a toutes et tous.

Dans les jours prochains faute de temps je serai plus rare sur le net alors continuez sans moi !


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: sameh 
Date:   01-01-2004 20:12

Bonne année a tous, et je remarque qu'il y a une certaine ténacité chez Patrick! Que je salut par la même occasion.

J'aimerai juste dire un petit mots à LBP_76: OUI NOUS AVONS BESOIN D'ARTS!

La beauté esthétique est la seul chose gratuite qui fait vraiment plaisir à l'âme. C'est généralement une compensation à des chose que personne ne sera pas nommé autrement. Mais je ne suis aboutement pas dans l'affirmative en disant ces mots.
Les question posé par toi sont les mêmes qui ont étaient posé par les chinois à l'époque de la révolution culturel et tout le monde sait maintenant où ça mène, je parle d'un point de vue artistique pure et non éthique. Et là je suis dans l'affirmative.


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: pierre 
Date:   01-01-2004 20:32

Bonjour,

sacrée question, merci Patrick !

Gilles Deleuze a répondu d’une manière claire et ouverte à la question du style en art:

http://www.remue.net/cont/deleuze1.html

ce qu’il dit pour la littérature est valable pour la photographie bien sûr .
J’aime beaucoup dans sa conception l’ouverture très grande qu’il propose en même temps qu’une extrême difficulté: c’est une pensée dynamique et puissante qui ramène le “créateur “vers sa “vérité” : la nécessité, l’impossibilité de faire semblant...


Bien sûr, il existe d’autres territoires où le style existe beaucoup par des jeux d’autoreferences.
Le travail d’ Édouard Levé et ses photographies d’Angoisse par exemple s’en sortent bien à mon avis dans le domaine de la photo plasticienne : elles sont un beau pied de nez au style Allemand . L“l’inquiétante étrangeté “ que l’on nous rabâche depuis un siècle en prend un coup !

http://www.loevenbruck.com/cgi/artist.cgi?lan=fr&id=leve&s=04&n=0&show

Il semblerai en tout cas que de vouloir avoir un style est la pire des choses, et il faut donc encore lutter avec sa mauvaise foi ...

pierre


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: patrick cartou 
Date:   02-01-2004 12:07

Me revoila après la trêve du 1er de l'an et une matinée de travail chargée.

Tenace, oui, enthousiaste, aussi !

Merci de ces premiers éléments de réponse (si d'autres les suivent...!)

patrick

PS: non non, je ne cherche pas à écrire une anthologie de la photographie, mais quand un sujet me "turlupine" (je préfère ce terme peu académique aux néologismes savants), j'aime avoir l'avis des intéressés...

je vais consulter le texte de Deleuze...


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: vincent 
Date:   02-01-2004 12:43

"elles sont un beau pied de nez au style Allemand" , c'est votre avis pour ma part je ne crois pas du tout car on mesure la force d'un style à l'influence qu'il produit en ce sens ce photographe mais semble bien ennuyeux voire même pénible...

pour le style il y a bien Deleuze mais alors je crois qu'il faut lire "image temps" et "image mouvement" mais aussi "mille plateaux"...

je pense également que la photographie a à apprendre du courant philosophique que l'on nomme "phénoménologie". Une lecture de Maurice Merleau Ponty me semble être très importante notamment un livre: "phénoménologie de la perception".

Efin pour dire moins de betise sur le temps, l'instant et la photographie, il me semble qu'une lecture de Husserl : "conscience intime du temps" peut faire considérablement avancer le débat...


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: patrick cartou 
Date:   02-01-2004 13:59

...phénoménologie....vaste projet (plus large et éloigné de mes interrogations initiales...)..!

Un observateur extérieur ou débarquant pour la première fois sur ce forum nous dirait "torturés", j'espère que tous, nous n'oublions pas le but recherché (du moins sur ce forum de photographie et plus particulièrement de haute résolution), c'est à dire l'image finale , même si la question de départ englobait tout ce qu'on peut regrouper sous le vocable de "art"...


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: LBP_76 
Date:   04-01-2004 16:33

Sameh, bonjour.

Mes questions était volontairement provocatrices. Beaucoup de mes photos prisent il y a quelques décennies, étaient des "témoignages", or, surprise maintenant c'est de l'art !!!

J'ai aussi constaté que :

- Actuellement en art le contenu n'a plus grande importance, c'est le contenant qui importe (paradoxe avec mes photos, claque à l'auteur, marketing des galeries des musées.... ?).

- Avant l'art s'en prenais à la société, maintenant il la reflète !

- Il est de plus en plus difficile en art de provoquer.

- ...............................

- A l'époque de la révolution culturelle en Chine, aucune question ne se posait; ce qui n'était pas dans la ligne devait être détruit au nom de la "morale et/ou de l'éducation" et pourtant les "oeuvres officielles" de cette époque sont très prisées et se vendent plutot bien de nos jours.

Cordialement Bernard


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-01-2004 18:24

Bonjour,

Une Question à LPB 76,

N'ayant pas réussi à mettre la main sur une hypothétique définition de l'art selon nos comptemporain, comme je croise sur ce fil un type qui fait de l'art je lui pose mes questions stupides.

Comment avez-vous réussi à déterminer que vos photos étaient de l'art, comme vous le dites.
- Etes-vous entré au Louvre, ou à une émission culturelle du PAF ?
- Etes-vous acheté par le musée d'art moderne, ou pas qq bisenessman d'outre atlantique ?
- Etes-vous attentif aux multiples conseils artistiques de votre concierge ?
- Est ce que çà gagne bien ?
- Est que la mutation Photographe Témoignant vers Artiste n'est pas trop douloureuse ?

Je vous remercie de bien vouloir me répondre avec précision, je compte sur vos conseils pour faire Artiste moi aussi.

HG


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Christophe 
Date:   04-01-2004 22:55

"Avant l'art s'en prenais à la société, maintenant il la reflète !"
c'est une vision un peu etroite de l'histoire de l'art (mais il ya bien 15% d'americain qui cite Elvis quand on leur demandent de citer un musicien classique... ;o)) )
Je pense que sur les 5000 ans de l'histoire de l'art, moins de 1% (du temps, et probablement moins de la production) s'en est pris a la societe...

mais art et societe est un vaste sujet!!!

@+

Christophe, qui en dehors de MerleauPonty (tres saine lecture) vous conseillera egalement Arturo Dante et E. Gombrich!!!


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Christophe 
Date:   04-01-2004 23:04

Vous aurez rectifie, il s'agit d'Arthur Danto "La transfiguration du banal", "L'art contemporain et la clôture de l'histoire", "Après la fin de l'art", etc.

@+
Christophe


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: marc fer 
Date:   04-01-2004 23:43

Christophe,
je vous cite " (mais il ya bien 15% d'americain qui cite Elvis quand on leur demandent de citer un musicien classique... ;o)) ) ".
Je vous pose la question,combien de français connaissent Bodin de Boismortier.
En matiere d'arts comme en matiere de culture la comparaison de notre petit hexagone avec les USA n'est même pas envisageable.
Je ne vous ferais pas l'injure d'egrener ici le nom des prestigieuses universites américaines qui possedent toutes des collections d'arts,ni le nom des prestigieuses fondations américaines.
En matiere de reconaissance de l'art,pour mémoire,Picasso avait demandé la nationalité française et à l'époque le gouvernement lui avait refusé(il est mort espagnol)car sur sa fiche de police il etait catalogué anarchiste.
Et plus génèralement,y en a marre de faire passer les américains pour des cons,pour mémoire en 1944 quand ils ont débarqués chaque américains avait une brosse à dent dans son paquetage,combien de français à l'epoque savaient que cet ustensile existait.
L'Amérique a toujours étè la modernité et ce dans tous les domaines et elle le sera encore pour longtemps et notament dans le domaine des arts et de la culture.
mf


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date:   05-01-2004 10:06

Marc, c'etait une boutade en apparte, qui est peut etre tombe a plat, je le concede, et non l'essentiel du propos.Je suis completement d'accord avec vous sur les points evoques. Les USA sont un pays aussi fascinant, exotique, interressant, qu'inquietant, bizarre et parfois insupportable.
Mais la n'est pas le sujet, fin du debat, sinon, on part pour un troll de 200 messages avec les antiamericains primaire, les pro americains primaires et les nipournicontre a se faire taper dessus au milieu, type de debat qui est une specialite internet, non?

Christophe

PS: dites plutot les Etats Unis d'Amerique, ou USA... le continent ne s'arrete pas au Rio Grande et il y a plein de choses interressantes au dela!


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: marc fer 
Date:   05-01-2004 19:46

Bonsoir Christophe,
Ouvrir un fil sur l'art sans parler de la sociétè,des sociétès,c'est passer a côté d'un élèment fondateur de civilisations.
L'art est participatif de la sociétè,elle le modele,comme il l'a modele.Pour l'ethnologue,le sociologue,l'archéologue,etc,l'art c'est le révèlateur,le facteur du degrés de civilisation.
Sur le tamis de l'histoire,c'est toujours l'art qui accroche notre regard,et c'est toujours lui que les hommes se passent de génèrations en génèrations pour évoluer.L'art,c'est notre part de divin,c'est ce qui nous différencie des autres mammiferes.
La contribution des Etats Unis a l'art(aux arts) est fondamentale,donc parler de l'art sans parler des USA (ou du Deutscher Werkbund,vision socio-artitistique d'une nation)reviendrait a parler de litterature latine sans parler d'Auguste et de Mécene(protecteurs d'Horace et de Virgile,vision socio-politico-artistique).
Vous dites "Les USA sont un pays aussi fascinant, exotique, interressant, qu'inquietant, bizarre et parfois insupportable.",cela pourrait être une définition de l'art.

mf
PS
" le continent ne s'arrete pas au Rio Grande"pour les "wet back",oui ;-)


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: LBP_76 
Date:   05-01-2004 22:01

Ahhhh !!!! Mr Gaud, à froid comme ça, au débotté après que je revienne d'une expédition sur le forum Photim !!!

Avant tout, bonsoir,

et brièvement :

- Au Louvres, pas encore, peut-être de façon posthume (j'essaie quand même de faire accélérer les choses) et dans une émission (émulsion) culturelle du PAF certainement paf (pas) !!!

- MAM non, MOMA hélas oui (très brièvement, le hélas).

- Vivant en villa je n'ai hélas pas de concierge, mais un jardinier philosophe.

- Ca gagne "moyennement", de quoi rajouter du (pas mal de) beurre sur mes "roties", mais surtout "ça" a le mérite d'amener des clients et d'augmenter les tarifs des prestations de façon conséquente, vivre que de "ça" non (j'ai une famille à nourrir). Je ne fait pas d''art pour de l'art.

- Douloureux, pas du tout, ça "dope" l'ego on grandit de 10cm (ou plus) et puis c'est arrivé de façon très fortuite (je suis resté très simple et très discret (°OP))) ).

- Ce petit monde m'a appris aussi que ma grand-mère avait raison, j'aurais du l'écouter et na pas attendre l'orée de mon demi-siècle pour appliquer sa recette.

Très amicalement Bernard

P.S. Pour moi l'art est dans la poésie :

Par l'ample mer, loin des ports et arènes
S'en vont nageant les lascives sirènes
En déployant leurs chevelures blondes ;
Et de leur voix plaisantes et sereines,
Les plus hauts mâts et plus basses carènes
Font arrêter aux plus mobiles ondes
Et souvent perdre en tempêtes profondes ;
..................................................................................
Bonne nuit.


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: marc fer 
Date:   05-01-2004 22:41

Bonsoir LBP 76,

Ainsi la vie, à nous si délectable,
Comme sirène affectée et muable,
En ses douceurs nous enveloppe et plonge,
Tant que la Mort rompe aviron et câble,
Et puis de nous ne reste qu'une fable,
Un moins que vent, ombre, fumée et songe.

mf


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-01-2004 09:45

Bonjour,

Pour LBP 76,

Merci de votre réponse un peu courte, mais peut-être un jour vous pourrez développer.
<<<P.S. Pour moi l'art est dans la poésie :
Pourquoi pas.

Pour marc fer,

C'est très amusant de voir défendre les Amériques, mais pourquoi oublier notre vieux continent, voir même le mépriser.
Ce que l'on voit en provenance d'Amérique c'est surtout le marketing très violent et très performant, y compris dans les arts marchands.
Le vieux monde a encore de beau reste, même si la france reste un tout petit pays, l'Europe Artistique n'est pas ridicule.
Si l'on s'amusait à chercher le centre de gravité du poids artistique du monde, il serait surement placé sur un axe en Paris et Istanbul, et plus probablement entre Prague et Vienne.
Sur le plan des mouvements modernes (Art ou pas), le vieux monde est assez dynamique, y compris en photographie, l'europe et tous nos cousins de l'est (qui sont plutôt des frères que des cousins).
Pouvez-vous (c'est un simple exemple) imaginer, un site comme celui-ci ou niveau d'un état comme le texas, ou l'Alabama, je ne crois pas.

Mais c'est bien, il y aura toujours un brave type pour défendre les Amériques, merci d'y penser.

HG


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: patrick cartou 
Date:   06-01-2004 17:49

Henri

Peux-tu nous donner, d'après toi, des noms de photographes dont tu considères le travail comme allant dans le sens d'une démarche artistique, s'ils existent ?

patrick


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-01-2004 20:16

Bonjour,

Merci de cette question, tu as été très prudent, avec le "démarche artistique", et ma réponse ne le sera peut-être pas (prudence, patience, c'est pas mon truc).

Pour une liste de ces photographes qui ont un travail allant dans le sens d'une démarche artistique, il ne s'agit pas mon gout personnel, mais de l'appréciation d'une démarche, je dirai tous, pas besoin de liste.
Mais d'artiste je n'en connais guère, je les apprécie comme j'apprécie les artisans du "Moyen Age" (qui n'a rien de moyen).
Si la photographie touche au génie et le photographe à l'artiste c'est dans son ensemble, la photographie a changée le monde, mais dans son ensemble, il y a un avant et un après.
C'est pour moi la définition de l'artiste, l'avant et l'après, et en photo je n'en vois pas. Je n'en vois pas beaucoup ailleur, mais cela existe.

Et il y a une bonne liste de ces Artisans qui m'ont beaucoup apporté, à tout point de vue (souvent à la lecture de Caméra que je regrette), métier, démarche perso, conviction du grand format, mais c'est autre chose.

J'espère n'avoir choqué personne.

HG


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: victor 
Date:   07-01-2004 05:01

Curieusement, je vois des peintres et des écrivains dont on puisse dire, comme Henri Gaud, qu'il y a un avant et un aprés, mais pas non plus de photographes.
Searit-ce parce que la peinture est plus "cosa mentale"? Si l'on y réfléchit, une trés grande partie de l'histoire de la peinture , avant l'invention de la perspective et aprés celle de l'impressionisme entre autre, n'est absolument pas "réaliste". alors que la photographie me semble totalement engluée dans l'obsession naturaliste, ou lorsqu'elle tente de s'en affranchir, dans la tentation pictorialiste.
Pourtant, c'est paradoxalement un médium qui, à l'heure du numérique, me semble particulièrement flexible et apte à épouser les intentions du "créateur". Peut-être manque-til à la photographie ce qui, en fin de compte, distingue une peinture d'une simple image: quelque chose qui tient du geste,de la dynamique vitale,de l'impression d'assister au miracle particulier d'un monde en train de jaillir du pigment et des traits?


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   07-01-2004 10:52

Quelques remarques un peu rustiques :

La vision naïve ou romantique de l’artiste : le rebelle qui fait sauter les règles et " sort du cadre " (le bon goût, la belle ouvrage…)

Un hypothèse pragmatique : l’artiste est un enfant de la contingence. L’artisan est dans un système de reproduction parfaite (le chef d’œuvre du Compagnon). Toute déviation est un échec.

Celui qui accepte cette déviation (Fonction du hasard) et qui explore la voie ainsi ouverte est un artiste !

Artiste = artisan raté ?

Surtout ne pas mettre les foutaises du progrès là dedans.

Parlons plutôt de filiation au plein sens du terme, on continue le trajet sans connaître la destination.

Ex en musique : List / Bartok / Ligetti / Kurtag

En peinture : Delacroix / Cezanne / Lèger / Bonnard

En photo : Le Gray / Atget / Man Ray / Arbus ? ? ? C’est vrai que là c’est plus difficile, du fait d’une technique récente et trop prégnante ?

JLS


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Nico 
Date:   07-01-2004 12:00

Bonjour,

On s'éloigne du sujet initial mais pourquoi pas; pour ma part, à propos de l'idée de "il y a eu un avant et un après" qui serait difficile à transposer en photographie, idée sur laquelle je n'ai aucune opinion particulièrement tranchée par ailleurs, ça me fait juste penser qu'il y a eu dans l'histoire récente des évenements qui ont marqué les consciences et dont l'évocation amène des images fixes car ce sont souvent des photographies qui ont été le plus à même d'en véhiculer le sens, ou le non-sens.

Peut-être que la photographie n'est pas autant une "cosa mentale" que la peinture ou que l'écriture (tiens tiens, ça me rappelle une autre discussion :-)) mais c'est peut-être un bon outil pour rendre compte de choses qui échappent au domaine de l'imaginaire.

Quelques exemples en vrac:
- l'imagerie scientifique, pour commencer simplement (images d'astronomie, de l'infiniment petit, du temps décomposé ou figé, etc.), et qui a montré, un jour, des choses que nul ne pouvait voir (sans doute imaginer, ce qui n'est pas pareil)
- le reportage, en particulier en temps de guerre ou d'évenements atroces, qui a pu montrer des choses qui se passent de mots et qui n'avaient encore été ni vues ni imaginées sans doute.

La puissance d'évocation et de persistance dans la mémoire (collective ou individuelle) de la photographie est immense et plus précise, plus objective que celle de l'écrit ou même que celle de la peinture. Peut-être est-ce dû à l'identification qu'elle provoque, du fait de sa fausse transparence?

Sans elle, il n'y aurait pas ces signes inamovibles comme le champignon nucléaire, comme les visages des prisonniers des camps nazis, comme les membres d'Apollo 13, etc.

Cette puissance d'évocation peut, quant à elle, provoquer chez tout un chacun un choc ou une rencontre qui marque une étape dans un parcours personnel ("un jour, j'ai vu telle image, et depuis, je ne regarde plus de la même manière"); bien sûr, n'importe quoi peut provoquer ce choc, la photographie comme tant d'autres choses.

Pour résumer, la photographie comme outil documentaire a marqué. Il y a eu un avant et un après, et cela se ressent énormément en art; son irruption a ébranlé la peinture, la sculpture et même l'écriture.
Comme outil artistique, il y a sans doute des auteurs (artisans? artistes? je ne sais pas et ça ne m'intéresse pas) qui ont fait avec des choses "impossibles" sans.

Un exemple qui me vient vite en mémoire (je ne sais pas pourquoi, mais ça peut coller): pour exprimer le monde de l'adolescence, des milliers de choses ont été produites, en littérature, en peinture, en sculpture, en musique. Une personne a exprimé cela d'une manière qui me touche tout particulièrement, c'est Francesca Woodman, qui a elle utilisé la photographie, notamment par la capacité qu'elle a de ne pas trop permettre le mensonge de la transparence de l'autoportrait.

Et c'est là qu'a lieu la pirouette qui nous ramène au sujet: l'utilisation d'une "recette de cuisine" (l'autoportrait) qui ne me semble pas s'épuiser.

Voilà, c'est tout pour les pensées du matin!

N


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: patrick cartou 
Date:   07-01-2004 12:03

Je continue à lire vos interventions et je suis de plus en plus perplexe...."art photographique" et "photographes artistes" sont donc des expressions paradoxales...?

PC


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Christophe 
Date:   07-01-2004 12:24

Sans mettre les foutaises du progrès là dedans (quelle drole d'expression... ), une remarque: l'artiste dans sa forme classique (jusqu'au milieu du XIXe) etait comme l' artisan et suivait une forme de compagnonage avec un maitre, compagnonage d'ou etait parfois issu quelques genies de l'art... il n'y a qu'a voir les difficultees que rencontre parfois certains experts pour distingue un Caravage ou un Michelangelo veritable d'un tableau d'"ecole"... or le compagnonage de l'artisan dans sa forme ancienne disparait avec l'explosion de l'ere industrielle, au XIXe, en meme temps que disparait ce type de compagnonage artistique et qu'emerge des artistes quasi autodidacte ou des personnes reconnues ulterieurement de grande valeurs artistiques!
Par ailleurs l'artisan le plus interessant n'est pas forcement celui qui n'accepte que la reproduction parfaite mais celui qui veut evoluer (cf Palissy)

Donc la distinction entre artiste et artisan par l'echec de l'artisan qui devient artiste n'est elle pas un peu osee?

@+

Christophe


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Thierry REBOURS 
Date:   07-01-2004 12:30

a-phosto-phre avec Patrick
le divan par P. Cartou
photo dis moi tout par Cartou

Patrick, tu devrais tenir une rubrique mensuelle sur galerie-photo avec le fruit de tes investigations qui vont plus loin que tu ne veux le laisser paraître !


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Christophe 
Date:   07-01-2004 12:31

et Francesca Woodman est une de mes photographes preferees, une photographie de haute definition du moi et de la souffrance.
De la photographie qui ne permet plus de regarder la vie comme avant, apres...
Apres art ou non, finalement, la n'est pas le probleme...

@+

Christophe


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Thierry REBOURS 
Date:   07-01-2004 12:41

des images en ligne ?


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Christophe 
Date:   07-01-2004 13:39

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2742718036/qid=1073478696/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/171-5774529-7257811

http://photoarts.com/journal/romano/woodman/
http://www.slack.net/~kiki/woodman.html
http://www.hungryflower.com/leorem/woodman.html
http://home.eduhi.at/user/tw/woodmanlnk.htm
http://www.photonet.org.uk/programme/past/woodman/woodman.html
http://www.postmedia.net/999/woodman.htm
http://users.skynet.be/aftercrash/woodman.htm
et autre... tu sais il y a un truc tout nouveau qui s'appelle un moteur de recherche ;o))

http://www.google.fr/search?q=Francesca+Woodman&hl=fr&lr=&ie=UTF-8&start=10&sa=N

@+

Christophe


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   07-01-2004 13:42

Christophe


"Les foutaises du progrès "

Je pensais seulement à Homère ou au Poseïdon d’Artémission (Musée archéologique d’Athènes) ou aux mains négatives de la grotte Cosquer

"Par ailleurs l'artisan le plus intéressant n'est pas forcement celui qui n'accepte que la reproduction parfaite mais celui qui veut évoluer (cf Palissy)"


C’est ce que je qualifie de vision romantique de l’artiste Rebelle

Plus la société est normalisatrice, plus elle offre d'espace à cette idéologie du créateur pur

JLS


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   07-01-2004 14:03

Nico

"Peut-être que la photographie n'est pas autant une "cosa mentale" que la peinture ou que l'écriture (tiens tiens, ça me rappelle une autre discussion :-)) mais c'est peut-être un bon outil pour rendre compte de choses qui échappent au domaine de l'imaginaire."


Allons regarder de plus près les arbres d’Atget et leur " fausse transparence " et les images de Chine de Segalen

"l'imagerie scientifique, pour commencer simplement (images d'astronomie, de l'infiniment petit, du temps décomposé ou figé, etc.), et qui a montré, un jour, des choses que nul ne pouvait voir (sans doute imaginer, ce qui n'est pas pareil) "

D’accord, c’est la raison de mes liens en astrophotographie ou sur Mars…

Mais :

"Pour résumer, la photographie comme outil documentaire a marqué. Il y a eu un avant et un après, et cela se ressent énormément en art; son irruption a ébranlé la peinture, la sculpture et même l'écriture. "

Comment oublier Goya ou Fromentin ou Uccello ? H C-B et Koudelka ne sont en rien réductibles à des témoins et viennent – avec d’autres moyens - continuer une réflexion de toujours sur l’homme et sa condition

JLS


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Nico 
Date:   07-01-2004 15:22

Bonjour,

Jean-Louis, quelques préambules avant que je ne m'explique:
- je ne réduis pas les photographes de reportage à de simples témoins, et je ne suis pas prêt de l'admettre;
- la mise au point de la photographie (en tant qu'invention scientifique) n'a jamais pour autant jeté aux oubliettes les peintres des siècles précédents; elle participe d'un long processus de recherche d'une sorte d'instantanéité autant que de véracité que cherchaient autant les artistes que les scientifiques depuis le Moyen-Âge (au moins, et en Occident).

Ceci dit, je maintiens que l'irruption de la photographie dans le champ des arts a ébranlé la peinture (en premier lieu, mais les autres domaines aussi).

Le fait que des peintres ou des sculpteurs ou des critiques l'attaquent de front dès ses premières années d'existence et de pratique pourrait en être une preuve; pour autant, ce n'est pas suffisant et ce n'est qu'une sorte de preuve par l'absurde.

La photographie a jeté aux oubliettes toutes les techniques de rendu réaliste du dessin et de la peinture (qui était alors uniquement figurative).

Je pense qu'elle a légitimé la venue des impressionnistes (les peintres se sont vite emparés de l'espace hors de l'atelier avant que les photographes ne le fassent); attention, c'est peut-être un argument ardu que j'avance là!

Elle a mis à mal la figuration et obligé les peintres et les sculpteurs à se poser des questions sur ce qu'ils cherchent à représenter. Si c'est la nature telle qu'elle apparaît ou qu'on peut la composer, la photographie leur mettait une claque en pleine figure; il fallait chercher autre chose.

Ils ont cherché la représentation (de la vie, des sentiments, etc.) autrement: Rodin en l'exprimant de manière complètement exagérée, Signac en s'intéressant au travail sur la couleur, Cézanne et Matisse à leur manière, etc. Et tous ces gens-là ont été les précurseurs de la peinture abstraite. Viendront ensuite les cubistes, les futuristes, l'abstraction géométrique, l'abstraction lyrique, etc. Je ne vais pas chercher à développer jusqu'à Vasarely ou Turrell en passant par Kandinsky ou Duchamp, mais il y a eu un grand tournant au 19e siècle qui a été l'apparition de la photographie. J'en suis convaincu. Pour aller plus loin, le second grand choc a été la mise au point du cinéma et sa diffusion rapide au 20e siècle. Ensuite viennent les énormes remise en questions posées par les deux guerres mondiales, et principalement la seconde.
Et je pense également que cela a influencé, peut-être pas directement certes, l'écriture et la musique.

Bien sûr, chaque domaine a vécu de son côté, la photographie se cherchant elle-même. Mais toujours en se nourissant de ce qui se passait dans d'autres domaines ou à d'autres époques (les pictorialistes sont un bon exemple).

Peut-être pourrait-on simplifier à l'extrême en disant qu'avec la photographie, la plupart des domaines artistiques n'ont plus eu de légitimité à se poser la question de la représentation, et se sont tourné vers l'expression (la photographie se posant elle-même la question). Bien sûr, il existe des milliers de très bons auteurs de peinture ou de poésie ou de quoi que ce soit qui ont encore l'art et la manière de représenter le monde de manière très figurative, mais disons que la photographie a ouvert une brêche, a donné un coup de pied dans la fourmillière et que se sont échappés des auteurs en quête d'autre chose.

Et bien évidemment, tout fait partie d'un contexte plus ouvert. L'industrialisation du monde, la réduction des distances et du temps imposée par le téléphone, la radio, les trains, etc. ont grandement participé à un élan vers quelque chose de nouveau dans tous les domaines, l'art y compris. La photographie n'a pas été la seule à modeler ces changements!

Alors non, Uccello, Goya, les grands maîtres flamands ne sont pas devenus moins que rien en 1839, mais leurs successeurs ont eu des questions à se poser en voyant arriver les sieurs Talbot, Niépce et autres Bayard! C'est en ce sens qu'il faut comprendre le mot "ébranlé".

N


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: victor 
Date:   07-01-2004 16:29

Concernant la photographie scientifique, je suis parfaitement d'accord qu'elle a radicalement changé notre perception du monde .
Mais si j'ai été autant bouleversé de voir les traces de particules laissées dans un collisionneur de hadrons que des peintures de Bacon, je n'en dirais pas autant de photographies "classiques". Ce qui rejoint ce que je disais plus haut: une photographie d'"auteur" me semble toujours moins radicale qu'une peinture, et peut-être ce que la photographie a apporté de plus fort, c'est une possibilité "objective" de voir des dimensions cachées, c'est-à-dire aussi de sortir du champ immédiat de la "réalité observable" qui est généralement ce qui préoccupe les photographes "artistes".
Cela dit, le plus important reste la façon dont une oeuvre, quelle qu'elle soit, vous change. C'est une expérience emminemment subjective.


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-01-2004 16:43

bonjour,

<<<Un hypothèse pragmatique : l’artiste est un enfant de la contingence. L’artisan est dans un système de reproduction parfaite (le chef d’œuvre du Compagnon). Toute déviation est un échec.

Cette hypothèse est très réductrice, elle sans doute vraie dans qq cas et qq période particulièrement au 19ème, mais complètement fausse au 10-11-12-13 ème.

D'autre part le choc (le côté un avant, un après) des photographies scientifiques et reportage de guerre ont vraiment changé et le monde et notre vision de celui-ci, mais cette action est collective, il s'agit d'un ensemble d'image sans avoir toujours des auteurs précis. C'est pour cela que je préfère parler d'un art réalisé par des artisans, et pas des artistes.

La force de la photographie se crée par rebond, dans la concience collective et dans notre ressenti personnel, elle transforme et a transformé, la vie et l'art en général, un avant un après.

HG


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   07-01-2004 18:04


Henri

"Cette hypothèse est très réductrice, elle sans doute vraie dans qq cas et qq période particulièrement au 19ème, mais complètement fausse au 10-11-12-13 ème."

y a-t-il réellement des artistes au 10°/13° ?

JLS


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-01-2004 18:14

Bonjour,

Jean-Louis,

Il n'y a pas d'artiste au 10-13 ème, ceux-ci apparaissent vraisemblablement à la renaissance. Mais si l'on restrain la discussion à la portion ou Artistes et Artisans cohabitent on perd une grande partie de l'histoire et ......

HG


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: patrick cartou 
Date:   07-01-2004 18:26

Bon, vous m'impressionnez tous, mais je me régale !

a-phosto-phre avec Patrick
le divan par P. Cartou
photo dis moi tout par Cartou

Patrick, tu devrais tenir une rubrique mensuelle sur galerie-photo avec le fruit de tes investigations qui vont plus loin que tu ne veux le laisser paraître !


disait Thierry REBOURS..........c'est vrai que si j'en avais le temps........mais je préfère vous écouter parler de photo, pour tout dire.

Amicalement à tous (sans exclusive aucune !)

PC


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Christophe 
Date:   07-01-2004 19:25

C'est pour cela (le choc avant apres) , Henri, que Villem Flusser parle de deuxieme revolution de l'humanite avec l'apparition et la diffusion de l'image technique, reproductible comme la photo ou les procedes photo mecaniques (la premiere etant l'apparition de l'ecriture et donc l'entree dans l'histoire...)

@+

Christophe


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-01-2004 19:58

Bonjour,

Christophe,

Je suis très ignorant : qui est Villem Flusser ?

Alors,
1 - l'écriture
2 - la reproduction photomécanique
3 - la numérisation des "données"

cela se bouscule, ou sera le 4 et quand.

HG


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Christophe 
Date:   07-01-2004 21:34

Vîlem Flusser, universitaire, philosophe de la communication, 1920-1991, a ecrit "Pour une philosophie de la photographie"(ed. Circé, ISBN 2-84242-004-7), un petit opus passionnant!
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2842420047/qid=1073507505/sr=1-13/ref=sr_1_0_13/171-5774529-7257811
Je vous le conseille a tous , une bonne (et saine !) base de discussion! Tiens, allez, je le relis ce soir!

@+

Christophe


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-01-2004 21:56

Merci Christophe

HG


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: marc fer 
Date:   08-01-2004 00:30

Bonsoir Monsieur Gaud,
Mon intervention sur le fil de Christophe n'etait pas sans passion,mais pas non plus sans raison et appelle à une mise au point socio-culturelle.
Depuis plus de deux cents ans,le pluri-communautarisme et le pluri-culturalisme dans les arts et les sciences humaines,sont la signature culturelle de la nation américaine.Si la distinction entre arts majeurs et arts mineur y est assez diffuse,c'est que les echelles de valeurs culturelles y sont multiples.Dans ce pays qui encourage l'ostensible,il est donc normal qu'un leadership intellectuel ostentatoire n'est pas emmergé.
Le fait qu'Elvis soit cité comme un compositeur classique,ne peut choquer que ceux qui s'ecartent de la conception de leur familier culturel.
Les arts, mieux que toute autre chose, nous apprennent à prendre conscience de l'ampleur et de la profondeur de l'expérience humaine,limité l'art et son expression a un prédèfini,c'est limité l'homme dans ses aspirations les plus profondes.Art majeur?art mineur?.L'art c'est avant tout l'émotion,l'illumination soudaine devant l'inédit de l'expression de la pensée humaine,l'art c'est l'élèvation de l'esprit.
La difference culturelle entre la France et les USA ne s'arrête pas seulement a cette echelle de valeurs,mais aussi dans le financement des arts et de la culture.
Si en France l'Etat a travers le ministere de la culture heritier du mécènat monarchique, veille à travers les arts et la culture a affirmer une identité nationale(familier culturel) et un rapport au monde(grandeur de la france),aux Etats-Unis par contre, où règne dès le départ de la création de la nation américaine une grande diversité, aucune définition générale de la culture n’est donnée par le politique qui préfère favoriser l’essor de structures privées à but non lucratif,il n'existe pas de fait de ministere de la culture aux etats unis,mais une structure publique modeste la National Endowment for the Arts (NEA).Le financement des arts aux etats unis est assuré par les dons de citoyen lambda comme vous et moi,mais il faut savoir que ce financement privé represente 2% du PIB américain alors qu'en france celui ci ne représente que 0,1% du PIB(chiffres ministere culture français) et je ne parle pas ici du mécenat d'entreprise dont tout le monde connait la puissance.Vue ces chiffres il apparait que les américains sont plus concernés par l'art que nous français,d'ou ma reaction un peu passionnée aux propos de Christophe.

mf


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-01-2004 08:05

Bonjour,

Marc fer,

Je vous remercie de votre précision et je suis totalement d'accord avec vos remarques (le système France et son exception culturel - me fatigue (le mot est faible) plus qu'il ne faut).

Mais il me semble que la dualité France-Usa, n'est plus d'actualité, la France n'existe plus et l'Europe a Culturellement une tout autre dimension, même et surtout dans sa politique.
Notre système Monarchiste-Stalinien (pour la Culture) est au bout du rouleau et cette politique dirigiste est en partie responsable (c'est ce que je pense vraiment) des dérèglement sociaux bien connu qui sont un frein concidérable à la créativité tout azimut.

Je préfère penser Europe et Melting-Pot du vieux continent.

HG


 
 Re: Art (photo entre autre) et procédé
Auteur: LBP_76 
Date:   08-01-2004 12:02

Bonjour à tous,

Hors sujet (peut-être ?), je trouve leur "magazine" bien fait.

Mais merci la Suisse.

http://www.artguardian.com/

Bonne journée, je dois y aller, Bernard




 
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