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Encore du Zs

Auteur: toai  Date:   12-12-2003 11:10 Bonjour Peut -on associer une densité mesurable au densito aux valeurs des zones proposés par le ZS (0 --VIII part exemple..)? Pour etre plus preics dans la question existe-t-il une norme de correspondance ou bien les valeurs des zones (0--VIII) dependent juste de l'appreciation visuelle de l'operateur? Cdt toai

Re: Encore du Zs

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-12-2003 11:40 Bonjour, Les sujets photographiques dans la vraie nature n'ont pas de densité, il s'agit d'un couple. Les zones sont formée par des couple densité-éclairement et dans pas mal de cas il y a même des sources lumineuses primaire ou secondaire (comme la lune, ou un reflet dans l'eau), qui par définition n'ont pas de densité. Donc la réponse est non. HG

Re: Encore du Zs

Auteur: toai  Date:   12-12-2003 13:20 humm ma question est peu etre mal posée ,je precise : Concretement : j'expose une charte negative de type stouffer 21 plage sous l'aggran, les densités de chaque plage ont été mesuré au densito, j'obtiens une gamme de gris,du noir pur au blanc pur. sur le papier. Le Zs ,dans sa methode , parle de zones. concretement ces zones ,via une mesure au densito, ont des valeurs numeriques. d'ou la question : ces valeurs sont normés (telle zone donne x de densité comme la zone V qui doit avoir une densité de 0,70) ou bien on associe personnellement une valeur de densité numerique a chaque zone? (je ne sais pas si c'est clair ou bien encore un charabia...) toai

Re: Encore du Zs

Auteur: Jean Yvon  Date:   12-12-2003 13:41 Bonjour, la pratique du ZS suppose que l'on connaisse préalablement la capacité d'impression du papier sur lequel on agrandira les négatifs. Maintenant pour les négatifs, pour un développement dit normal les densités seront approximativement : en Z1 : 0.1 en Z2 : 0.26 en Z3 : 0.42 en Z4 : 0.58 en Z5 : 0.74 en Z6 : 0.90 en Z7 : 1.06 en Z8 : 1.22 ceci en densités nettes c'est à dire au dessus de la densité du support et du voile chimique de l'émulsion. On constate que la différence de densité entre la Z8 et la Z2 est voisine de 1.00, ce qui correspond d'après la norme ISO à la capacité d'impression d'un papier de grade 2. Maintenant, la forme d'une courbe sensitométrique de film n'est pas une droite, c'est pourquoi les valeurs données ne sont que des valeurs approchées. Les paramètres film révélateur dilution agitation température influencent les résultats.

Re: Encore du Zs

Auteur: pascal  Date:   12-12-2003 15:55 Toai, Il me semble deviner que ta question est : « le Zone System possède t’il des valeurs objectives qui peuvent servir de point de repère ? » ou quelque chose de similaire. Je n’ai pas l’impression qu’il y ai de points de repères précis autre que la Z V, mais peut être un grand prêtre présent t’en dira plus Je suis un hérétique et donc mes propos sont a prendre avec circonspections ! Jean Yvon, En VIII S+V+1,22 Je remarque que tu tires sur un papier mat de mauvaise qualité, un papier photo brillant ça monte à 2 (voire plus) en densité. Comment tu mesures tout ça parce que si on compte 6 diaph d’écart entre II et VII (soit 1,8 en log H) c’est un papier Ultra doux 00 pour la norme ISO, ce qui ne semble pas avoir de sens ! Si ce sont des valeurs déjà retranscrites sur un négatif, cela n’a plus aucune signification ce négatif ayant pu être développé de mille façon différentes. J’ai peur que suivre tes recommandations conduise à des gros déboires. Il manque, je crois, beaucoup d’éléments pour que tout ceci ait une utilité. Rappel de la norme ISO Un papier de grade 2 a besoin d’un écart de lumination de 0,96 à 1,15 pour donner des densités de S+V+0,04 et 9/10 de la Dmax. J’ai l’impression que tu as tout pris a l’envers ! Pour conclure, d’une manière plus générale, l’idée des points de repères fixes (une zone V avec une D de 0,74 sur le papier) pour transcrire la réalité est source de déboires.

Re: Encore du Zs

Auteur: toai  Date:   12-12-2003 16:10 Jean Yvon parle de densité du negatif.

Re: Encore du Zs

Auteur: toai  Date:   12-12-2003 16:12 ah oui sinon pascal c'etait biencela ma question....

Re: Encore du Zs

Auteur: Jean Yvon  Date:   12-12-2003 16:12 Je crois avoir été mal lu : les densités que j'indique sont celles (théorique) d'un négatif développé à un gradient de 0,53. Un sujet de 6 diaph d'écart logH=1.8 développé à 0.53 donne bien un écart de 0.95 sur le négatif.

Re: Encore du Zs

Auteur: bim  Date:   12-12-2003 16:26 La densité pour un négatif a (je crois hein ! pas de tirs de mortier SVP !) une définition assez simple : en un point, ou dans une petite surface en pratique, c'est le rapport des intensités lumineuses mesurées par transmission avec et sans le négatif. Si la cellule est linéaire, c'est le rapport des courants électriques. Je crois que la base de comparaison n'est pas l'absence de négatif mais le négatif non exposé (mais toutefois développé ! = transparent au maximum). Comme souvent on préfère raisonner en log base 10 de ce rapport, ce qui permet de faire tenir les courbes dans une feuille de papier de dimensions raisonnables.

Re: Encore du Zs

Auteur: pascal  Date:   12-12-2003 16:37 Jean-Yvon, Autant pour moi, j'avais effectivement mal lu, tu parles du négatif et pas du papier.... mes excuses ! cette densité de 1,22 me paraissait tellement fantasiste que j'aurai du etre plus attentif !!! Pour le coup c'est moi qui était à l'envers !

Re: Encore du Zs

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-12-2003 16:47 Bonjour, Pour les densités, bim, c'est à peu prêt cela, mais pour les log base 10, ce n'est pas la taille du papier qui compte, il suffirait de changer l'échelle, mais le fonctionnement de notre oeil + cerveau. Une gamme de gris en progression logarithmique nous apparait comme régulière, donc c'est la progression choisie. La photo est un truc physiologique, il faut avoir cette idée en tête en permanence, traduire ce que l'on ressent, même le procédé industriel est calé sur cette idée (ce qui n'est pas le cas d'un ingénieur béton qui calcul un pont). HG

Re: Encore du Zs

Auteur: pascal  Date:   12-12-2003 17:10 bim, transmission T= flux lumineux transmis / flux incident. densité D = log 1/T (1/T est aussi appelé opacité, mais peu utilisé) Comme le souligne Henri, l'utilisation des Log est dictée par des facteurs physiologiques (Loi de Beer-Bouguer si ma mémoire est bonne...mais pas certain !). "La photo est un truc physiologique, ...(ce qui n'est pas le cas d'un ingénieur béton qui calcul un pont)." Mais si ! il faut non seulement un pont solide... mais un pont qui PARAISSE solide !!! c'est plus du physiologique mais du psychologique....encore plus complexe ;-)

Re: Encore du Zs

Auteur: LBP_76  Date:   12-12-2003 17:19 Si je puis me permettre : Loi de WEBER-FECHNER ou "L'augmentation d'une excitation sous forme de progression géométrique dans son effet sur notre oeil est ressentie par celui-ci comme une augmentation sous forme de progression arithmétique" Pascal pas de mémoire et aucun mérite pour moi, je "travaillais" la-dessus quand je suis passé sur ce forum pour me "détendre" (°OP)) Amicalement Bernard

Re: Encore du Zs

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-12-2003 17:21 Pascal, Très tiré par les cheveux, on peut prendre le cas du tunnel sous la manche qui en principe ne se voit pas. HG

Re: Encore du Zs

Auteur: bim  Date:   12-12-2003 17:26 OK gentlemen pour le facteur physiologique. Mon histoire de feuille de papier était juste une blague.

Re: Encore du Zs

Auteur: pascal  Date:   12-12-2003 17:38 Merci Bernard Pour WEBER-FECHNER ! Henri, bien entendu que c'est tiré par les cheveux....mais pas si faux !

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