forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 developpement films 4x5
Auteur: etienne 
Date:   22-10-2002 09:32

bonjour,
quel est le meilleur moyen (en terme de qualité) pour développer du film 4x5 noir et blanc. Est-ce que la solution en cuvette est performante ?
merci de vos réponses


 
 Re: developpement films 4x5
Auteur: E. Bigler 
Date:   22-10-2002 11:35

Si par meilleur, vous entendez : meilleure
qualité, reproductibilité sans tenir compte
de la facilité de manipulation, la cuvette
n'est pas forcément une mauvaise solution.
Néanmoins l'exposition à l'air du révélateur en cuvette plate (= grande surface exposée à l'air)
est nuisible si vous réutilisez votre révélateur, c'est moins important à bain perdu.

Le problème pour l'amateur est plus dans la quantité de produit requise
pour faire le développement.

Les professionnels utilisent beaucoup les grandes
cuves verticales où on trempe les plan films tenus par des cadres inox. Les rollfilms 120 sont développés comme cela sur des espèces de grosse "spirales" plates. Mais les cuves sont testées et le révélateur renouvelé ou régénéré par des méthodes a priori hors de portée de l'amateur.

Il reste donc pour l'amateur la cuve verticale Combi Plan, qui prend un litre de produit et permet comme une
cuve spirale 135/120 de travailler à la lumière après avoir chargé dans l'obscurité. On reproche à la Combi plna une certaine lenteur
d'écoulement des liquides à travers des chicanes un peu rustiques. Le point fort de la Combi plan est l'astucieux système de râtelier porte-fim ajustable qui vous permet de développer le 6,5x9 cm et de traiter le Polaroïd négatif-positif 8,5x10,5 cm (opération de sulfitage-clarification).

En montant d'un cran en prix tout en restant "amateur" vous avez la cuve rotative Jobo avec les spirales spéciales plan-film. Vous travaillez par rotation avec peu de liquide, en bain thermostaté, ce qui permet à la fois le révélateur à bain perdu de façon économique et à terme de faire du E6 à la maison (on peut rêver ;-).

Je cède la parole à Jimmy Péguet qui pratique couramment la Jobo.


 
 Re: developpement films 4x5
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   22-10-2002 12:44

Pas grand chose à ajouter à ce que tu as écrit, Emmanuel. La question est récurrente, elle mériterait un petit article introductif sur galerie-photo. Je m'y colle.

Le plus économique, le plus simple (mais qui fait sans raison le plus peur au débutant quand on a plusieurs feuilles à développer en même temps) et aussi le plus malcommode, puisqu'il faut travailler dans le noir : la cuvette. Excellents résultats, et la meilleure solution avec certains révélateurs.

Plus pratique, à condition de ne pas utiliser l'entonnoir et le minuscule orifice de remplissage (il vaut mieux remplir la cuve dans le noir, et rallumer ensuite) : la petite cuve verticale Combiplan. On peut traiter comme avec une cuve classique par retournement 6 plan-films ou plaques de verre à la fois (Christophe Frot, je crois, en met 12. C'est un gars qui n'a peur de rien :-)). Environ 75 € neuf, séparations comprises.

La cuve verticale dont parle Emmanuel (celle qu'on voit dans le livre de Pierre Groulx) : je ne m'en suis jamais servi. Il doit falloir prévoir une quantité plus importante de chimie.

La machine Jobo : bien plus chère, cuves et accessoires chers, mais royale à utiliser. Quand on a toujours traité en cuve, on s'en méfie, alors que les résultats sont absolument excellents et reproductibles. Plus de problème de température, les bains sont thermostatés, et avec le lift, c'est un réel confort. Economie de chimie également, puisqu'on en met moins. il faut quand même faire attention dans ce cas à la quantité de produit actif. Le plus petit modèle, la CPE2 coûte avec lift environ 750 €, entre 200 et 300 € d'occasion. Les modèles plus perfectionnés vont chercher dans les 700 € d'occasion. Pour voir à quoi elles ressemblent : http://www.jobo-usa.com/


 
 Re: developpement films 4x5
Auteur: etienne 
Date:   22-10-2002 13:53

"la meilleure solution avec certains révélateurs" : quels sont les révélateurs en question ? est-ce que le type de film rentre en ligne de compte également ? (en attendant l'article…)


 
 Re: developpement films 4x5
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   22-10-2002 14:05

Avec l'ABC, par exemple.


 
 Re: developpement films 4x5, films dos à dos
Auteur: E. Bigler 
Date:   22-10-2002 15:00

J'imagine que Christophe Frot met ses plan films dos à dos par paires : 6 paire = 12 films.

J'ai fait cela pour développer des plan-films 6,5x9cm deux par deux dans ma cuve Paterson 135/120.

Je mettais deux films dos à dos de part et d'autre de la colonne noire, gélatine vers l'extérieur. Cela marchait très bien sans aucun support pour les films. évidemment il me fallait les 500ml d'un rollfilm pour faire le développement de deux vues. Mais cela m'a permis d'utiliser les plan films sur mon Rolleiflex sans acheter d'autre cuve.


 
 Re: developpement films 4x5
Auteur: Toai 
Date:   10-11-2002 00:41

Bonjour,

Je suis régulièrement les discussions sur les differents sujets sur ce forum,
et finalement je suis tombé sur ce dernier.
Récemment j'ai acquis un processeur jobo avec lift en occasion.

Avant ma methode de developement de films 120 se fait via
une cuve paterson par inversion de cette dernière tout les x secondes/min.

Il s'avère que la méthode d'agitation avec le processeur jobo
se fait par rotation continue durant tout le developpement dans le revélateur.

Donc en utilisant le jobo processeur
je dois changer mon temps de developement dans le révelateur
sinon mon négatif sera tres crontasté.(le diminuer).

Mais apres une recherche d'informations sur le site de jobo-usa.com concernant
l'utilisation du processeur (http://www.jobo-usa.com/instructions/instructions_process_b-w_film.htm)
je suis tombé sur la méthode suivante :

1.Pre-Rinse 5:00 Use same amount of water as the tank needs for the developer. Rotate on the processor for five minutes
2.Developer x:xx Use your normal time for hand inversion processing, or the film manufacturer's recommended time.
3.Stop-Bath 1:00
4.Fixer (rapid type) 5:00 Some film and fixer combinations require a longer fix time.
5.Rinse 5:00 Use the same amount, or slightly more water than needed for developer. Change the rinse water every thirty seconds, and
allow to rotate on the processor. A five minute rinse will be ten changes of water.
6.Wetting Agent 1:00
7.Dry As needed

Avant de mettre dans le revelateur, on passe par une etape de pré rincage.
texto le prérincage consiste a cela :
"pre-Rinse :
The tank and film are brought to process temperature. The emulsion is completely soaked with water."
Apres cela on developpe le film par rotation en gardant le meme temps
que le developpement par inversion.
Je ne sais ce que veut dire cette première étape de prérinçage, et je suis à la recherche de tout information sur ce "Pb".
Si une personne utilise le jobo, je suis friand de ses conceils.
Merci de votre attention.
Cordialement.
Vudochi toai


 
 Re: developpement films 4x5
Auteur: Philippe du Busquiel 
Date:   10-11-2002 02:05

Bonjour,

Le pré-rinçage (ou plutôt pré-mouillage) du film est requis pour assurer un développement plus uniforme. Il s'agit simplement de tremper le film dans l'eau à bonne température (la même que pour le développement) avant de verser le révélateur (après avoir vidé l'eau de la cuve bien sûr). Une minute de pré-rinçage devrait suffire. Mais vous devez en tenir compte dans votre temps de développement. Si vous passez par le pré-rinçage vous devez réduire votre temps de développement de +/- 15%. A tester dans vos propres conditions de développement.


 
 Re: developpement films 4x5
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   10-11-2002 09:22

Le prémouillage n'a rien d'obligatoire en rotation. Jobo le préconise, mais d'autres ne le conseillent pas. Il est censé améliorer et uniformiser l'action du révélateur. Il me semble qu'avec la plupart des films modernes, il ne se justifie pas vraiment. Je ne prémouille pas avec les films et révélateurs que j'utilise, sauf avec la TMX. Mais à ce propos, voilà ce que m'écrivait récemment un ami néerlandais :

"...The last two weeks I have experimented a few times with the development
times and how I process the TMX in my Jobo. I presoak the film conform
JOBO's instruction. Because I lacked contrast I prolonged development time
over and over again. In the end I had dense negatives that had the desired
contrast (compared to FP4 neg's that printed nice). Overdeveloping the neg's
could not be a good thing, shifting so high up onto the density curve...

The only variation I can make in developing the sheets was to drop the
pre-soak of the film and cutting the development time.

Well! that made a difference and after fine-tuning the development time I
get negatives that look normal and have enough contrast and where the
midtones are lighter than previously (when printed). Prints from a few days
ago look better then anything else I printed previously from TMX negatives.


Là encore, le mieux est de se faire sa propre idée.


 
 Re: developpement films 4x5
Auteur: Toai 
Date:   10-11-2002 12:08

Bonjour,

Je vous remercie beaucoup pour votre attention.
Je crois que sur ce point precis,je vais devoir passer par des tests en conjuguant les informations obtenues avec vous. Ca sera un bon debut comme reférence.
Bonne continuation.
Cordialement
Vudochi toai




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution