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 Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: sameh 
Date:   04-12-2003 12:29

Bonjour,
J'aurais la possibilité bientôt d'utilisé un processeur pour les développement des néga, j'utilise du Tmax/Tmax Developper.
Donc j'ai été voir les site Kodak pour voire l'évolution des temps de développement pour l'utilisation des processeurs et ils indiquent des différence de temps de l'ordre de 1 à 1.5s.
Qu’est ce que vous en dites ? je dois tout calibrer où je décale mes temps perso en fonction des temps donnée par kodak ?
En fin la véritable question est comment vous avez effectuer ce passage ? le bute est de faire ça sans douleur.


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: toai 
Date:   04-12-2003 12:39

Rebonjour,
jobo processeur comme les CPE,CPP?
kodak preconise de diminuer de 1 à 1,5 s le passage d'un dev dans cuve manuelle à un dev via processeur rotatif ??
euh...cela me parait court comme diminution.


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: sameh 
Date:   04-12-2003 12:43

oui, un processeur jobo avec lifte mais le type exacte ça ...
Si non, oui, je trouve ça assez court également même si je n'ai jamais travailler avec un proccesseur d'où ma question.


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: toai 
Date:   04-12-2003 13:01

effectivement , je viens de parcourir le pdf de kodak sur la tmax ...
je crois que vous devriez calibrer.
pour le temps -->?
j'utilise pas la tmx....


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: Joel Pinson 
Date:   04-12-2003 13:07

Sameh, le passage à un processeur de type Jobo nécessite d'adapter ses temps de développement, en particuliers pour maitriser la montée du contraste due à l'agitation permanente. On peut effectivement jouer sur le temps de développement (certainement dans des proportions autres que quelques secondes!) mais plus utilement sur la dilution du révélateur utilisé de manière à maitriser le contraste tout en conservant des temps de développement pas trop courts. Seule solution: faire des essais de révélateur, de dilution, de temps developpement, et voir ce qui correspond le mieux à vos goûts. Joel


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: sameh 
Date:   04-12-2003 13:10

affreuse erreur, les temps ne sont pas en seconde mais en minute c'est de 1 à 1 minutes 1/2.

Je pense que même Toai a fait cette erreur sous mon influence!


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: toai 
Date:   04-12-2003 13:14

je vais relire le pdf...


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: marc 
Date:   04-12-2003 13:15

Bonjour,

Je suis passé récemment du dev. manuel à un Processeur Jobo. Je développe mes TMax dans du X-TOL dilué 1+1. Le résultat des courses pour moi est que j'ai gardé le même temps de développement MAIS j'ai descendu la température de 24° à 22°C.

J'ai baissé le température pour garder de la marge de manoeuvre au niveau du temps de traitement qui doit rester, selon les sources supérieurs à 5 min (Jobo) ou 4 mi (Kodak). Ainsi, je peux faire mes developpements N-1 sans craindre pour la régularité du développement. Le révél TMAX étant très énergique, il faut à mon avis faire attention.

Je me suis assez pris le chou à consulter les notices du film et du révélateur: finalement, je pense qu'il vaut mieux faire ses propres tests pour se caler avant d'y mettre ses négatifs importants. Le conseil de Jobo c'est de démarrer à -15% du temps indiqué pour une inversion manuelle. Après on ajuste le tir et c'est parti. De toutes façons, il y a tellement de variables (eau, température, révélateur, dilution, etc.etc) qu'il ne faut pas espérer trouver le temps qui correspond exactement à tes propres conditions de développement . Donc tu pars grosso modo de ces fiches pour le temps de base et tu raffines en fonction de tes propres conditions.

Pour les test, comme j'ai la chance d'avoir un densito, je fais une gamme de gris - 4 + 4 diaph, je développe avec un temps de base et je regarde ce que ça donne en termes de contraste. Sans densito, tu trouves le temps d'exposition sous l'agrandisseur pour avoir le noir maxi du papier sur une partie vierge du néga, et tu tires après les vues pour voir l'étendue des zones de gris. Si tu as 7 gris différents, le contraste est normal, moins de 7 gris ton contraste est plus élevé, etc..

A partir de là, tu fais varier ton temps de développement pour avoir la gamme de contraste appropriée de négatifs. Chaque fois que le contraste de négatif est bien adapté au contraste du sujet, dis toi que tu gagnes un maximum de confort - et de qualité au tirage. Tu feras toujours des maquillages, certes, mais ils seront plus faciles et donc tu pourras chanter sous ton agrandisseur.



Voila. Ca peut paraitre un peu pénible au début, mais , franchement, c'est un outil formidable (surtout avec le Lift) ,qui permet de produire avec une qualité et une constance remarquable.

Il faut absolument que tu consultes le site Jobo US : c'est une mine d'informations pratiques et un tas d'articles qui traitent de problèmes spécifiques de développement avec ces machines: à mon avis le meilleur support client qu'on puisse imaginer.

http://www.jobo-usa.com/index1.html


Bon courage
Marc


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: Joel Pinson 
Date:   04-12-2003 13:20

Entièrement d'accord avec Marc. Pour le site Jobo, il est effectivement trés bien documenté; j'aurais toutefois des réserves sur les quantités de chimie préconisées par Jobo. Ils sont sur ce sujet trés optimistes, il convient de majorer de façon signiificative pour obtenir des résultats corrects (en particliers avec les cuves Expert Drum). Joel


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: sameh 
Date:   04-12-2003 13:22

ah, un lien, c'est déjà ça de gagner. Oui, je suis globalement d'accord avec toi Marc, Je vais me basé sur mes temps pour commencer la procédure.

Ma


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: toai 
Date:   04-12-2003 13:24

idem...
magnifique le densito , je peux plus m'en passer....
cela vous allège les taches galères sans valeur ajoutées ...


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: sameh 
Date:   04-12-2003 13:24

Bon je termine:

mais ec qui me fait peur c'est que par exemple pour du 100iso les temps préconisé par Kodac 6.5min à 20° sont déjà mes temps pour N-1 en manuelle, du coup j'ai peur de devoir jouer avec la dilution de révélo.


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: toai 
Date:   04-12-2003 14:01

pour le calibrage comme dit marc,
pour les pf , on peut voir la methode d'exposition du livre de M.hébert p 58
concernant les pf.cela permet de gacher moins de pf , de gagner du tps.


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: marc 
Date:   04-12-2003 18:34

Sameh,

Pour mes 100 Delta Ilford, je suis à 8 min (gamma 0.57) . A mon avis, à 6 min, je vais être à N- 1 ou un peu en dessous. Evidemment je fais du 1+1 en dilution.

J'ai eu le même genre de crainte que toi à la lecture de ces temps de base. Avec un peu de recul, je crois qu'il faut rester zen: il est difficile d"imaginer que le succès rencontré par ces machines eut été possible si des incompatibilités notoires de ce genre s'étaient ..révélées.

Dernière chose: sur les dilutions, gaffe à la quantité mini de révélateur effectivement disponible par film.(sur le X-TOL 100ml/film) De même, quand tu fais tes tests, il faut veiller à ce que tu les fasses dans les mêmes conditions que tes developpements futurs.


 
 Re: Devellopement des negatives avec un processeur
Auteur: tonio007 
Date:   04-12-2003 18:59

petite remarque, pour l'xtol, certains films demande + de 100ml (ceux d'agfa par exemple)
cf ici :
http://www.jobo-usa.com/bulletins/xtol.htm

Anthony




 
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