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Tirage au charbon

Auteur: Dominique houyet
Date: 29-11-2003 11:34

Y a t' il quelqu'un sur ce forum qui pratique cette technique ?

Re: Tirage au charbon

Auteur: christian Nze
Date: 29-11-2003 12:31

Oui moi pourquoi.
Mais il a aussi Philippe Bergger (qui passe sur ce forum) et Pierre Stringa (membre Helios) qui pratique depuis bien plus longtemps que moi.

Re: Tirage au charbon

Auteur: Dominique houyet
Date: 29-11-2003 16:00

Philippe je le connais. On est du même pays.
Je ne connais pas P. Stringa.

- Mes tirages, pratiqués par simple transfert, ont toujours un aspect un peu trop brillant à mon gout. Je me demande comment estomper cette brillance.

- J'ai parfois des petites bulles d'air (ou d'oxygène) coincées entre le support final et l'émulsion.
Ces bulles d'air ne proviennent pas du coulage de l'émulsion ni d'une température trop haute lors du dépouillement.
Nadau raconte que cela peut provenir d'air dissous dans l'eau ????

Quel type de colorant ou de pigment utilises- tu ?

Domi

Re: Tirage au charbon

Auteur: christian Nze
Date: 29-11-2003 16:23

Salut Domi,

Lorsque l'on travaille en double transfert, il suffit d'avoir un support intermédiaire mat (verre dépoli). je pense qu'une solution serait de faire sécher l'e tirage face image appliqué contre un verre dépoli. (bien sûr après avoir tanné la gélatine, sinon il y a risque de transfert)

Pour les bulles d'air, vu que tu elimines le tissu et la température de dépouillement, elles peuvent venir d'une mauvaise pression lors du contact du papier charbon et du support final. Soit mauvaise expulsion des bulles d'air , pas assez de pression, soit un temps de contact trop court.

Quel pression appplqiues tu et pendant combien de temps?

Cela peut arriver que cela soit des gaz dissous dans l'eau , dans ce cas fait un test avec de l'eau déminéralisée.

Je fait mon propre papier avec un mélange de noir de fumée et de bleu ceruleum, en pigment broyé.
En ce moment je travaille avec le papier fourni par Bostick et Sullivan, qui devrait être en vente très bientôt.

Christian

Re: Tirage au charbon

Auteur: marinoel
Date: 29-11-2003 18:40

Le site de pierre Stringa :
http://www.carbonphotoprint.com/french/index.html
Il fabrique et vend du papier pour le tirage au charbon...

A+
marinoel

Re: Tirage au charbon

Auteur: Philippe Berger
Date: 29-11-2003 20:43

Domi,
Ton problème est un problème de micro bulles d'air emprisonnées dans ta gélatine
Tu dois débuller ta gélatine

A+

Philippe B

Re: Tirage au charbon

Auteur: pascal
Date: 29-11-2003 21:48

"Tu dois débuller ta gélatine"

il y a des textes pleins d'une poesie surréaliste parfois !!!!

Re: Tirage au charbon

Auteur: Dominique houyet
Date: 30-11-2003 12:23

Philippe, j'ai débuller "à mort " ma gélatine en la laissant reposer plusieurs jours à 70 °
Mon problème ne vient pas de la. J'y ai même mis du defoamer pour faire claquer toutes les bulles.

J' ai fait un autre test hier soir en utilisant non plus ma presse mais en mettant le carbon tissue et le papier transfert dans mon banc de repro qui fonctionne avec une pompe à vide et ô miracle plus la moindre bulle d'air.
(la pompe à vide me donne une pression de 800 grammes par cm carré alors que ma pressene me donnait q'une pression de 100 grammes par cm carré.
Je crois aussi comprendre que ma presse fait maison n'est pas super équilibrée.

Je laisse sous presse 30 minutes et je coule l'émulsion sur du papier rc comme le conseille Philippe.
Le papier Rc permet un dépouillement plus uniforme que sur un papier normal. (c'est curieux)

Sinon question temps de pose et contraste je n'ai plus de misère.
Je fait mes prise de vue en 20/25 (hp5) développé avec du D19.
Je calcule mon temps d'impression au densito.( et ma méthode tient la route)

Quels sont les avantages du papier de Bostick et Sullivan par rapport au papier fait maison ?

J'utilise pour le transfert du papier Fabriano.
Si vous avez-d'autres papier à me conseiller cela m'intéresse vivement.

J'utilise des encres comme pigments.
Je ne me suis pas encore frotté au pigments secs.
Je suis toujours à la recherche d'un système pour les broyer finement.
J'ai fait quelques tests avec du noir de fumée mais les pigments ont tendance à se déposer au fond du pot.
Ils ne restent pas en suspension dans la solution. Je suppose que c'est dû à un manque de finesse du broyage.

Domi

Re: Tirage au charbon

Auteur: christian Nze
Date: 30-11-2003 12:42

Bonjour Dominique,

Le temps de pressage et la pression sont souvent la source de décollement et de bulle.

Pour les avantages du papier bostick sullivan:
-Il est avec uune machine (uniformité de couchage)
- constante de teinte.
- Il va faire des couchages cyan magenta jaune. pour la couleur. (caler sur le systéme cmyk de nos ordinateurs)
-Le rouleau fait 90cm de large sur 1.20 m ou 10 metre de long
Inconvénient :
On ne peut pas choisir la teinte comme on le fait à la maison.

Pour broyer les pigments:
Achete un moteur pour dévelopement de film ou autre.
Prend un bocal en verre que tu peux mettre sur ce systéme de rotation.
Ensuite achete des billes.(il faut que tu puisse rcouvrir 2 longueur de billes)
Il ne reste plus qu'a mélanger pigment , glycérine, agent mouillant, eau et les billes. Puis tu laisses tourner pendant 3 à 6 heures. au bout du compte du pigment extra fin.

Re: Tirage au charbon

Auteur: sameh
Date: 30-11-2003 15:31

ah, je suis assez contant de lire ce poste écrit par des charbonneux! petite question trés rapide, pour s'y mettre au technique de transfère au charbon, il est possible de démarrer le procédé tout seul ou un stage s'impose ? dans tout les cas comment m'y prendre ?
J'avoue que c'est le procédé alternative qui me tente actuellement, les autres m'en l'aire plus compliqué .
Au niveau rendu c'est vraiment celui où mes yeux se sont dilatés en voyant des tirages. Mais pour tout dire, je n'ai même jamais effectué un inter-négative de ma vie du coup je ne sais vraiment rien, ni la technique ni le budget à prévoir et en plus j'ai rien comme point de départ pour me mettre à l'étude de ce procédé.

Re: Tirage au charbon

Auteur: Philippe Berger
Date: 30-11-2003 16:36

Peux tu me scanner une image avec tes problèmes, ce serait plus facile de voir les défauts dont tu parles
Je n'ai aucun de ses défauts
Actuellement, je prépare mes papiers charbons avec de la gouache ou de l'aquarelle
Je prépare moi même mes papiers simples et doubles transferts

Courage,

Philippe B

Re: Tirage au charbon

Auteur: christian Nze
Date: 30-11-2003 23:40

Bonsoir Sameh,

Je ne suis pas vraiment spur que cela soit le plus simple ds procédé alt. , mais le plus important c'est qu'il te plaise.
Il est possible si le papier charbon est acheté tous fait de commencer tout seul. Sinon si tu veux te lancer dans la fabrication de papier pigmenté il vaut mieux bien te renseigner avant, mais c'est aussi réalisable
Essaye de trouver le livre suivant au edition jean michel place: Les procédés au charbon(il conteint 3 livres) et lit le livre de schneedberger.

Si ils ne l'ont plus en stock, il te reste à aller faire un tour à la SFP pour feuilleté l'oiginal et voir quelque charbon du 19ème en parfait état.

Re: Tirage au charbon

Auteur: Dominique houyet
Date: 01-12-2003 09:14

Il n'y a rien de plus simple que de fabriquer du papier au charbon.
C'est après que les problèmes commencent.
Philippe Berger a édité un livre sur la question.
Avec ce bouquin tu vas gagner beaucoup de temps car la littérature ancienne contient beaucoup de conneries.

Voici son adresse mail:
mineurdecharbon@skynet.be

Re: Tirage au charbon

Auteur: christian Nze
Date: 01-12-2003 09:31

Pour le charbon je ne suis pas si sûre que la littérature ancienne soit rempli de connerie. Tous dépend du livre .

Le papier charbon n'est pas trop difficile à faire mais c'est pour cela que peu de gens en font. Depuis que le papier charbon n'est plus fabriqué (1994) il y a beaucoup d'utilisateur. il est trés simple de faire un transfert en tous cas je trouve cela plus simple que de faire du papier charbon.

A chacun son point de vue.

Philippe bergger fait des bouquin trés pratique. mais Le shcneeberger est un des oubrage les plus clair et les plus simple sur le sujet.

Re: Tirage au charbon

Auteur: pascal
Date: 01-12-2003 09:56

Pour aller dans le sens de Christian...

Il faut voir des originaux historiques, même si ce n'est pas directement utile sur le plan technique, c'est motivant.

Re: Tirage au charbon

Auteur: christian Nze
Date: 01-12-2003 10:33

Merci Pascal

La SFP regorge d'oeuvre de Demachy , Puyo, Schneeberger , qui non rien à voir avec les reproduction que l'on trouve dans les livre d'art (il sont bien meilleurs).

Il existe certain bouquin qui passe le temps sans vieillir, bien sûr il faut modifier quelque produit pour moderniser la chose mais l'essentiel est là. Les problémes que l'on peut avoir à la fabrication du papier charbon ou au moment du transfert n'ont pas changer, et les solution que l'on trouve dans les vieux bouquins fonctionne assez bien.

Dominique, ton probléme de bulle venait de la pression , cette solution est cité dans le Schneeberger avec une autre série de solution. Et oui 70 ans après ca sortie se livre est toujours valable pour résoudre tes problème. Il y a de bonnes conneries.

Re: Tirage au charbon

Auteur: sameh
Date: 01-12-2003 10:45

"Si ils ne l'ont plus en stock, il te reste à aller faire un tour à la SFP pour feuilleté l'oiginal et voir quelque charbon du 19ème en parfait état."

Excuse moi, je vais étaler mon ignorance mais la "SFP" c'est quoi ?
si non, j'ai pris note de ce que vous avez dis, je pense que vous avez raison, je vais commencer avec un bon bouquin, puis je reviendrai vous embêtez par la suite.

Re: Tirage au charbon

Auteur: Dominique houyet
Date: 01-12-2003 10:52

Bon OK j'ai été un peu excessif.
Mais j'ai souvent lu dans les vieux livres des choses contre nature, proche du délire.
Et des tirages au charbon, j'en vois tous les jours à la galerie www.anamorfose.be
Et c'est assez merveilleux.
Je viens même d'en recevoir un hier après-midi de mon ami Xavier (pour mes 50 ans)
D'ailleur je vous invite tous à venir faire un tour dans cette galerie.

Re: Tirage au charbon

Auteur: christian Nze
Date: 01-12-2003 14:14

Sameh
La société francaise de photograhie.
http://www.sfp.photographie.com/

Dominique, je n'ai pas encore eu l'occasion de visiter anamorfse, mais je connais cette galerie (dont je recois la news letter). Sinon je ne dis pas que tu as jamais vu de charbon , mais je conseille juste à Sameh d'aller en voir d'autres et encore d'autre, pour se faire l'oeil.
La SFP est le seul endroit ,sur Paris, dans le quel j'ai vu des charbons fait avec des couchages de 2 gélatines de couleurs différentes, des Arvels, Fresson (ext. à l'atelier), et autre report fait par des maîtres en la matière. De plus on peut observer les oeuvres directement. Je suis passé régulièrement dans ce lieu, facile d'accés et je comprend ton plasir à passé à anamorfose.

Re: Tirage au charbon

Auteur: Dominique houyet
Date: 01-12-2003 15:10

En fait pour être sincère la galerie déménage prochainement et vient dans mon labo.
Depuis quelques mois Xavier et moi travaillons ensemble.

Pour en revenir au papier de Bostick que tu testes pour l'instant, je voudrais savoir quels type de colorants il compte utiliser.
J'ai déjà fait de la gomme en 3 couleurs avec des films de sélection ( films tramés avec une trame aléatoire ).
Cela fonctionne très bien.( à part un problème de repérage du à un manque de stabilité dimentionelle du papier)
J'ai arrêté les tirages à la gomme.
Avec des négatifs numérique tramés, c'est trop parfait et avec des négatifs classiques je trouve que ce procédé n'est pas neutre, trop typé et que l'on ne peut faire que des photos de style pictorialisme.
Le charbon en couleurs se fait t'il par juxtaposition de point colorés (comme en offset) ou par des couches superposées ?

Re: Tirage au charbon

Auteur: christian Nze
Date: 01-12-2003 15:58

Dominique,

Pour l'instant je ne travaille que sur du monochrome. Il a fait différents papiers, d'ailleurs je ne les ai pas tou reçu, son testeur officiel est Sandy King.
Normalement il devrait d'abord sortir des teintes monochrome type noir fumée, noir chaud, et autres teintes encore plus chaude.
Puis ensuite il sortira les papiers couleurs, magenta cyan, jaune. Pour les pigments ou colorant utilisé je te teins au courant, Je pense que cela sera proche des pigments utilisés par haefstangel.

Pour la gomme couleur le négatif d'imagesetter (aléatoire ou non)est parfait, on obtient une super netteté et c'est vrai que la gomme devient d'une simplicité. Pour le papier je te conseil le Whatmann ou le Brockinford , 2 papier qui bouge très peu. Sinon il faut absolument pré mouillé le papier (c'est ce que je fait pour mes gommes sur platine)

Le charbon couleur se fait par superposition de couche colorée. Mais certain Labon comme ATX utilise des négatifs d'imagesetter pour faire leurs négatifs agrandis donc au final ils doivent se retrouver avec une juxtaposition de point coloré. (type evercolor)

Re: Tirage au charbon

Auteur: Philippe Berger
Date: 01-12-2003 16:50

Dominique,

Merci pour tes paroles gentilles sur le livre que j'ai écris sur le procédé au charbon
Cela me fait plaisir
Si cela te dit un jour Courtrai n'est pas trop loin de chez moi, cela pourrait peut être résoudre tes problèmes de charbon

Amitié

Philppe B