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coût chambre débutant

Auteur: Damien  Date:   15-11-2003 21:20 Après avoir lu l'article sur comment commencer à la chambre, j'en était resté sur l'idée de prendre un TOYO45 + 1 obj pour ~1500€, ce matériel pouvant être commandé sur le site Je vais voir un magasin réputé de ma ville (grande ville :-)), spécialisé dans le matériel pro et commercialisant des chambres. Je leur expose mon besoin (pas trop cher...) Et le vendeur m'explique qu'en neuf non seulement il ne faut pas compter à moins de 6000€ pour une chambre et qu'en plus les foldings sont encore plus cher que les rails et me propose qd même pour 800€ unechambre + 150mm vieux de 20ans les deux je suis perplexe... la question ne porte pas sur le vieux matos mais sur l'espérance que je peux avoir a trouver une chambre neuve (sans obj) autours de 1000€ttc est-ce réaliste ?

Re: coût chambre débutant

Auteur: philippe  Date:   15-11-2003 21:53 pour achetez du materiel grand format il ne faut pas se presser et bien calculer ce qu'on va faire avec monoral ou folding pour ma part je crois qu'avec un budget de 1500 € on peux trouver du materiel recent en tres bon etat en occas

Re: coût chambre débutant

Auteur: gilles  Date:   15-11-2003 21:56 Bonsoir Sur la boutique la premiere Toyo folding ou la momorail sont à 900 € HT soit 1076,40 TTC J'imagine qu'il faut ajouter le port. Par contre si vous etes amateur, je ne vois pas bien l'intéret à investir dans une chambre neuve, le marché de l'occasion déborde et on peut y trouver de l'excellent matériel ( d'accord, du pire aussi ) Aprés la chambre il faut: un gros pied qq optique et leur planchettes des chassis un voile convenable un posemetre un sac à dos A la louche c'est encore 1000 à 2000 €

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   15-11-2003 22:24 Damien, Aprés avoir débuté avec une Toyo 45AII à 2000€, je n'utilise plus maintenant que sa soeur allégée, la 45CF, qui ne coûte que 1000€. Le prix ne fait pas tout et en entrée de gamme il y a pas mal de matériel capable de produire de trés belles images: Tachihara, Shen-Hao, Wista... Je serais plutôt d'avis de débuter avec une chambre neuve et un bon objectif d'occasion récent. Vous ne devriez pas avoir de mal à trouver un bon 150, 180 ou 210 traité multicouches pour 400-500€. Les "accessoires" ne doivent pas vous effrayer: le pied vous l'avez sans doute déjà (les chambres légères citées plus haut ne demandent pas un pied énorme), le voile peut être remplacé par un t-shirt noir, etc.. A mon sens, la dépense qui demande le plus de réflexion c'est le coût du film et du traitement.

Re: coût chambre débutant

Auteur: PdF  Date:   15-11-2003 23:53 Rien ne vaut une belle occase pour commencer. Je viens par exemple de voir (à bruxelles), une Sinar F1 avec 150 mm (Sironar ?) et quelques accessoires pour 1000 € TVAC, chez un marchand de la rue du Midi. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Pour le moment, les chambres mortes se ramassent à la pelle... Bonne soirée à tous. PdF

Re: coût chambre débutant

Auteur: Luc Régnier  Date:   16-11-2003 07:28 Bonjour, Je suis d'accord avec Jean Marie, une chambre neuve, genre Tachihara (vous avez le budget), et une optique moderne d'occasion . A 6000 Euros, vous avez une Linhof, mais c'est la plus chère . Non, le gros budget , c'est après, plans film et développement, à moins que vous ne le fassiez vous même . Il faut bien vous dire, 20 ans, pour ces matériels , ce n'est pas si vieux, années 80, il y avait déjà de beaux cailloux et du beau matos en chambre, faut voir . LR

Re: coût chambre débutant

Auteur: Francois Croizet  Date:   16-11-2003 10:34 Bonjour, Il faudrait préciser ce que vous souhaitez faire avec votre chambre du paysage, de l'architecture, du portrait, en extérieur, en studio, en couleur ou noir et blanc, en pro, en amateur etc ??? Mais je pense qu'on ne tombe jamais juste dans le choix de sa première chambre, alors je vous suggère d'aller vers l'occasion... Une folding est séduisante, mais ce n'est pas le meilleur outil pour apprendre et comprendre toutes les possibilités de bascule et de décentrement de la chambre. Rien ne vaut pour ça une bonne monorail. Tout dépend votre niveau de connaissance dans l'utilisation ce type de matériel... Mais si vous êtes débutant - débutant, allez plutôt vers du classique et pas cher de type Cambo SC, Sinar F ou Toyo view... Apprenez à la maitriser pendant quelques mois, participer à quelques rencontres où vous pourrez toucher et tester d'autre type de matériel et votre choix s'affinera vers l'achat d'une chambre neuve. Faites l'achat par contre d'une bonne optique traitée multicouche en 90mm, 150 ou 210 (pour du 4x5) avec un cercle d'image suffisament grand et d'une bonne cellule de préférence de type spotmètre. Pour tout ça, ebay est une vraie mine d'or, mais vous trouverez aussi sur le forum occasion de ce site de nombreuses opportunuités... Par exemple : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2962944673&category=8277 Enfin, l'achat du livre de Pierre Groulx (en français) sur la photographie en grand format est pratiquement indispensable pour débuter. Enfin, sur la liste Excel des utilisateurs proches de chez vous, vous trouverez peut être quelqu'un qui vous aidera dans vos premiers pas... Cordialement Francois

Re: coût chambre débutant

Auteur: Olivier A  Date:   16-11-2003 12:08 Dans quelle grande ville habites tu damien ?

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2003 19:47 Bonjour, Damien, Le problème est complexe, mais avouons qu'un aveugle ne saurait choisir un appareil photo (au bruit peut-être), et vous êtes dans cette situation. Les achats de chambre au bruit çà marche pas bien. Il vous faut pratiquer et comprendre, donc acheter une chambre "d'école" comme un Violon d'école, et seule une monorail remplira ce role correctement et d'occasion on trouve tout ce que l'on veut (Sinar F, Norma, Linhof divers et variés, Arca etc etc). Avec une monorail la logique des mouvements est idéale à comprendre, et sur une chambre c'est justement là qu'est la spécificité. Après un ou deux ans de pratique vous saurez ce qu'il vous faut, il n'y a pas d'autre méthode. Pour les optiques, des grands noms (Schneider rodenstock nikon fuji) et pas trop vieux, SA F/8 90 mm, et un bon 210 mm, c'est pas trop cher et assez courant. Pour 1000-2000 Euro vous êtes équipé, ne négligez surtout pas le pied, ni le posemètre, là il faut du haut de gamme. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: philippe  Date:   17-11-2003 10:39 tout a fais d'accord avec Mr Henri Gaud...

Re: coût chambre débutant

Auteur: MARTIN Gilles  Date:   17-11-2003 11:34 Tout à fait d'accord avec monsieur Henri GAUD une bonne monorail d'occasion légère comme l'Arca etc.. Gilles MARTIN

Re: coût chambre débutant

Auteur: Christophe  Date:   17-11-2003 12:18 Je suis pas d'accord avec Mr Gaud ;o) ... il faut bien un contre-pouvoir, quand meme! ;o))) Arrive au grand format a travers le stenope, j'ai commence par acheter une monorail MPP (pas cher.. 1000f) ... et la, j'ai failli arreter le GF!!! C'est lourd, complique, difficile a tranporter, a manipuler, etc. Je l'ai vite revendu pour une folding Toyo. Donc j'ai decide, la monorail, plus jamais ca! (mais il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis.. un jour peut etre!) Mon conseil pour le debutant: une folding d'occase leger et maniable! Sinon, completement d'accord avec l'interet des optiques citees, des instruments de mesure divers et d'un bon pied... Pour moi, le grand format, c'est un grand negatif, c'est tout... et tout l'interet que ca a. La resolution est un probleme annexe :o) @+ Christophe PS: je caricature un petit peu... faut bien animer!

Re: coût chambre débutant, un devis réaliste

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-11-2003 12:26 Exemple de devis de prix en occasion, "à partir de", en euros relevés récemment chez des vendeurs français ayant pignon sur rue (je dirais même : ayant pignon sur Boulevard ;-) Une Arca Swiss basic 4"x5" ________ : 355 Quatre châssis 4"x5" d'occasion ____ : 55 Un objectif Schneider Symmar de 150 : 220 Un pied Gitzo série 4 et platine N°3: 280 Total _______________________________ 910 Châssis rollfilm 6x7 ou 6x9 pour chambre 9x12-4"x5" : 200 Pas de posemètre pour commencer : on se sert de son 24x36, on manipule la chambre et les films, ensuite a le temps de choisir entre un spotmètre ou une autre cellule classique. Grand total, matériel professionnel 9x12-4"x5" d'occasion avec un châssis rollfilm : moins de 1200 euros. "à partir de" veut dire que rien ne vous empêche, évidemment, de prendre une optique plus récente. Personnellement je trouve qu'une Arca Swiss Basic (monorail) d'occasion mais avec un Schneider ou un Rodenstock neuf ou très récent est un bon compromis. Un pied Gitzo alu classique c'est un truc d'une robustesse incroyable. Vous trouverez des Sinar F autour de 1000 euros. Imaginez une berline allemande de luxe à 200000 km à ce prix : je crois que vous la prendriez ;-) Pour 1000 euros vous pouvez aussi avoir une chambre de campagne en bois, neuve, mais là il faut faire comme dit Henri G.., au moins toucher et manipuler l'appareil pour savoir lequel vous convient le mieux entre la pliante et la monorail.

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   17-11-2003 12:41 Puisque chacun y va de son avis, y a pas de raison :-) : il me semble que pour débuter (encore que ça dépende évidemment du genre de photos qu'on fait), une chambre pliante en bois ou plastique est parfaite. Simple, légère, on visualise bien les mouvements, le coût est tout à fait dans le budget de Damien. On ne pourra pas tout faire avec, elle aura des limitations qui ne seront pas trop gênantes si on les a bien comprises, il sera toujours temps de changer après, comme le rabâche Henri, la première n'est pas toujours la bonne. Il me semble que si ce genre de chambre a autant de succès, c'est qu'il colle bien à la demande actuelle : simple, facile, léger, pas ruineux. Il a ce qui plaît à Henri, on voit bien ce qu'on fait, ce qui n'est pas le cas avec une Linhof, par exemple. La monorail d'occasion, c'est certainement pas mal, c'est certainement la meilleure école , mais je crois que si elle est trop lourde et compliquée, elle risque de décourager, comme Christophe. De plus, c'est presque toujours de l'occasion, le neuf n'est pas emballant en entrée de gamme, il peut y avoir plus d'envie (ça dépendra des utilisateurs, certains ne seront pas prisonniers de l'aspect consumériste, et c'est d'autre part certainement rassurant pour beaucoup) avec une chambre neuve. Se trimballer une monorail n'est pas évident au début en extérieur quand on cherche à prendre ses marques, j'ai vu pas mal de gens lâcher prise rapidement avec un tel matériel. Je le fais avec beaucoup de plaisir maintenant avec une Norma 13x18, qui se porte bien en extérieur et qui est très efficace et très plaisante à l'usage, mais je me demande si j'aurais continué si j'avais commencé avec une telle machine. Encore que par exemple la petite Arca économique de Gilles soit une super petite chambre. Tout ça, neuf ou occasion, comme il a été dit et redit, rentre parfaitement dans un buget assez léger.

[digression] la Rue du Midi à Bruxelles

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-11-2003 12:54 Pour ceux qui, à grand tort, ne connaissent pas Bruxelles, je ne résiste pas à conter cette anecdote personnelle. C'était mon premier voyage européen après l'introduction de l'Euro, j'allais aux Pays Bas en passant par Bruxelles. À l'aller, quel plaisir de pouvoir prendre une bière entre deux trains sans se soucier de la monnaie étrangère dont on n'aurait peut-être plus l'usage ... çà ce fut une première découverte. Au retour j'ai eu de l'attente à la gare du Midi, je suis donc allé me balader sans plan en ayant vaguement regardé dans quelle direction était la Grand Place. Passons rapidement sur les abords de la gare du Midi le soir, ceux qui connaissaient les abords de la gare de Lyon à Paris autrefois trouveront les abords de la gare de Bruxelles-Midi des plus avenants ;-);-) Au hasard, je prends une rue... et je tombe sur des vitrines d'appareils d'occasion ! cette Rue du Midi serait-elle l'équivalent Bruxellois du très parisien Boulevard B.. ? (qu'un peu plus de deux heures de transports séparent !!) C'était le soir, donc les boutiques étaient fermées, heureusement pour mon porte-monnaie car je risquais fort de tester si mes euros étaient acceptés dans ces boutiques-là ;-);-) Tombant sur la Grand Place tout illuminée sur le coup de minuit, je me suis dit qu'un jour je devrai faire ma propre carte postale à la chambre après le départ des touristes.. ah les dentelles de pierre des façades !! je suis resté à rêver un bon moment, pensant au jour où je placerais une chambre technique là-devant. Je ne sais pas comment il faudrait exposer en utilisant l'éclairage disponible le soir.. un beau sujet pour un amateur avec une chambre !! et pas seulement pour refaire son propre "calendrier des Postes" ;-);-) Calendrier des Postes, oui mais avec les fuyantes rectifiées et les proportions des édifices respectées ;-);-);-)

Re: coût chambre débutant

Auteur: TAOS PHOTOGRAPHIC  Date:   18-11-2003 09:47 Cher Damien, Je crois deviner votre sentiment actuel: si j'avais su j'aurais pas posé la question! Il arrive en effet souvent qu'en demandant un conseil on finit complètement embrouillé. Car les avis de chacun divergent et s'opposent même, et c'est bien normal c'est ce qui fait la richesse de la discussion, mais il faut avouer que la conclusion n'est pas évidente. Donc choisissez une chambre qui vous plaise à priori et qui rentre dans votre budget. L'important c'est de faire des photos. Toutes les chambres actuelles permettent d'obtenir de belles photos, et comme je le dis toujours c'est le photographe qui est le plus mauvais maillon de la chaine. A.Mouton.

Re: coût chambre débutant

Auteur: Thierry REBOURS  Date:   18-11-2003 10:42 Voilà, ils ont tout (très bien) dit ! le choix d'une chambre se fera à travers le prisme de votre sensibilité (moi, c'est folding). une seule solution pour rester sain d'esprit, c'est toucher avant de choisir, et se demander s'il va être agréable de trimballer et manipuler tel ou tel appareil. entre Nice, Carcassone, Lyon, Agen ou Paris au minimum, vous devriez y arriver !

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2003 10:57 Bonjour, Les derniers intervenants me laisse perplexe, il y a un élément qui me parait la plus évidente dans le choix d'une chambre, c'est l'expérience, pas la mienne, la votre. Si vous n'en n'avez pas, il faut y parvenir, la chambre étant une somme de principes, il faut se roder avec le type de chambre qui les comprend tous de façon simple et dans leur ensemble. Il est simple de comprendre son besoin avec une monorail, ensuite on est libre de choisir tout autre chose, l'inverse est impossible (essayez de faire de la "nature morte" avec un folding, cela tient du gag). Le coup de la sensibilité, il faut être bien avec l'objet, chaque chambre son photographe, tout cela est vrai, mais à partir d'un certain stade, d'un certaine expérience. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: Michel Guigue  Date:   18-11-2003 11:00 Un autre point non négligeable à considérer est le coût de fonctionnement ! J'entends par là les plan-films, la chimie, etc. Je sais bien que quand on aime, on ne compte pas ; ce point est quand-même à considérer et devrait entrer dans le budget.

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   18-11-2003 13:11 Il est simple de comprendre son besoin avec une monorail, ensuite on est libre de choisir tout autre chose, l'inverse est impossible (essayez de faire de la "nature morte" avec un folding, cela tient du gag). J'entends bien ce que tu dis, mais si on n'est pas intéressé par la nature morte, et qu'on ne fait que, je ne sais pas, du paysage en marchant un peu ? S'il est clair qu'on ne trouvera pas forcément chaussure à son pied du premier coup et qu'il faudra la plupart du temps rectifier plus ou moins largement le tir ensuite, on peut se faire une représentation assez précise de chaque type de chambre et de son utilisation avant d'acheter. L'inverse de ce que tu dis peut aussi être vrai : si la monorail contient toutes les autres, et qu'on se plante si on en choisit une, on peut aussi partir d'une chambre avec moins de possibilités mais qu'on imagine plus adaptée à ses besoins au départ pour élargir ensuite si besoin est. Non ? :-)

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   18-11-2003 14:21 Je rigolais tout seul, en imaginant l'Henri grommeler que qu'est -ce que c'était que ces br...rs qui donnent un avis après seulement deux ou trois ans à utiliser ces outils :-) Ce que je voulais dire, c'est que si je suis bien d'accord sur le fait qu'une monorail est techniquement supérieure, le principe qui voudrait qu'il faut absolument partir de là est peut-être comme tous les principes fait pour être transgressé : d'abord parce qu'il y a des tas de monorails dont certaines pas excitantes, et surtout parce qu'il ne tient pas compte des parcours personnels, des habitudes de chacun, et que conseiller de partir dans l'absolu d'une monorail ne paraît pas forcément la réponse la plus pédagogique, puisque trop générale.

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2003 14:26 Bonjour, Je vois une cohorte d'apprentis avide de devenir des AA en puissance, formidable, mais pour cela il faut se coltiner la bête. Oui le paysage c'est très bien, mais ce n'est forcément l'école, le passage obligé, la nature morte est le lieu, le sujet, du carrefour de toutes les problématiques. Il est indispensable d'en passer par là, savoir ce que l'on veut avant même d'avoir touché la bête est présomptueux, voir prétentieux, de plus très incertain, avec une composante tellement réductrice. Ce n'est pas parce qu'une chambre est légère et permet très peu de mouvements, qu'il faut la conseiller systématiquement comme étant la chambre du débutant. J'utilise aussi une folding dans certain cas, mais ce n'est pas avec ce type de machine que je risque de comprendre ce que mouvement veut dire. Il me semble que toutes les rencontres que nous avons fait ces derniers mois montre bien que l'utilisateur novice ne voit pas les mouvements de sa folding. De plus les grands défenseurs des foldings mytiques avouent en petit comité ne pas se servir des mouvements. Mais une chambre c'est d'abord les mouvements, la taille du film vient après. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   18-11-2003 14:30 Il me semble que toutes les rencontres que nous avons fait ces derniers mois montre bien que l'utilisateur novice ne voit pas les mouvements de sa folding. L'utilisateur novice ne voit pas les mouvements, ou les visualise moins bien avec certaines chambres, les Linhof par exemple. Tu grossis le trait, on voit très bien ce qu'on fait avec une folding simple en bois, même si elle n'a pas la précision d'une bonne monorail.

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2003 14:40 Bonjour, Jimmy, Je ne grossi rien, il ne s'agit pas de précision, il s'agit que j'ai pu constaté des bascules négatives réalisées à l'insu des opérateurs sur ces fameuses jolies petites chambre en bois. Ces aventures sont peu probable avec une monorail. Je souhaite simplement que chacun trouve son axe de travail en toute connaissance de cause, il ne s'agit pas de créer un parti de la monorail, tu sais bien que je rêve d'une Ebony. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: cartou patrick  Date:   18-11-2003 19:40 Ah cet Henri......inénarrable ! C'est beau la passion....! Amicalement PC

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Peyre  Date:   18-11-2003 20:59 "Mais une chambre c'est d'abord les mouvements, la taille du film vient après." Pas pour tout le monde, Henri. La taille du film, hors les livres, pour l'exposition, c'est fondamental. Les artistes que je vois ont majoritairement besoin du format plus que du mouvement. Pour le reste, plaider la monorail comme appareil d'école, ou appareil universel, j'en suis d'accord. Enfin le critère du poids, à ne jamais oublier. Fatigué, on ne fait pas de bonnes photos. Comme André je dirais que l'homme est le maillon faible...

Re: coût chambre débutant

Auteur: Michel Guigue  Date:   19-11-2003 00:56 Historiquement, une chambre c'est d'abord un format ; celui de l'époque. Puis un mouvement de décentrement vertical de l'optique. Puis latéral. Puis une bascule par la base. (arrière si je ne me trompe) Puis ... Puis la combinaison de tout ça, à l'avant , à l'arrière, de partout. Le format s'est réduit au fil de l'évolution technologique. Puis, etc ... vous connaissez. Damien, qui a posé la question au début, reste cependant bien silencieux !

Re: coût chambre débutant

Auteur: etienne  Date:   19-11-2003 09:03 tout à fait d'accord avec henri G. : la chambre c'est d'abord les mouvements, la taille du film importe peu, imaginez (dans l'absolu) un boîtier réflex 20x25 sans mouvement ... totalement inutile en ce qui me concerne, à part si l'on aime regarder un ekta de cette taille à la table lumineuse (c'est vrai, c'est quand même bien !) "partir dans l'absolu d'une monorail ne paraît pas forcément la réponse la plus pédagogique" (jimmy) pas du tout d'accord avec toi jimmy. Quand j'ai vu mes premières foldings bois et métal je n'ai rien compris aux mouvements, tout est raccourci, tassé, petit, etc. Alors qu'avec une monorail, tout est épuré, réduit à l'essentiel, etc bref tout s'éclaire et ça c'est "pédagogique" ! Etienne

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   19-11-2003 09:39 Bon, ben on va pas être avancés, Etienne :-) : la taille du film compte pour moi puisque je ne fais presque plus que du contact, les mouvements également, et je trouve qu'une folding bois bien conçue est très claire. Ça ne vaut que pour moi. Je me répète :-) : si je suis bien entendu d'accord sur les vertus de la monorail en tant qu'outil école et outil fin et puissant, il me semble difficile de la conseiller systématiquement comme outil absolu d'initiation, sans tenir compte des particularités de chacun. Chacun trouve sa voie au fur et à mesure, et pour beaucoup, conseiller d'entrée une monorail ne me paraît pas le choix le plus pédagogique, je pense qu'il serait certainement préférable de chercher à adapter le conseil selon les individus. Pour toi ça marche, pour moi, vu ce que je suis ou étais lorsque j'ai commencé, en tenant compte de mes envies et de ma façon d'alors de voir, je suis persuadé que j'aurais arrêté rapidement si j'avais commencé par une monorail lourde à la quelle je n'étais absolument pas préparé. J'ai maintenant une monorail à côté d'autres outils, c'est un outil merveilleux que j'ai infiniment de plaisir à utiliser, elle ne m'encombre pas comme elle l'aurait certainement fait au début, elle est bien adaptée à certaines choses que je fais, mais il m'a fallu trois ans pour y venir, et elle ne remplace pas les autres. Je ne bataille pas monorail vs folding, je dis qu'il faut adapter le discours selon à qui on parle, ça me paraît bien plus efficace que de dire "une monorail pour commencer sinon rien", même si je comprnds parfaitement ce que défend Henri, sur le terrain duquel je n'entends bien entendu pas rivaliser.

Re: coût chambre débutant

Auteur: AlainB  Date:   19-11-2003 09:44 LA CHAMBRE IDEALE EST A INVENTER ...

Re: coût chambre débutant

Auteur: etienne  Date:   19-11-2003 09:50 ok jimmy. ton avis est clair. pour moi, commencer par une folding, c'est comme à apprendre à conduire sur une voiture automatique. c'est tout. mais je reconnais que mon avis ne tient pas trop compte de la notion de plaisir. Etienne

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Peyre  Date:   19-11-2003 20:19 Etienne, le mien ne considère que le plaisir ;-))

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2003 21:53 Bonjour, Pour moi seul le plaisir compte, sinon je ne serais pas sur ce forum à ergoter sur des choses inutiles. Jimmy oppose Folding et monorail par le poids, il me semble que sur un équipement 2 Kg +- n'est pas l'essentiel et que l'apprentissage de la chambre ne se fait peut-être pas en haut du mont Blanc. Bien sûr le format compte sinon pourquoi le 8x10, mais tout le monde comprend le format, c'est facile, par contre pour les mouvements les questions posées montre bien que c'est peu utilisé et peu compris sur le terrain. Pour-moi c'est l'essentiel avant le format par évidence, il n'y a pas de chambre utilisable en petit format, dès que les mouvements sont nécessaire et de grande amplitude le 4x5 est limite et le 8x10 confortable au dessus il n'y a plus d'optique. Parlons plutôt de la spécificité des mouvements car pour nous le format est une évidence, alors que pour les mouvements, certains ne pratique pas, par choix ou par crainte. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   19-11-2003 22:22 Jimmy oppose Folding et monorail par le poids Ah non, c'est pas du tout ce que je dis, même si le poids compte souvent. Je dis que la perception de la monorail n'est pas évidente pour tous, et que l'engin peut facilement rebuter. Ça va dépendre des individus, l'inverse est vrai également. La monorail est plus complexe à transporter, à monter, du moins c'est souvent la perception qu'on en a avant d'en avoir utilisé une durant un moment. Avec la monorail, quand on fait avant de se lancer le tour des possibilités, on peut avoir l'impression d'un monde complètement différent et très technique, qui fait souvent peur. C'est un drôle d'engin avec ses mouvements dont on se demande longtemps avant si on arrivera à les utiliser (et parfois longtemps après :-), en passant, comme tu le dis, Henri, beaucoup ne s'en servent pas ou très peu, pas toujours par choix). La monorail, c'est très connoté studio, bête de technique, pro de la pub. Si on vient d'un monde où on pense photo légère, voyage, la folding est plus proche de cet univers pour débuter, la transition est certainement plus douce et dans ce cas l'entrée dans le grand format plus facile. On ne se rend pas compte au début que les différences entre chambres sont très importantes, on chercherait presque une chambre pour la vie, alors qu'on se rend vite compte ensuite qu'on va tâtonner durant un moment. Ou en tâter plein pour le plaisir. Ce que je crois, c'est qu'on ne peut pas dire "C'est ça qu'il faut". il faut écouter celui qui demande des conseils et lui répondre en fonction de ce qu'il est, de ce qu'il exprime, écouter ses craintes, ses envies, son portefeuille. Rien n'est fixé pour la vie, il pourra toujours changer s'il se rend compte qu'autre chose lui convient mieux, chacun sa route. Ça n'empêche pas de lui dire qu'une monorail, c'est une belle école, et peut-être pas l'engin rébarbatif qu'il imaginait peut-être au début.

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2003 22:56 Bonjour, Je n'aurai jamais imaginé qu'une monorail puisse être rébarbative ?? Je suis sans doute décalé, c'est ainsi. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   19-11-2003 23:05 Tu es tellement dedans et depuis tellement longtemps que tu as oublié comment c'était quand on n'était pas tombé dans la marmite marmot :-) Une monorail, ça ne me faisait pas vraiment envie quand j'ai commencé à faire les yeux doux aux catalogues et aux sites web US, ça me semblait plutôt un truc technique rébarbatif de spécialiste de la pub, pour caricaturer. J'ai commencé à regarder ça différemment quand j'ai un peu utilisé une Arca F.

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2003 23:15 Bonjour, Quand j'ai eu ma première chambre (une monorail bascule au pied) les folding était les trucs ringard des vieux reporters qui utilisaient des technika à la main. Pour de la photographie créative en studio, seule la monorail permettait de faire qq chose. Le studio est une école formidable les contraintes sont énormes et les mouvements indispensables. Les débats se situent plus sur les axes de bascules que sur leur nécessité. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: bim  Date:   20-11-2003 00:34 Damien ! vous êtes encore là ? J'y vais de mon conseil : débuter avec une machine d'occase, et surtout l'essayer avant de vous engager, comme une voiture, ou autre chose. Si vous n'aimez pas le contact "physique" avec ses commandes, vous aller le constater tout de suite. Je reprends un conseil de Mr Gaud : de toutes façons il est probable que vous aurez l'impression de ne pas être totalement satisfait, et vous achèterez monorail après folding ou l'inverse. Bienvenue au club des collectionneurs !

Re: coût chambre débutant

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   20-11-2003 09:17 Jimmy nous dit : La monorail, c'est très connoté studio, bête de technique... Contre exemple dans un sac à dos avec une monorail légère : http://www.galerie-photo.com/dykinga-fr.html

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   20-11-2003 09:56 Je connais bien le Dykinga, mais je l'ai lu un moment après avoir acheté une folding et après avoir manipulé une Arca :-) Depuis quelque temps, j'utilise une Norma 13x18 en extérieur sans difficultés et avec beaucoup de bonheur. Je vois aujourd'hui les choses différemment d'il y a trois ans. Les choses ont deux faces : ce qu'elles sont, et l'idée qu'on s'en fait. Il faut laisser venir.

Re: coût chambre débutant

Auteur: etienne  Date:   20-11-2003 10:25 il n'empêche qu'au final, dans un fil comme celui-ci, la monorail garde une image "rébarbative" et continue de faire peur. C'est un peu dommage. Etienne

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-11-2003 10:36 Bonjour, De plus les seuls folding qui fonctionnent correctement sont souvent neuf et hors de prix, mais bon le politiquement correct du site est d'idolatrer les Folding. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   20-11-2003 11:16 J'abandonne :-)

Re: coût chambre débutant

Auteur: Thierry REBOURS  Date:   20-11-2003 12:11 finalement il y a les foldingues et les monoraillaques, mais ce n'est pas exclusif.

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-11-2003 12:26 Bonjour, Jimmy je crois que l'on ne se comprend pas, je précise qq éléments. Si qq veut apprendre ce qu'est une chambre, c'est à dire les mouvements, il faut que les choses soient claires et possibles, donc monorail. Si qq exprime l'idée que les mouvements n'ont pas d'intéret pour lui, il peut effectivement aller vers un folding, mais le conseiller me semble une tromperie qq part, les possibilités photographiques étant réduites. On ne peut choisir une folding qu'en connaissance de cause, pas par défaut. Il s'agit d'un contexte "d'école" et pas je promène ma chambre. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   20-11-2003 13:07 Henri, tu sais très bien qu'on se comprend parfaitement sur toute la ligne sur ce sujet. Et tu sais aussi que je me contrefous éperdûment de la discussion monorail (j'adore ma Norma)ou folding (j'adore ma Canham), les deux ont des usages, des avantages et des inconvénients différents. Je radote : si quelqu'un dit "j'ai envie de passer au grand format pour faire du paysage, mais je n'y connais rien, ces machins compliqués me semblent lourdingues et difficiles à utiliser, je voudrais un truc simple, etc...", il me semble qu'il n'est peut-être pas forcément judicieux de l'aiguiller automatiquement sur la monorail. Si le quelqu'un doit y venir, il y viendra, tout de suite ou plus tard, c'est pas grave. Ce qui me semble plus important, c'est qu'il saute et qu'il soit mordu. On peut très bien adapter le conseil à la demande, conseiller de commencer folding si on sent que le quelqu'un est attiré par ça, sans trop se laisser emporter par sa pratique ou ses propres habitudes, en lui faisant remarquer que certaines monorails surclassent les autres types de chambres. Il n'y a pas tromperie à pousser dans le sens folding, il y a encouragement. Après, les gens sont grands. S'ils veulent aller plus loin, tu es là :-) Je ne dis rien d'autre que ça.

Re: coût chambre débutant

Auteur: Nico  Date:   20-11-2003 13:08 Bonjour, Pour revenir au propos de Damien (nous lisez-vous encore?) qui semble orienter son choix vers un matériel pour lequel il a une certaine idée (ce qui suppose qu'il y a déjà réfléchi en connaissance de cause et de moyens) et qui nous demande: la question ne porte pas sur le vieux matos mais sur l'espérance que je peux avoir a trouver une chambre neuve (sans obj) autours de 1000€ttc est-ce réaliste? À vue de nez et en précisant que je ne suis ni marchand ni acharné des bonnes affaires, je pense que c'est plutôt oui, réaliste, mais pas très pragmatique. En effet, le marché de l'occasion (local ou élargi) regorge de tous les types de chambres possibles et fabriqués. Or, une chambre bien entretenue d'une dizaine d'année, vendue une fraction du prix d'une chambre neuve, n'est ni rare ni inutilisable, bien au contraire. S'aventurer vers le grand format suppose un investissement (en temps, en réflexion et en sous) assez conséquent. S'exprimer en ce domaine suppose un minimum de matériel, qui ne se limite pas à une chambre et une optique. Donc ce que je me dis, c'est que ça vaut le coup d'épargner vos économies sur la chambre elle-même (vu ce qui est proposé en occasion et sachant que vous avez une idée assez précise de ce que vous cherchez) pour mettre la différence par rapport à l'achat d'un matériel neuf dans une bonne optique, un bon pied, les accessoires qui vont tout autour, et de ne pas négliger tout le traitement de vos images (à quoi sert une chambre neuve si c'est pour donner vos films à traiter dans de mauvaises conditions?). On n'est plus tout à fait dans un contexte d'école ("je veux apprendre le grand format et faire le tour de la question") mais plutôt dans celui de qui a choisi d'y passer, sans doute après avoir pratiqué autre chose et qui se dit "il y a là quelque chose qui me convient mieux par rapport à ce que je fais", mais sans avoir le besoin ou l'envie d'explorer toutes les possibilités. Du moins c'est ce que je pense avoir compris (d'autant que je me mets un peu à la place de Damien: ça me rappelle quand je me suis mis à me poser les questions fatidiques)… N

Re: coût chambre débutant

Auteur: etienne  Date:   20-11-2003 13:49 je sais, j'insiste lourdement, mais ce que tu dis jimmy, c'est que la folding est la porte d'entrée au grand format et que tu ne semble pas envisager que la monorail puisse l'être... Etienne

Re: coût chambre débutant

Auteur: etienne  Date:   20-11-2003 13:53 cela dit il n'y a pas de volonté de nuire de ma part et de dresser les uns contre les autres. C'est juste que les consensus m'agacent un peu. Etienne

Re: coût chambre débutant

Auteur: Joel Pinson  Date:   20-11-2003 13:57 Ca ressemble a un dialogue de sourds ;-)) il me semble que Jimmy essaye justement de dire qu'on ne doit pas conseiller toujours la même chose, donc ça serait un peu l'inverse d'un consensus, non ? enfin, moi ce que j'en dit... c'est rigolo les forums quand même ;-)

Re: coût chambre débutant

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   20-11-2003 14:03 Oui, c'est ce que j'essaie de dire, et qui n'a rien à voir avec une recherche de consensus : que justement il n'y a pas de réponse unique, qu'elle est variable avec les individus. Bon, on va peut-être s'arrêter là en ce qui concerne ce point précis ? :-)

Re: coût chambre débutant

Auteur: Daniel VERMEERSCH  Date:   20-11-2003 14:11 Bonjour, Je vous prie de m'excuser pour cette intrusion. Mais si mon exemple peut aider Damien. Je suis venu au GF par un folding, (Crown Graphic), qui ressenble à un "appareil photo". En ayant découvert les limites (mouvements limités ou absents), je viens de m'offrir une petite chambre monorail dans un format un peu plus grand, soit une Plaubel 13x18, ce qui va me permettre de me tourner vers des tirages contact sur papier AZO. Et si j'avais participé à une rencontre, telle qu'organisée par des membres de cette liste, avant d'acheter ma Graflex, j'aurais d'office acheté une monorail, car il faut découvrir que l'aspect rébarbatif de la bête est inversement proportionnel aux possibilités ouvertes. Alors Damien, seulement si vous avez pu manipuler folding et monorail, en avoir constaté les limites, achetez le folding si celà correspond à vos besoins. Mais plutôt que d'acheter une folding parce que vous vous limitez à 1000 euros pour du neuf, il est plus que raisonnable d'acquérir une excellente monorail d'occasion pour ce prix là. Cordialement Daniel

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-11-2003 14:28 Bonjour, Merci Daniel !!!!!!!!!!!! HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: cartou patrick  Date:   20-11-2003 14:50 Pour ajouter le grain de sel d'un novice, je dirais (et ce n'est pas original) que l'attirance pour ne belle folding en bois, ou une indémodable belle métallique dont je tairai la marque, explique souvent un choix initial très subjectif. Plus on parcourt ce forum, et plus on essaye de comprendre avantages et inconvénients des 2 types d'approche du GF, plus on se fait à l'idée que le but recherché, c'est l'image, et finalement on se rend à l'évidence que cette image sera obtenue avec tellement plus d'aisance avec une monorail ... ! Plaisir du toucher et de la vue d'un bel objet d'un côté, rapidité d'une manipulation ultra précise de l'autre.....? Le coeur a ses raisons.... Enfin c'est comme ça que je le sens maintenant.... PC

Re: Monorail ou la tentation.

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   20-11-2003 15:11 Patrick C. : il ne faut jamais avouer publiquement quoi que ce soit sur galerie-photo, vous le savez bien. le monde francophone entier vous lit, des Terres Australes et Antarctiques françaises jusqu'à Chicoutimi ;-);-) Et les démons tentateurs de galerie-photo sont à votre disposition pour toute information sur les chambres monorail légères ou lourdes, fabriquées en Europe ou en extrême orient ;-);-);-) attention vous êtes sur la pente glissante qui vous éloignerait des chambres pliantes à abattant frontal ;-);-)

Re: coût chambre débutant

Auteur: Thierry REBOURS  Date:   20-11-2003 17:23 Patrick attention ! Bon au fait, la première question Oh combien polémique ! a été signée par Damien à l'adresse anonyme et qui ne s'est plus manifesté depuis. Ca fait pas un peu provoq ça ? Tiens au fait, qu'est ce que vous lui conseillez comme cellule pour mesure incidente ?

Re: coût chambre débutant

Auteur: cartou patrick  Date:   20-11-2003 19:26 Mais qu'est-ce que j'ai dit de mal enfin ??? Je ne suis pas un homme politique, n'ai rien dit d'inconvenant (enfin je crois) envers qui que ce soit,........ à part que les adeptes invétérés et excusifs de la monorail lancent tous leurs maléfices et sortilèges en tous genres pour m'engloutir dans leur caverne d'ali-rarail ! Et puis zut ! Mon rêve en effet serait de partir aux Kerguelen, si quelqu'un là bas me lit, qui sait, on pourrait faire échange ! Cette fois, je suis grillé, notre "Grand Modérateur" va m'éjecter du site !

Re: coût chambre débutant

Auteur: Claude  Date:   20-11-2003 19:35 Moi moi rêve c'est le cloitre et la vie contemplative, mais mon patron ne l'entend pas de cette oreille ! C'est peut être pour cela que je me suis mis au grand format on se rapproche de l'idée de "tomber" dans l'image. Cela dit j'ai pris une folding pour commercer parce que ce que je préfère ce sont les beaux paysages, une certaine idée de l'infini et que pour cet usage la folding semblait plus appropriée à mes yeux de débutant. Après quelques semaines d'utilisation et la rencontre du Petit Ballon qui m'a permis de voir de près de belles monorail je me laisserai certainement tenter un peu plus tard. Les deux semblent naturellement complémentaires et pas opposées.

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Peyre  Date:   20-11-2003 20:23 Poids et liberté. Pour ma part j'ai commencé avec une monorail. J'aime bien porter la chambre partout où je vais, et je dois dire que ce n'était pas possible avec la monorail Horseman 4x5 que j'avais. J'étais crevé de la trimbaler 100m, et je ne faisais pas de bonne photo au bout du chemin, la nature m'ayant doté d'un corps débile. Qui a vu une fois la voiture d'Henri Gaud en chasse photo comprend facilement que si on est un peu zen et si on a le goût de la liberté sans le physique sportif il y a des options qu'on ne peut pas retenir ;-)) Une chose enfin est d'être équipé pour tout parce que professionnellement on est là pour ramasser du sujet, et l'autre d'être équipé juste pour ce que l'on a envie de faire, qui peut être une toute petite chose, très déterminée et dépendante autant de notre envie de bonheur que de notre approche philosophique. Je pense avec l'ensemble des intervenants que Damien aura donc beaucoup de chambres, forcément. Jusqu'à trouver son bonheur... Surtout qu'il commence absolument par une monorail Sinar. Il aura eu le mieux. Et tout ce qui lui manquera ne sera donc que ce qui vient profondément de lui-même. Expérience de frustration intéressante ;-)

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-11-2003 22:24 Bonjour, Je crois que je ne vais plus intervenir sur ce fil. Mais rien n'est sûr. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: Thierry REBOURS  Date:   20-11-2003 23:40 Henri, c'est vrai que ta voiture a de quoi réjouir un escadron de douanier tchèques...l'esprit zen vient plus tard certainement qu'au chargement ?

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2003 09:01 Bonjour, Peut-être je ne dirais plus rien, mais juste une remarque, si je défends l'idée que la monorail et la pédagogie font bon ménage, ce n'est pas une croisade perso, je sais très bien faire la différence. L'allusion à ma voiture pleine de valise, est un peu un coup tordu, déjà mon équipement numérique pèse 46 Kg sans l'ordi, alors même un Sinar P avec 12 focales ne pèse pas beaucoup plus. J'ai une version légère : Sac à Dos + Norma + 3 optiques + 10 Chassis qui est portable, genre 12 Kg. Tout le monde sait bien que je pense m'offrir une Ebony 45SU, (ce n'est pas un folding c'est vrai), je parlais simplement d'apprentissage, pas de mon cas perso. Il m'arrive d'être lassé de porter mes valises, si si c'est vrai, mais bon en archi on a pas trop le choix. HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: cartou patrick  Date:   21-11-2003 09:40 Henri (Gaud) "Ne nous quitte pas ..." dirait Brel ! Surtout continue à nous parler comme tu le fais si bien, tu nous manquerais trop si tu désertais ce site. PC

Re: coût chambre débutant

Auteur: Thierry REBOURS  Date:   21-11-2003 10:19 Henri déserter le site ?ah aha aha !

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2003 10:31 Ola, Ola !!! Ce n'est pas la question, et occupez-vous de vos petites affaires. Je n'ai jamais que je partais, genre chantage que je trouve stupide et surtout prétentieux. Non c'est juste pour ce fil, je trouve tendencieux de faire intervenir le poids de MES valises pour se conforter dans l'utilisation de Folding. Ce serait pour moi comme de dire à sa femme : "Chérie, j'ai pris une nouvelle maitresse très vulgaire que tous mes amis désirent secrètement, tu ne seras pas jalouse, dis-moi que j'ai raison". HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: cartou patrick  Date:   21-11-2003 11:20 Henri, tu as raison, je crois qu'il vaut mieux "couper le fil", ça dérive sec !

Re: coût chambre débutant

Auteur: Damien  Date:   21-11-2003 23:24 Oh merci encore merci ! Jamais au non jamais n'aurais-je ne serais-ce qu'un instant imaginé découvrir un tel flots d'interventions subtiles et avisées à ma question si simple et si complexe en même temps. D'abord je vous demande de m'excuser pour ma si longue absence, concéquense d'une semaine professionellement très chargée et de deux jeunes enfants qui savent si bien vous occuper les soirées si vous ne savez que faire... Ensuite afin de mieux comprendre ma situation voici un condensé rapide de mon expérience « photographique » Amateur, bien sûr, et pas bien vieux, 30 ans, j'ai découvert la photo il y a 10 ans par le coté sombre ... l'APS :-) (IXUS L1) trompé abusé par l'attirance pour le format P... Heureusement vient le jour où, miracle, j'hérite d'un XGM et de son 50. En découle une vrai découverte qui conditionne encore ma manière de photografier: l'impérieuse nécessité de régler et contrôler TOUS les paramètres (map, diaph, vitesse, pdc, etc.) et la rigueur forcée du cadrage à la focale fixe. Les tarifs fort attractifs de la gamme MD en occasion aidant me voilà bientôt heureux aux commandes d'un 35 puis d'un 135 puis d'un 300. Mais le coté sombre a cela d'insidieux qu'il vous attire sans que vous ne puissiez y résister ... Et que je m'égare à acheter un réflex AF (F80) et avec un zoom en plus (28-105) ! De pire en pire quelques temps après me voici nouvellement propriétaire d'un compact numérique (C3000) ! Heureusement ce dernier étant totalement débrayable (mode M et MF) il m'arrive encore de l'utiliser de temps en temps ;-) Puis ce fut la renaissance au travers d'un Yashica MAT 124G avec tout à redécouvrir pour tenter de maitriser le roll film. Un bonheur ne venant pas sans l'autre, au même moment je suis initié au N&B. Après quelques essais je cours vite m'acheter une cellule incidente digne de ce nom (autometerV) autrement plus précise que l'aiguille du soi disant posemètre intégré et me limite à f11 ou f16 sur pied ... avec satisfaction. Et mon attirance pour la chambre dans tout cela ? Et bien c'est le résultat d'un constat, n'ayant pas les moyens de m'offrir un projo rolleï66 et le labo du club étant loin de chez moi, je m'achette le dernier scanner Epson3200 pour profiter pleinement de mon 6x6. Avec cette machine je réalise l'importance capitale de la surface du film sur la qualité de l'image. L'engin étant doté d'un passe vue 4x5 je décide de me renseigner... et découvre le site galerie photo ! Et pour quelles photos ? Deux genres caractérisent mes photos le portrait (mes enfants): intérieur, lumière faible, HP5 pp+1 avec éventuellement flash discret la promenade photographique en extérieur: paysage, monuments, etc, velvia ou FP4 sur pied (toujours) Donc pas (encore ?) de studio, pas (encore ?) de nature morte, pas de reportage (à la chambre d'entend, le 35mm est fait pour cela) Cette petite analyse me fait dire que je viens à la chambre pas pour les bascules mais pour la surface du film. Raison pour laquelle je cherchais à priori une folding, jugée normalement plus transportable pour mes petites promenades et ... moins envahissante pour ma femme (critère un peu particulier mais ô combien important qui me prends pour un fou à vouloir acheter ce « truc » alors que j'ai déjà 7 appareils !) J'habite capitale des Gaules entre rhônes et saône, le magasin évoqué me proposait, de mémoire, une monorail comboCF (connais pas, c'est bien ?) + un 150 rodenstock je crois mais dont une des lamelles avait visiblement subit un léger pliage. Par ailleurs j'ai lu autrepart le risques de gommage des vitesses lentes pour les objectifs anciens (ici 20ans qd même) et le conseil de privilégier les objectifs réçents pour la qualité de leurs revêtements. Le tout pour 800€ soit pas beaucoup moins que la toyo 45CF + un schneider neuf (enfin... la moitié qd même !). Mais j'ai eu l'impression que ce matériel était plus fait pour ne pas sortir du studio du club que pour se promener, et comme je n'ai pas (encore :-)) de jolies modèles féminin qui acceptent de poser pour moi à la demande, je préfère apprendre en photographiant les canards du parc ! Quand au prix des PF ? J'avoue ne pas m'être renseigné. Le même magasin disposant de tout les films du marché dans tous les formats et en quantité industrielle (c'est bien les grandes villes pour cela) et confiant en la capacité qu'à mon photographe habituel pour traiter les ektas avec qualité, les N&B finissant dans ma salle de bain, je n'imagine pas que cela soit si terrible. Voilà, pour la prise de lumière je me fie à la cellule incidente, au pire j'ai une mesure spot sur mon D9 mais je me méfie de ce genre de mesure... Alors folding ou monorail ? Pouquoi pas les deux ... un jour ! Quand à la profusion de matériel, là je suis septique.... A Paris peux-être mais ailleurs ? A moins que vous m'indiquiez une bonne adresse, il reste les foires... avec les risques associés. Le prix de la TOYO45CF du site est il le même que les distributeurs parisiens ? (s'il en existe) Encore merci, grace à galerie-photo j'ai vraiment l'impression d'écouter des experts ! A bientôt

Re: coût chambre débutant

Auteur: gilles  Date:   22-11-2003 00:48 Bonsoir Magasin à Paris: Le Grand Format bd Beaumarchais , il y a là plus de choix en occasion que chez Carré Couleur à Lyon. Juste une précision, sur certain obtu centraux la lame la plus extérieure a un coin legerement relevé, ce n'est pas un pliage accidentel. il peut aussi y avoir un mauvais coup

Re: coût chambre débutant

Auteur: Francois Croizet  Date:   22-11-2003 09:26 Damien, Si vous êtes du côté de Lyon et que vous avez quelques heures à perdre, je suis à côté de Clermont Ferrand et je me ferai un plaisir de vous montrer, un de ces week end, la manière d'utiliser une chambre, en l'occurrence une Toyo 45A, qui n'est pas très éloignée de la CF. Je fais du noir et blanc (developpement et tirage) et je scanne mes ektas sur un epson 2450. Contactez moi par mail que nous en discutions. A+ Francois

Re: coût chambre débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2003 09:49 Bonjour, Merci de nous donner des précisions. A nous de vous en donner : Deux formules pour trouver profusion de matériel : Pour du neuf le site de galerie-photo est très bien loti, pour de l'occasion le site du grand format regorge de belle machine, vous pouvez aussi demander à notre ami Thierry qui est à nice et également mettre une annonce sur le forum occasion. Pour les principes, les vôtres bien sûr, vos sujets sont assez vaste folding et monorail seraient nécessaires, commencez par le côté coup de coeur qu'une belle machine procure. Pour les optiques, oui le neuf dernier cri est merveilleux, mais la différence sur la table lumineuse n'est pas toujours évidente, cela dépend des focales il vaut mieux poser des questions au cas par cas. N'oubliez pas que vous rentrez dans un autre monde, la plus part des notions du petit ou moyen format sont caduques. Par exemple : <<<Cette petite analyse me fait dire que je viens à la chambre pas pour les bascules mais pour la surface du film. Mais pour votre rubrique Paysage-Monuments les mouvements sont souvent indispensables. De plus il me parait prématuré d'avoir des certitudes, de toutes façons un folding bien fabriqué de bonne marque comporte la possibilité de mouvement, sans qu'il vous soit nécessaire de vous encombrer de valises. Il est prudent de préserver la paix du ménage. Pour les achats photos et les épouses il y a une bonne recette : Encombrez votre salon ou votre bibliothèque de catalogue BMW (ou Aston-Martin si vous avez déjà la BM), et détournez souvent la conversation autour de bien fondé d'un tel achat possible valorisant pour votre image etc etc. Au bout de quelques semaines votre épouse sera soulagée de voir que cette idée est abandonnée au profit d'une Walker Titan, d'un SS XL de 80 mm + SS XL de 110 mm + Nikon M F/8 de 300mm sans oublier le Flasmètre VI Minolta, un beau sac à dos un pied carbonne une rotule boule. Tout est affaire de présentation. A bientôt HG

Re: coût chambre débutant

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   22-11-2003 11:18 Merci Damien pour ces précisions. J'aime bien votre parcours car il est très représentatif du chemin suivi par les photographes amateurs de ce début du XXI-ème siècle. Ce qui est intéressant c'est que votre chemin vous mène là où j'en suis maintenant :passion du 6x6 bi-objectif, intérêt pour le grand format sans renier les petits formats ni la capture d'images numériques directe que j'utilise quotidiennement à usage professionnel. Ajoutons dans votre budget le coût du dégommage d'un obturateur Compur ou Prontor sur optique de chambre : environ 100 euros. Cette intervention est classique, la compétence est bien distribuée sur le territoire y compris à Lyon où il y a d'excellents réparateurs. Le Copal japonais a fait ses preuves et a la réputation de moins "gommer" que les anciens compurs. Donc aucun souci de ce côté-là. Le choix en objectifs de chambre en occasion est vaste et nous avons la chance d'avoir sur ce groupe de discussion des professionnels qui pratiquent le GF depuis trois décennies au moins. Les progrès extraordinaires des objectifs et des matériel de petit format occultent le fait que les objectifs de chambre ont en un quart de siècle fait des progrès tout aussi fantastiques bien qu'invisibles du grand public. Alors que la qualité des objectifs pour le 24x36 des amateurs a plafonné à partir du moment où la demande principale était : "plus de zooms", paires de lignes, on s'en moque pour un tirage 10x15 cm des familles. En objectifs professionnels du 24x36mm au 20x25cm il y a eu en parallèle des progrès fantastiques en qualité d'image ; les ingénieurs pour le grand format n'ont pas été pressés par les clients de sortir des zooms, ils ont donc pu faire tourner leurs logiciels avec les nouveaux verres et les asphériques sur d'autres critères que le 'plus de zoom'. Pour les objectifs de chambre l'évolution la plus visible sur les docs techniques est le cercle image pour une gamme d'optiques donnée, mais le piqué et le contraste on fait des progrès énormes depuis les années 1960. Tout cela pour dire que les objectifs de chambre anciens n'ont pas démérité, qu'il est vrai que certaines formules professionnelles standard du 6x6 n'ont pas changé en 40 ans (ex : planar 2,8/80 à 7 lentilles pour les reflex mono-objectifs), mais les fabricants, Schneider-Kreuznach en tête ont renouvellé complètement leur gamme. Si on est tenté par l'attrait de la nouveauté, "toujours plus de pixels !!! toujours plus de mégahertz et de RAM ", (on dit que les consommateurs japonais sont fanatiques sur ce point, ce qui peut expliquer en toute petite partie le renouvellement effréné des gammes d'appareils-silicium ) alors, puisque vous avouez sans fard avoir été séduit à un certain moment par l'attrait de la nouveauté, pourquoi ne pas céder à la tentation de la nouveauté optique qui est tout aussi admirable techniquement, mais qui durera trente ans encore dans votre assortiment !! Voilà une fois de plus un lecteur qui a frappé à la bonne porte. N'hésitez pas à questionner le groupe comme vous le voyez. En ce qui concerne la négociation familiale. Ce qui serait bien c'est que votre épouse soit, elle aussi, intéressée par le travail manuel et les beaux outils durables. Ceux qu'on n'achète pas par impulsion et qu'on garde des décennies. Pensez à une très belle machine de chez Bernina, Pfaff, ou Husqvarna ;-);-) avec l'option 'broderie par ordinateur' (ce n'est pas incompatible). Ou les beaux instruments, livres & matériaux pour les loisirs créatifs. Cela permettrait dans les achats de loisirs de la famille d'équilibrer les demandes budgétaires en donnant le bon exemple du travail bien fait aux enfants ;-);-)

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