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 quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Olivier 
Date:   07-11-2003 22:27

Bonjour à tous,

Pour ceux qui pratiquent la prise de vue en 4x5" à main levée, jusqu'à quelles vitesses descendez-vous ou plutôt à quelle vitesse êtes-vous sûr de ne pas avoir de bougé ?
Au 90mm ? Au 150mm ?

Merci

Olivier


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Olivier 
Date:   07-11-2003 22:32

Oups ! Mon clavier a fourché : "Quel temps d'exposition/main levée" , c'est quand même plus jolie sans fautes.


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: AlainB 
Date:   07-11-2003 22:48

avec un 135mm et une speed 4° de seconde sans probleme .

Bois pas ,fume pas ,fait du sport (plongée en aphné pour maitriser sa respiration )


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: thierry REBOURS 
Date:   08-11-2003 01:15

aphné, daphné ou simplement apnée ?


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-11-2003 08:57

Je demande à voir le 4" (¼ de seconde) sur Speed ; sans appui je présume ?


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée chambre grand format
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-11-2003 09:05

Roger Hicks dans son bouquin-argumentaire pose avec sa belle barbe blanche et une chambre de campagne posée sur son épaule, et il explique comment les photographes d'autrefois faisaient de cette façon pour des poses très lentes, à la chambre et sans pied.

``Medium and Large Format Photography, Moving Beyond
35mm for Better Pictures'', Hicks, Roger & Schultz, Frances,
éditions David et Charles, ISBN 0715311174 (Mars 2001).

http://www.davidandcharles.co.uk/dandc/dc.asp


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-11-2003 09:33

Bonjour,

Si le but est de faire un tirage 24x30 en 200 Dpi, qq soit le format, il ne reste que 2 paramètres vibrations.
L'angle de vue de l'optique et la vitesse d'obturation (la vitesse en 1 point bien sûr, pour les obtu à rideaux) et un incontournable le poids.

Si vous savez faire 1/4 s en petit format, vous pouvez le faire en moyen et grand, c'est une question d'entrainement et de technique. La limite c'est le poids des machines, une P 8x10 à la main, on oublie, mais une Hobo, c'est sans problème.

Le problème vient très vite si le but est de faire de l'agrandissement 10 fois avec les néga 13x18 d'Alain (attention, je ne mets pas les capacités d'Alain en doute), mais je ne pense pas que se soit son projet.

HG


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: AlainB 
Date:   08-11-2003 09:48

Je n'ai pas parlé de 13X18 ,mais prise de vue sans appui avec un speed graflex 4X5

On gagne pas a tout les coups ,mais ça marche . Methode a utiliser quand on ne peux pas utiliser de pied ,voir meme de monopod .


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Simon Clément 
Date:   08-11-2003 09:53

Bonjour,

Pourquoi "l'angle de vue de l'optique"?


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-11-2003 09:56

Bonjour,

Excuse moi Alain, mais pour ma part cela ne change pas le problème, tu pourrais le faire en 13x18, ta tolérance sera plus grande.

Je peux te montrer ma Mentor 13x18, c'est fait pour travailler à la main, et je suppose que çà marche très bien, il faudrait essayer. (c'est un gros Rollei, bois et cuir).

HG


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: bim 
Date:   08-11-2003 09:58

Dans ce genre de photo (reportage ?), la qualité technique est moins importante. Je dirais donc que toutes les vitesses sont bonnes si le sujet en vaut la peine et si on ne peut pas faire autrement.
Un petit format avec un objectif lumineux est peut-être plus indiqué.


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: AlainB 
Date:   08-11-2003 09:58

Je connais la mentor ,

j'apprecie surtout son bruit discret une fois que tu as declenché .


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-11-2003 10:03

Bonjour,

Là Bim, je ne vous suis pas du tout, la qualité technique est essentielle (nous sommes sur LE site HD), mais elle se définie avec d'autres critères.

Pour le petit format, ce n'est plus la même chose, mais bon mon honorable Canon 1Ds à 400 Iso avec le F/1 de 50 à F/1du 1/4 au 1/15 de s, permet des photos qu'aucun autre équipement ne permet.

HG


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: bim 
Date:   08-11-2003 10:27

Bonjour M. Gaud,

je serais étonné :-) d'apprendre que vous travaillez à main levée pour vos photos en haute définition . Moi oui, avec ma Graflex à télémètre, mais c'est de la moyenne-haute définition. Avec un trépied c'est mieux, mais c'est moins spontané.

Nous sommes bien d'accord sur le partage des tâches entre le GF et le PF (ou le numérique qui en prend la relève).


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-11-2003 10:52

Bonjour,

Mon appareil HD à main levé est l'Alpa 12 et ses Apo-Grangagon.

Les Sinar et C° c'est sur pied bien sûr.

Pour le spontané uniquement le 1Ds.

HG


 
 Re: quel temps d'exposition/main levée
Auteur: Olivier 
Date:   08-11-2003 11:12

"Si le but est de faire un tirage 24x30 en 200 Dpi"

Non, le but est de faire des tirages grands formats et c'est la raison pour laquelle j'envisage de faire la série de prise de vue que j'ai en tête en 4x5". La plupart des images seront faites à l'aide d'un trépied mais pour certaines je n'aurais pas d'autre choix que de travailler à main levée. Seule chose qui va jouer en ma faveur, les conditions de lumière seront bonnes donc les temps de pose seraient "raisonnable" pour travailler à main levée.

A partir de quelle vitesse passons nous de la "haute définition" à la "moyenne définition" ? J'étais tenté de dire qu'au 1/60e à main levée nous pouvons encore parler de haute définition, et qu'à des vitesses plus lentes ce n'est pas une certitude.

Olivier


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-11-2003 11:48

Bonjour,

Vous n'aurez de certitude, qu'une fois les PdV réalisée, mais en 4x5 à main levé et dans un but grand format, je choisirai une bonne optique moderne genre SS XL de 80 mm à F/11, cela permet des temps de pose assez élevé avec une qualité exemplaire.

Quel film allez vous utiliser ?

Il n'y a pas de vitesse HD seulement des films des optiques des diaf et des résultats.

HG


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-11-2003 11:52

Terrain hasardeux !

Grand format ne rime pas forcément avec haute définition lors de conditions de prise de vue acrobatiques. Quant à la "moyenne" définition, Jocker.


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Olivier 
Date:   08-11-2003 11:59

"Quel film allez vous utiliser ?"

De la Fuji NPS posée à 100.

Pour ce qui est de l'optique, je n'ai hélas pas de SS XL de 80 mm, j'utiliserais mon 90mm Nikkor SW f/8.

Merci

Olivier


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-11-2003 12:09


Bonjour,

Alors bonne chance, c'est la loterie,
j'espère que le soleil sera de la partie.

HG


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Daiel Aviet 
Date:   16-11-2003 16:27

Bravo il y a de vrais pieds parmis nous! Ceci sans moquerie aucune.
DanielA


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Claude 
Date:   16-11-2003 17:35

Bonsoir,
au Leica j'arrive au 1/8ème (sujet assis dans un café) mais j'avoue ne pas avoir tenté le coup à la chambre 4"x5" mais le sujet m'a déjà traversé l'esprit.
Pour des prises de vue rapides on pourrait aussi envisager le monopode, on peut alors porter l'ensemble pied + chambre à l'épaule poser et déclencher.


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: dg 
Date:   14-01-2004 20:23

réponse : mamiya 7 et 65mm, a mon avis pour une utilisation à main levée la définition sera au moins égale à votre 4x5, pour un côut en film divisé par 4 !


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Daniel Collignon 
Date:   14-01-2004 22:36

Je suis sidéré de lire les réponses sur ce sujet.
Je me souviens d’un test fait par Linhof dans les années 60 (en cherchant je le retrouverai sans doute) sur les vitesses d’obturations et le flou. Pour résumer, avec une chambre 4x5 et une optique de 150mm, à 1/30 il y avait toujours un bénéfice à utiliser un pied, à 1/60, un professionnel habitué à régler sa respiration arrivait parfois à de bon résultat mais de façon aléatoire. En conclusion, la qualité des optiques était souvent mise en cause alors qu’une vitesse mieux adaptée aurait donné un meilleur résultat.
Pour ma part, en MF ou GF sans pied, 1/125 au minimum ou alors, autant prendre un 24x36 si c’est pour obtenir le même résultat.
Dans les années 40 ou 50, les reporters utilisaient couramment le 1/25 mais leur but n’était pas d’agrandir leurs négatifs 4x5 au-delà du format des magazines. Notre motivation est différente.
De plus, avec un pied bien rigide et sans rotule, il me semble que les vitesses de ½, ¼, 1/8, sont dangereuses avec certains obturateurs qui génèrent des vibrations à l’ouverture et à la fermeture qui occupent une partie non négligeable du temps de pose. Je préfère pour ma part passer directement à une pose plus longue.
Je précise que bien que j’habite à côté d’une abbaye cistercienne qui produit une des meilleures bières Trappistes, je ne bois pas les matins où j’espère faire des photos. Tout au plus le soir en regardant les résultats.
Daniel


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Luc Régnier 
Date:   15-01-2004 06:39

Bonjour,
Je serais plutôt d'accord avec Daniel, 1/60 ou 1/125 à main levée . Mais c'est un peu la loterie, celà dit , moi je doublerais, et de toute façon c'est tjrs mieux d'essayer que de ne rien faire du tout (si c'est bon, bingo) . J'aimerais bien voir la différence sur un agrandissement 30x40cm entre une photo au 1/8 (même avec un Leica) et sur pied !
LR


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-01-2004 08:57

Bonjour,

<<<Je suis sidéré de lire les réponses sur ce sujet.

Dans quel sens ?

Si on utilise des optiques très grand angles il y a des vitesses très lentes qui passent très bien, avec un matériel adapté.

Mais il est certain que la HD à coup sur passe par un pied, mais la question est d'utiliser une GF à la main, pourquoi pas et un appareil comme le HoBo 8x10 est fait pour cela. Les chambre réflexe c'est autre chose, les caillou ne piquaient pas vraiment alors un peu plus un peu moins.

En GF, il est très difficile d'obtenir 80 Paire de ligne sur un film, et à la main c'est impossible, mais 30-40 pourquoi pas dans des conditions particulière et bien sûr avec un taux d'échec.

HG


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Daniel Collignon 
Date:   15-01-2004 10:41

Bonjour de Belgique

Henry Gaud demande le sens de la phrase suivante :

Je suis sidéré de lire les réponses sur ce sujet. »

Dans le sens où je suis frappé d’un étonnement profond d’apprendre que certains d’entre vous arrivent à utiliser des vitesses si basses « de chic ». Mais pourquoi pas, une photo réussie dans ces conditions doit être assez valorisante pour le photographe qui a déclanché.

La question d’Olivier était :
Pour ceux qui pratiquent la prise de vue en 4x5" à main levée, jusqu'à quelles vitesses descendez-vous ou plutôt à quelle vitesse êtes-vous sûr de ne pas avoir de bougé ?
Au 90mm ? Au 150mm ?

Ma réponse personnelle est donc :
Avec une Technika et un 150 mm 1/125 si possible 1/60 si impossible de faire autrement au-delà, je préfère un MF avec du 400 asa ou plus, j’aime mieux le grain que le flou.
Avec un 90 mm, je serais un peu plus à l’aise avec le 1/60 sans plus.
Daniel


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-01-2004 10:56

Bonjour,

Ok pas de problème, je suis pire que vous, pour moi une chambre c'est sur un pied, et le reste au moyen format (et encore souvent sur un pied) ou petit format là tout est permis.

Mais bon en Canon 1Ds le 1/4 s ne me fait pas peur avec le 14 mm ou le F/1 de 50 mm.

C'est comme pour la sensibilité du film, j'utilise toujours du film 50-100 Iso en GF, le reste n'a pas d'intéret pour moi.

HG


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: etienne 
Date:   15-01-2004 11:03

henri,
toujours des avis très tranchés ! merci de ta franchise.

personnellement, je ne conçois la prise de vue GF comme une recherche de la Haute Définition mais comme un mode de regard singulier. Alors l'utilisation de films 3200asa poussés à 6400 ne me chagrinerait pas !

Etienne


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-01-2004 11:34

Bonjour,

Etienne, pas des avis tranchés, je sais ce que je veux faire, mais rassure toi pas toujours.

HG


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: gris neutre 
Date:   16-01-2004 12:12

cesse de tirer sur HG.des avis personnels,un langage corsé,et alors? ses interventions sont toujours très pertinantes et il possède tout de meme une rude expérience de la photographie haute définition.c'est du moins ce que j'ai cru déceler en 2 ans d'observation du site,n'y connaissant aucun intervenant de facon personnelle


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: Joel Pinson 
Date:   16-01-2004 12:22

Mr X, puisque vous observez le site depuis deux ans, vous n'avez pas manqué de remarquer que les intervenants interviennent sous leur nom, prenom ou à defaut adresse email. Je vous engage à faire de même, il n'est pas trés correct de s'adresser directement à quelqu'un sous couvert d'anonymat. A bon entendeur. Joel Pinson, modérateur.


 
 Re: quelle temps d'exposition/main levée
Auteur: j m degueule 
Date:   16-01-2004 12:47

monsieur pinson,Bonjour.il n'y avait pas volonté de dissimulation de ma part.je tiens compte de votre remarque et m'annonce tel mon état civil.quand a mon adresse email,sans rire je ne la connais pas.l'ordi utilisé ne m'appartient pas(boulot)et je sais a peine m'en servir.promis,dès que je connais cette satanée adresse,je la note sur mes messages.j'en profite pour vous dire que j'apprécie tout particulièrement les rubriques technique et matériel.j'espère qu'il n'y a plus de malentendu.meilleures salutations.JM.D




 
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