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 Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: tin 
Date:   09-10-2002 17:05

Jusqu'a present,le tirage photographique pasé presque toujours par une deuxieme optique,le pola,le grand format par contact,le grand format direct,etaient les seuls moyen qui echapaient a cette deuxieme optique,mais avec la prise de vues numerique on va pouvoir elargir considerablement le luminances reproductibles,si le support final est capable de le reproduir, on se trouve devant le systeme le plus transparent qui soit,alors je crois que la on a un atout determinant pour d'autres prise des vues.


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   09-10-2002 18:53

Oui tin, il n'y a qu'à voir les réactions de Vincent Ziegler sur ce forum après avoir essayé un dos professionnel. Mais c'est vrai pour du très bon matériel, je ne sais pas si ça l'est encore pour quelque chose de plus amateur. Parce que même sans parler du support, je crois qu'il y a d'autres facteurs de perte, par exemple au niveau des profils colorimétriques, des opérations de retouche dans les logiciels (arrondis, erreurs de calcul), du 8 bits ou 16 bits, de l'accentuation avant tirage, etc.
Idéalement, il faudrait donc disposer d'une image parfaite dès la sortie du capteur, pour avoir le moins possible à intervenir ensuite. C'est paradoxal, alors que le numérique est justement apprécié pour sa capacité à tordre les courbes et les rendus dans tous les sens.
Ensuite, la transparence est relative si j'en crois les tests qu'on peut lire dans la presse. Il semble quand même que tous les capteurs ne génèrent pas les mêmes rendus de couleur, par exemple. Je ne sais pas bien sûr s'il y a des raisons physiques au niveau du capteur lui-même ou si c'est dû au logiciel interne de chaque appareil. Mais dans tous les cas, il n'est pas impossible qu'au bout d'un certain temps, l'uniformisation industrielle aidant, on se retrouve avec quelques familles de rendu, un peu comme on a aujourd'hui le rendu Kodak et le rendu Fuji en argentique. Avec des adeptes des deux, bien sûr. En soi, je n'y vois rien à redire, ça laisserait une sorte de choix.

Marc


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: tin 
Date:   09-10-2002 19:27

Pour toutes les deformations que vous indiques,on les trouves deja dans l'scanner avec cette deuxieme optique en plus,toute les images sorties d'un bon numerique ont une atmosphere tres differente,le modele,et la precence sont surprenant,si on retire le filtres tricrhomes pour faire que du n/b on multiplie la definition,et on garde 12Bits sur une enorme courve,je crois que avec le nouveaux kodak14n on va froler le moyen format,et avec le sinar 22mega le 4*5 hors scanner a tambour bien sur.


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: Christophe 
Date:   12-10-2002 12:02

Poussons le raisonnement un peu plus loin (j'ai un gros rhume, ca fait delirer... ;o)) ).
Ce n'est pas le deuxieme mais le troisieme objectif que tu veux supprimer... tu as omis le premier (a moins que ce soit le zero...): l'OEIL! en effet les premieres deformations, les premieres approximations, vienne de ta propre optique!
... en terme de deformation, l'anastigmatisme de l'oeil humain n'est pas mal aussi... et trrees frequent (pas de test disponible ni de feuteumeu...)... je suggererai de supprimer l'oeil pour diminuer toute interference entre le sujet et le cerveau.. et meme le cerveau provoque des interference, puisqu'on n'a pas tous la meme notion du beau, de l'agreable, avec chacun ses filtres!
Je propose donc d'arreter la photographie, de devenir aveugle et d'arreter de penser pour laisser aux images leur definition optimum...

;o)))


@+

CHristophe


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: tin 
Date:   12-10-2002 12:45

Il faut voir ton medecin,ou changer de medecin,mais continu la photographie,peut etre avec une question a l'esprit,a quoi bon de poluer la planete si ca ne sert a rien?


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: Christophe 
Date:   12-10-2002 15:12

Un medecin? quelle horreur!!! ;o)))

@+

Christophe


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: tin 
Date:   12-10-2002 19:17

Et l'stenopée avec un capteur 14mega pixels,supresion de deux objectifs,profondeur de champ extraordinaire,sortie sur flasheuse,trame aleatoire 200lpi,tire par contact sur un procede dit alternatif, j'aimerais bien voir ca.


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: Christophe 
Date:   13-10-2002 13:02

Pas de probleme, je viens avec l'optique et tu fourni le reste...

mais n'oublie pas que le grand interet du stenope est d'etre tout terrain, pose dans le sable, l'herbe, la boue, voire l'eau... ;o))

@+

Christophe


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: tin 
Date:   14-10-2002 10:26

A propos de trou tu conais le diametre,pour faire l'equivalent d'un 35mm sur 24*36,ou un 55 sur 4,5*6?


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: Christophe 
Date:   14-10-2002 11:41

Ah, on se lache sur le stenope? ;o))
IL existe differente formule de calcul du trou ideal et meme des calculateurs... mais tu fais erreur dans le raisonnement, car tu va calculer un trou ideal pour une "distance focale" (qui pour les puristes, dont nous ne sommes pas ;o) n'en est pas une, mais plutot une distance entre le trou et le plan film, que nous appelleront focale pour plus de facilitee...), et non pas pour un format de film donne... j'ai un stenope de focale 24mm sur un 6x6, qui me ptoduit de superbes images!
En gros le cercle image d'un stenope est de 3.5 fois la focale, ce qui laisse une marge interessante en super grand angle!

La formule que j'utilise:
A= 0.03679 x racinecarrée(F)
avec
A: diamètre du trou (en millimetre)
F: longueur focale (en millimetre)
Pour calculer le diaph:
f=F/A

sinon tu as des calculateurs:
http://www.mrpinhole.com/
http://www.pinholevisions.org/resources/index.php?pid=cameraTable
http://members.rogers.com/penate/pinsize.htm

ou un bon article:
http://www.pinholevisions.org/resources/articles/Young/

Mais tu te rendra vite compte que :
1)percer un trou de 0,182 mm n'est pas evident... en fait on perce un petit trou et on voit apres combien il fait
2) ce n'est pas une science exacte mais experimentale
3) le stenope en 24x36 est forcement decevant, du fait des pb technique lie a la rtaille du trou

@+

Christophe

PS: quelle tristesse... tu ne lis pas les bons auteurs...
http://www.foto-sapiens.com/Helios/stenope.html

;o)))


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: tin 
Date:   18-10-2002 19:16

Je vien de visiter ton site Bravo,je comence a croire ,pour du portrait en studio tu croi que c'est posible?


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: Christophe 
Date:   19-10-2002 12:29

Merci!
POur le portrait oui, deja vu, en studio je sais pas mais 5 ou 15 seconde, ce n'est pas la mer a boire (Nadar faisait plus!)...
Par ailleurs, on peut imaginer que tu mettra plusieur coup de flash... et 5 fois 2400J/s, ca en fait du photon!!!

@+

CHristophe

PS: je suis tres interesse par ton experience!!!


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: tin 
Date:   19-10-2002 13:29

Je veux commencer par tester la maniere de fabriquer l'optique,donc un fils d'un dixieme de mm dans la resine raboté a une epaiseur d'un demi mm,si ca marche je pourais t'envoyer une optique,une idée,je peut maitre trois diametres different sur une barrette coulisante,une sorte de zoom.


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: Christophe Frot 
Date:   19-10-2002 17:42

L'idee d'avoir plusieurs trous differents a la fois existe deja, par exemple, sur une tourelle:
http://www.pinholeresource.com/products.html#finney
J'ai aussi une Zero multiformat, avec une tourellle interne avec 3 trous et 3 zone plates
http://www.zeroimage.com/45camera1.html
J'utile un systeme maison, monte sur les planchette de chambre: chaque trou est monte dnas un cache a diapo 24x36...

mais deux remarques:
- en stenope,l' "effet zoom" se trouve avec un seul trou et un soufflet, au prix d'une modification du diaph... simplement, pour les plus longues "focales" on ne travaille pas au diametre de trou optimal mais avec un diametre plus petit... la tourelle(ou barette...) permet d'avoir plusieur trou permettant ainsi de travailler avec le trou ideal.
- ta taille d'un dizieme de milimetre me parait bien petite...
ca donne une distance trou/surface sensible ("focale") optimale a environ 7,5mm, soit un cercle image de 26,25mm... un peu petit!
Tu peu toujours eloigner le trou de la surface sensible mais au prix d'une dramatique augmentation du diaph.
Par ailleurs, les petits trous sont plus sensibles à la diffraction, d'ou des probleme sen perspective...


@+

Christophe


 
 Re: Suprimer le deuxieme objectif
Auteur: tin 
Date:   19-10-2002 19:11

1/10 sur un capteur de s2 je croyais ca bien,2/10 c'est plus facile,et en plus je peut voir le resultat,le probleme ce qu'il ne pas a moi.Merci
je ne voulait pas dire zoom mais tri focal




 
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