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 Schneider 47XL
Auteur: thierry REBOURS 
Date:   05-10-2003 20:34

bien qu'à priori il n'y ait pas besoin de filtre en 4x5 d'après le cercle image, mon ekta (certes prise à 2400m) tend à prouver le contraire.

des avis autorisés ?


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: thierry REBOURS 
Date:   05-10-2003 20:35

je veux parler de filtre dégradé bien sur !


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-10-2003 21:11

Bonjour,

En 4x5 inch et avec le SA XL 47 le filtre dégradé concentrique est très fortement recommandé, l'altitude n'a rien à voir.

Cercle image suffisant ne veut pas dire absence de vignettage, dès que le niveau d'exigeance dépasse le simple résultat, les filtres dégradés concentriques sont d'un bon usage dès que l'on utilise une grande partie de l'angle de champ.

HG


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: richaud philippe 
Date:   05-10-2003 21:30

Bonsoir, pour le 47XL ainsi que le 58Xl et surtout en photographie couleur le filtre dégradé est impératif, à moins d'aimer l'effet coins sombres, le revers de la médaille est que le filtre absorbe 2 diaphs et qu'il ne supporte pas les prises de vue avec le soleil en face ou tout autre source lumineuse importante ( reflets parasites)

philippe Richaud.


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: thierry REBOURS 
Date:   05-10-2003 22:33

bon, eh bien merci ! il ne me rest plus qu'à en chercher un...


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   06-10-2003 00:37

Je me demande quel effet donne le 47 en 4x5" ?
Ca doit donner un effet de très très grand angulaire ? Equivaut à un 16-19mm ?

Je ne me sers du 58XL qu'en 6x9.

JLL


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-10-2003 08:28

Bonjour,

Selon la méthode du "Petit côté" because homothétie, 47/96*23,8 = 11,65 mm
Méthode diagonale 47/153*43 = 13,20 mm.

C'est vraiment un grand angle, mais il est censé couvrir.

HG


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-10-2003 09:06

Bonjour,

<qu'il ne supporte pas les prises de vue avec le soleil en face ou tout autre source lumineuse importante.

J'utilise les ApoRodagon 35-45-55 avec le filtre dégradé concentrique et aussi avec le soleil "de face" et sans protection d'aucune sorte, tout se passe très bien tant qu'il n'est pas dans le champ, avec il est vrai de temps à autre qq mauvaise surprise.
Cela pour dire que je suis toujours très étonné par les qualités optique des réalisations les plus moderne.
Dans des cas extrème, je pense qu'il ne faut pas renoncer et faire 2 photos, avec et sans le filtre, il y a tellement de facteur non maitrisable, qu'il difficile de déterminer une règle scientifique.
Quand le soleil est dans le champ, je le fais disparaitre derrière un élément du sujet, mais malgré un contraste très important, pas d'images parasites.

Pour ce type d'usage, il est incontestable, que le dernier cri fait la différence.

HG


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: richaud philippe 
Date:   07-10-2003 05:06

Bonjour,
les reflets parasites que j'ai décelés sont avec le soleil dans le cadre et non dissimulé, style au levé ou au couché, le filtre apporte d'autres reflets que ceux traditionnels des lentilles. effectivement réaliser 2 clichés avec et sans est l'idéal.
Le 47 XL en 4x5 est effectivement une optique super grand angle ( environ 16 mm en 24x36 ) et son rendement optique est très bon vu son angle de prise de vue, le centre est vraiment au top, les angles ont une chute certaine de rendement, mais dans les endroits étriqués, il fait la différence.

philippe Richaud.


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: philippe leclerc 
Date:   07-10-2003 09:25

Bonjour
Peut-on se passer du filtre en Net B avec les 58 et 47 XL ?


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2003 09:36

Bonjour,

Il n'y a pas de raison objective de traiter moins bien le N&B que de l'Ekta.

Mais vous pouvez avoir des raisons subjectives d'aimer le vignetage, mais alors attention au calcul de pose : voulez-vous avoir du détail dans les ombres du bord de champ. (1,5 à 2 diaf de surex sont nécessaire - méthode utilisable uniquement en négatif - on pose pour les ombres).

HG


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: philippe leclerc 
Date:   07-10-2003 09:43

Je pensais pouvoir récupérer le vignetage sous l'agrandisseur comme d'autres le font avec Photoshop mais s'il y a 2 diaf ça peut faire beaucoup..Des experience dans ce domaine?
PL


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-10-2003 09:51

Monsieur Leclerc, comme je l'expliquais plus haut, j'utilise le 58XL avec des roll-films format 6x9. De ce fait, je n'utilise pas la totalité du cercle d'image de l'objectif, mais seulement, si je puis dire, sa meilleure partie. Aucun vignettage constaté.

Par conséquent je n'ai jamais utilisé de filtre en noir et blanc.

Mais cela ne signifie pas qu'en 4x5" on puisse s'en passer, sauf à aimer les effets un peu spéciaux.

Par ailleurs, en 4x5", j'utilise couramment le 72XL et le 90 XL, et je n'utilise aucun filtre concentrique.
JLL


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: thierry REBOURS 
Date:   07-10-2003 10:05

qui pourrait divulguer l'astuce pour établir un "filtre concentrique" sous photoshop ?
j'ai justement quelques 6x17 avec 72 XL sans filtre qui me rendent triste chaque fois que je les regarde..
merci !


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2003 10:09

Bonjour,

Juste une remarque

Il me semble souhaitable, d'avoir le même niveau d'exigence en N&B et en Ekta.

Et pour le vignetage, tant qu'il n'a pas de mouvements (bascule ou décentrement), il y a une bonne tolérance visuelle, mais dès que l'on a des mouvements le vignettage peut être très amplifié pour deux raisons, l'une objective (utilisation plus important de l'angle de champ), l'autre subjective (notre cerveau n'aime pas ce qu'il ne comprend pas) même si dans ce cas des astuces graphiques sont possibles.

HG


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: J.C Launey 
Date:   07-10-2003 13:14

Pour Thierry Rebours
J'ai vu à l'expo Apple des photos traitées par un logiciel vendu par www.camdynamics.com qui corrige les vignetages, les distorsions, les pertes de résolution dans les angles. Je ne l'ai pas vu fonctionner mais j'ai vu des photos avant et après correction qui étaient très "parlantes".
Dans le logiciel PhotoRetouch Pro il y a une fonction pour supprimer (autant que possible) le vignetage. je ne l'ai pas essayée (c'est dans la dernière version, la 3)
JCL


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   07-10-2003 14:06

Je ne suis certainement pas le plus compétent en Photoshop, mais je procède ainsi les rares fois où j'en ai besoin: ajout d'un calque, sur ce calque utiliser l'outil dégradé circulaire, régler l'opacité du calque pour uniformiser. Cela me donne un résultat avec une sorte de "voile" grisâtre et il faut récupérer le contratse initial avec les commandes habituelles. Suis preneur d'une meilleure méthode s'il y a.
Jean-Marie


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-10-2003 16:04

Lens and light optimizer ? assez impressionant, mais cher pour un amateur. (900€ environ) Mais est-ce qu'il tourne seulement sur Mac ?


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   07-10-2003 16:57

lens&light optimizer n'est disponible que sur Mac. Je n'ai pas l'impression qu'une version Windows soit à l'ordre du jour pour l'instant.

Marc


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Henri Peyre 
Date:   07-10-2003 21:51

La méthode est bonne. Tu as néanmoins un truc légèrement plus élégant (parce qu'il permet les repentirs) :

Tu ouvres l'image.
Fenêtre Afficher Calques (au cas où la palettes des calques ne serait pas affichées)
Clic sur le bouton Créer un calque de remplissage ou de réglage en bas de palette des calques. Choisir Luminosité/Contraste.
Régler Luminosité et contraste pour le bord de l'image, comme on le désire, sans s'occuper du centre, devenu invisible.
Se mettre sur la vignette du Masque de fusion, à gauche de la vignette du calque de réglage (au-dessus du calque).
Choisir l'outil Dégradé. Choisir l'option Dégradé concentrique.
Dessiner le dégradé.

Pour finir, varier suivant les besoins (et c'est tout l'intérêt de cette deuxième méthode):
- soit la transparence de la vignette du masque de fusion
- soit, en double-cliquant sur la vignette du calque de réglage, le réglage de la luminosité et du contraste.


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: thierry REBOURS 
Date:   07-10-2003 23:49

merci ! je vous tiens au courant...


 
 Re: Schneider 47XL
Auteur: Raph 
Date:   08-10-2003 15:14

juste une info

pour le 47XL il est possible d'utiliser le filter IIIB (x1,5) et non (x2) de chez Schneider, ce qui permet d'utiliser une filtre peut être déjà existant pour un 75 ou 80.

Perso j'ena ia deux pour cette optique , un IIIb avec une frontale de 86 ainsi qu'un ancien III avec une frontale de 82mm (ce qui m'arrange pour utiliser mes filtres dégradés Tiffen sur un porte filtre Cokin P). J'avait également essayé une solution pshop, celle décrit ici:

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/panorami.shtml

avec plus ou moins de succès. L'utilisation du "Center Filter" dépend surtout de la scène à prendre. En paysage cela dépend surtout de ce qui se trouve au milieu de l'image et de son éclairement, c'est pour cela que je "double" souvant le cliché pour choisir le meilleur rendu au final sur table lumineuse. Tous les "center filter" ne sont pas totalement neutres en chroma........

En occase on trouve souvent ces filtres dans les 150-250€

A+
Raph




 
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