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6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Jacques
Date: 30-09-2003 19:47

Chers amis photographes.
Pour un prix voisin, vaut-il mieux achetez un Hasselblad (500 C/M) d'occasion ou un Bronica neuf (SQAi ou SQB)?
Merci d'avance pour vos avis et vos conseils.

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 30-09-2003 20:13

Si vous débutez en moyen format, un Bronica SQ Ai (évitez le SQ B qui est un Ai sans certaines options) sera un très bon appareil.

D'autre part les accessoires et objectifs que vous achèterez par la suite vous coûteront moins cher que des optiques de Blad qui sont hors de prix.

Avec quelle optique le Blad est livré ?

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Luc Régnier
Date: 01-10-2003 07:03

Bonjour,
Pour moi, le Blad est préférable, s'il est en état impeccable . Marché de l'occaz très fourni, on peut quand même faire des affaires, et la revente est aussi plus facile .
C'est comme çà, Leica, Hasselblad, Linhof, ont une "aura" surfaite, mais c'est ainsi !
Puis bon, un Blad dans les pognes, c'est autre chose qu'un Bronica .
LR

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: vincent
Date: 01-10-2003 08:39

Ds le format 6x6 il y a une autre option interessante pour le debutant: le Mamiya 6.
En occase on peut le trouver a des prix tres interessants si on cherche plus loin qu' en France, soit un peu plus de €1000 pour boitier + 75mm.

Oprion interessante car telemetrique, donc plus facile au premier abord qu' une visee par le haut. Tres leger et portable. Bonne qualite de fabrication.
Optiques excellentes (de loin superieure a Bronica dont c'est un peu le defaut).
Emploi tres facile et peu deroutant pour un debutant.

Facile a revendre, si on est decu, sans grande perte financiere. Alternative le Mamiya 7 et le 7II, 6x7 mais on peut toujours re cadrer par apres.

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: thierry REBOURS
Date: 01-10-2003 10:24

hasselblad et mamiya 6 (bonnes raisons déjà évoquées)

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Raymond Aunaquee
Date: 01-10-2003 10:36

Pourquoi diantre tout le monde se fiche des appareils "made in Germany" by Rollei?
Surtout à l'heure où s'ouvre un marché européen de l'occasion permetant de s'offrir le meilleur à des tarifs corrects.
Bien à vous

RE

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: sameh
Date: 01-10-2003 10:50

Bon, j'ai un vieux Bronica, et je confirme pour commencer c'est plus que suffisant. L'optique est aussi bien qu'autre chose le seul problème c'est le système de protection qui un peu n'importe quoi. Mais pour un budget de moins que 500€, tu auras un 6x6 de trés bonne qualité.

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 01-10-2003 10:57

Je ne suis pas d'accord sur le SQ B : c'est l'occasion d'acheter un appareil neuf (c'est rassurant) de bonne qualité à prix très raisonnable.

Si on connaît ses besoins, on peut parfaitement se passer de 1/ la pose T sur l'objectif 2/ ne pas être limité par l'obturateur qui descend à 8 secondes 3/ ne pas avoir besoin de moteur 4/ ne pas avoir besoin de TTL au flash. Le SQ Ai qui possède cela en plus est nettement plus cher neuf (en France du moins). J'ai utilisé un SQ B, je ne garde que de très bons souvenirs de cet appareil, acheté en ayant pesé la limtation qui me coûtait le plus, l'impossibilité de poser plus longtemps que 8" avec le 80 mm du kit.

Les optiques sont de bonne qualité (Vincent, le "point faible", cest d'expérience ou par ouï-dire ?). Au chapitre des -, cest certainement un peu moins facile à revendre (encore qu'un SQ B ou Ai prposé à prix raisonnable trouve toujours rapidement acheteur).

Mais j'avoue que côté optiques, j'ai un faible pour le rendu des Zeiss (comparaison avec Bronica, Mamiya 6 et Zeiss).

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Faz
Date: 01-10-2003 11:14

Et le pentacon six ? C'est un appareil attendrissant, même si l'entrainement du film est un peu fantaisiste. Les optiques ont l'air pas mal, à vu de nez. (fabrication Zeiss DDR, de l'est, Jena, donc les formules doivent être pas mal??).

Qu'en penser ?

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: E. Bigler
Date: 01-10-2003 11:36

Si on s'en tient à la question initiale de Jacques, je ne sais pas si c'est une espèce de referendum qu'il souhaite en comptant les voix, peu importe ; mon choix serait clair, ce serait un 'blad d'occase plutôt qu'un bronica neuf sans hésiter. Mes arguments sont ceux de Luc Régnier. Et j'ajouterais hors sujet par rapport à la question posée qu'en 6x6 - 6x7 il ne faut pas forcément penser à 'reflex mono-objectif' en transposant son expérience de l'appareil 24x36 reflex mono-objectif qui domine le marché de l'amateur passionné. Traduire : pourquoi pas un appareil non reflex à viseur et télémètre ou un 6x6 bi-objectif. Et également : le choix des 6x6 mono-objectifs à système ne se limite pas à Hasselblad et Bronica. Voir messages ci-dessus, qui à juste titre proposent d'élargir le choix à d'autres appareils.

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Gaspard Felix
Date: 01-10-2003 14:39

Un Pentacon, pourquoi pas mais pour ce qui est de la fiabilité ce n'est pas un must.
A l'heure actuelle quelques fabricants proposent du materiel 6x6 neuf:

Hasselblad

Rollei 6000 et TLR

Bronica

Seagull

Kiev ( de preference reconditionné par Hartblei ou tout autre réparateur serieux.)

Holga

Il n'y a que Bronica à offrir une gamme 6x6 intermédiaire abordable par l'amateur en neuf. Le reste de fabrication chinoise ou ex sovietique relevant d'un folklore photographique attachant mais pas toujours satisfaisant.

Comme le soulignent Raymond et Emmanuel à demi-mot, Rollei est une alternative interressante en occasion.
Les photographes français ne semblent ne s'être jamais interressé à la gamme 6000 qui a pourtant bien des avantages préferrant le coté mécanique et intemporel de la marque suédoise.
Quelques sujets récents d'ailleurs montrent que Rollei est superieur à hasselblad en terme de fiabilité et par quelques aspects comme la concéption des dos, la mesure embarquée et la constance des obturateurs éléctromagnétiques.
Si l'éléctronique pose problème oubliez alors le Bronica qui ne fonctionne pas sans piles.

GF

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Abi
Date: 01-10-2003 17:38

Je me suis également posé cette question avant de me décider pour du Bronica en neuf. J'en suis très satisfait et pense compléter avec un grand angle...

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-10-2003 18:19

Bonjour,

Rollei bien sûr, un 6008 en occasion, les prix sont très modestes.
Ensuite un Blad, c'est pas si mal.

Mais pour le reste (à part les version télémétriques diverses qui sont un autre choix) en réflex je ne vois plus grand chose, enfin si : un Rollei biobjectif.

HG

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 02-10-2003 18:42

Messieurs, ne perdez JAMAIS de vue que pratiquement personne ici ne voudrait faire des photos avec des chambres ou des MF de 1900 à 1940...

Je lis aussi par ailleurs que les optiques anciennes ne sont pas multicouches etc etc...

Mais, d'Atget à Brassaï en passant par Ronis ou René-Jacques, ils n'avaient pas tout ce que nous avons maintenant...

Ils avaient seulement le génie...

Pour notre malheur, aujourd'hui nous avons les appareils les plus modernes, les plus électroniques, les optiques à la fluorine, asphériques, apochromatiques...

...mais de moins en moins d'Atget, de Brassaï, de Ronis ou de René-Jacques.

JLL

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Henri Gaud
Date: 02-10-2003 19:35

Bonjour,

Jean-Louis,

Ouvrez les yeux, il n'y a pas de génie en Photographie, simplement de bon photographe, des grands je n'y crois même pas.

Le génie est celui qui change le monde : Picasso, Léonard de Vinci, Mozart etc, ce qui n'est le cas d'aucun photographe, mais plutôt de la photographie dans son ensemble.

Il est toujours facile de trouver des qualités aux disparus, mais il y a sans aucun doute plus de personnalité marquante dans la photographie d'aujourd'hui que de 1900 à 1950.

Et aussi je n'ai jamais vu un musicien se contenter d'un mauvais instrument.

HG

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 02-10-2003 19:44

Vous n'avez décidément rien compris, monsieur Gaud...

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 02-10-2003 19:48

Il semble pourtant que le jeu avec des optiques anciennes et de vieilles chambres soit un sport assez prisé, à défaut de produire souvent des résultats intéressants.

Remarque étrange sur les photographes : quand je regarde dans ma bibliothèque, ou quand je choisis des bouquins ou vais voir des expos, je vois des tas de photographes contemporains de très grande qualité.

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Henri Gaud
Date: 02-10-2003 20:01

Bonjour,

Jean-Louis,

Pas de panique, j'ai bien compris, mais cessons d'idolatrer des types disparus et de les prendre pour des niais les évolutions techniques concernent tout le monde.

La prochaine fois j'attends, une évocation de Lascaut ou de Ste Véronique.

Mais c'est juste pour causer.

HG

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Franck
Date: 02-10-2003 21:02

Bonjour à tous,

Si je peux me permettre, il faudrait d'abord connaitre le budget de Jacques, c'est vrai qu'un Blad, ça doit être super mais malheureusement, ce qui va autour coûte très cher. (bon, c'est vrai aussi que les autres ne sont pas donnés!). pour ma part, je viens d'acheter un Rollei 6003 d'occasion (merci Bastien) qui à l'avantage pour moi amateur d'avoir une "assistance" électronique ce qui est appreciable quand on n'est pas un specialiste. faut penser à tout ça !

en résumé:

Seagull: 200 € (neuf)
Arax ou Kiev: 500 à 600 € (neuf)
rollei 6003 ou 6008: entre 1500 à 2000 €
Hasselblad 500: 2500 ? 3000 € ? + ???

voilà, bon courage jacques

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Daniel Rocha
Date: 03-10-2003 10:26

En occasion les blads ne sont pas aussi cher que ça...
Un 503CX avec un dos et un 80 revient à 1500 euros. Rien de bien disproportionné selon moi...

La question est
blad d'occasion ou bronica neuf. Je pense que niveau cout le Broni sera tjrs moins cher que le blad car le prix des optiques broni en neuf est maxi au même prix que l'occasion

Après c'est une question de choix.... J'ai fait le mien, perso :)

-- http://www.monochromatique.com/portrait/

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: Franck
Date: 06-10-2003 18:36

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2954960609&category=3354

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: thomas
Date: 08-10-2003 13:00

Moi je suis en Mamiya6, mais si a valeur egale tu as le choix entre Blad et Bronica, prends un Blad (mon reve, un jour...), meme d ocas, ds un bon etat evidemment, mais de toutes facons, c est increvable, les pieces sont tjrs dispo, et la revente est plus valorisante que pour un Bronica (qui est un bonne appareil aussi!).
De plus, le marché de l ocas est tres important en Blad, pour un dos Pola par exemple.
a plus.

Re: 6x6 neuf ou d'occasion?

Auteur: AlainB
Date: 08-10-2003 16:53

Et pourquoi pas un rollei Sl 66 , cousin du blad 500cm , et les cailloux sortent de laz même fabrique ?

Je vens un ensemble complet et en bon tres etat .

TEl 06 60 23 12 38 ou mail

A plus Alain