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Nouveaux scanners

Auteur: Ilitch  Date:   16-09-2003 06:26 Bonjour, J'envisage l'acquisition d'un nouveau scanner suite à une rentrée d'argent, en remplacement de mon Perfection 1660. Alors que je pensais depuis des mois au 3200 voilà que j'apprends la sortie du Perfection 3170 qui fait également 3200 x 6400 ppp mais pour seulement 280 €! Mais en plus hp vient de sortir un Scanjet 8200 faisant 4800 x 4800 ppp, option SCSI, pour 600 €. Malheureusement hp ne donne pas la densité sur son site, ni les formats acceptés pour transparents, par contre en opaque il fait 216 x 356 mm. Quant à Epson son site ne présente pas encore son nouveau produit. Lors d'une visite chez Surcouf un vendeur du stand hp m'a affirmé que leurs scanners ont un meilleur contraste que les Epson car les hp ont des CCD pour la capture du blanc en plus des trois couleurs, alors qu'Epson n'a que des CCD trois couleurs. Curieusement il ignorait la densité de ses produits et trouvait cela inutile à mentionner, tous les scanners actuels en auraient une suffisante. Qu'en pensez-vous? Les avez-vous essayés? Cordialement. Ilitch

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-09-2003 08:55 Je crois que vous allez devoir vous enlever le 3170 et le 8200 de la tête. 1°) Si votre micro n'est pas équipé de supports de stockage SCSI, vous devrez acheter en plus une carte SCSI, ou, sur un portable, une carte PCMCIA SCSI. C'est une dépense supplémentaire. 2°) En ce qui concerne le Perfection 3170 : a°) la Dmax est de 3.4 b°) Contrairement au 3200, il n'y a pas d'interface Firewire (USB 1.1 et 2 seulement) c°) Il ne prend pas les négatifs 4x5" et s'arrête au format 120. En ce qui concerne le prix, ceci explique cela. 3°) Pour le HP 8200, 4800x4800, Dmax = 4.8, selon modèle, connexions USB ou SCSI. Equipé d'une alimentation automatique de documents opaques, mais le format de transparents est limité au 35mm. Je crois par conséquent que l'Epson 3200 a encore de beaux jours devant lui. Petit conseil : si vous ne trouvez pas les infos sur les sites français, allez sur les sites US (remplacer .fr par .com). En général, les nouveaux modèles sont présentés en premier et les infos sont plus complètes. JLL

Re: Nouveaux scanners

Auteur: vincent  Date:   16-09-2003 12:30 Petit detail mais qui peut avoir son importance pour certains: Vuescan (www.hamrick.com) ne supporte pas le 3170.

Re: Nouveaux scanners

Auteur: philippe cas  Date:   16-09-2003 21:55 Bonsoir, De plus en définition réelle le 3200 est quasi identique au 2450 (pour ne pas dire identique...), interface plus efficace, plus rapide (un peu). Quand au "cable de feu" il n'apporte pas grand chose de plus en rapidité (ce n'est apparament pas le transfert de données qui ralentit les opérations). Cordialement Philippe Cas

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Ilitch  Date:   17-09-2003 05:58 Merci pour vos réponses. Je vais donc oublier le 3170. Par contre avec 4800 ppp et un D: 4.8 l'hp me tente et je ferai un tour sur le site US, comme il y a trois versions du 8200 peut-être qu'un d'eux dépasse le 35. J'ajoute que j'ai lu un comparatif de 7 scanners dans le Windows d'Octobre : Scanjet 8250 (feuille à feuille) ; Perfection 3170, Canoscan 3000, plus un Trust et un Umax pour les "à plat". Le dossier m'a déçu car trop succinct et je trouve incohérent de comparer des 100 € à des 1000 €. Ils ont préféré néanmoins le Canoscan 3000 pour son rapport qualité/prix et sa vitesse la meilleure du lot, tout en regrettant son inadaptation aux dia il ne fait que 1200 x 2400 ppp. A propos du SCSI mon entrée d'argent me permet de faire évoluer mon PC vers du RAID SCSI pour d'autres usages que la photo mais je me dis que si le Scanjet 8200 en a pourquoi profiter de la vitesse que ça apporte. Il y a quelques années j'avais un Perfection 1640 SU et je vous assure que la vitesse était plus que doublée par rapport à l'USB. Cela dit c'est secondaire par rapport la qualité des scans et donc l'optique et je m'étais séparé du 1640 parce qu'il tirait trop sur les tons chauds. Je me demande aussi si la concurence de l'hp ne va pas pousser Epson à nous sortir un remplaçant du 3200 car il présente souvent un modèle haut de gamme en Octobre. Qui sait s'il ne nous prépare pas un Perfection 4800 ou un Expression 3200? En tout cas le 3200 reste un bon compomis quand même. Cordialement ilitch

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-09-2003 08:57 Vous ne devriez pas vous focaliser sur le 8200. D'après ce que j'ai vu, aucune des 3 versions du 8200 ne dépasse le 35mm. Les 3 modèles : - hp scanjet 8200 (C9931A) - hp scanjet 8250 (C9932A) - hp scanjet 8290 (C9933A) sont plutôt des scanners de production "papier", avec des systèmes d'alimentation automatique de documents. En outre, dans l'offre logicielle, on trouve plutôt des outils de reconnaissance de caractères (OCR...) et de classement ou d'archivage, mais aucun logiciel de traitement d'image. Bien sur, on peut toujours attendre le prochain modèle... JLL

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   17-09-2003 08:59 Le rapport qualité/prix est la tarte à la crême de toutes les revues grand public. Il permet de mélanger allégrement les torchons et les serviettes: un test comparatif réunissant 15 appareils, même trés différents, est bien plus vendeur que trois comparatifs de 5 appareils comparables. Au final, le résultat du test ne signifie plus rien. En terme de numérique, la cadence de renouvellement est effrayante (que doivent penser les acheteurs du Canon 10D, maintenant qu'on leur sert un 300D moitié-prix pour le même résultat?) et pour mes scanners j'ai pris l'habitude de sauter au moins une génération. Possesseur d'un Epson 2450, j'attends donc la sortie d'un 4800 en espérant qu'il tire un meilleur parti des films 120. Quant à se séparer d'un scanner parce qu'il tire sur les tons chauds??? peut-être qu'un simple réglage personnalisé aurait permis de corriger cela, non? Jean-Marie

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-09-2003 09:11 Monsieur Solichon, [I]j'attends donc la sortie d'un 4800 en espérant qu'il tire un meilleur parti des films 120 Il est bien connu que les scanners donnent le meilleur d'eux-mêmes lorsqu'on augmente le format du négatif. Il faut se faire une raison, un scanner sera mauvais en 35mm, sera moyen en 120 et bon à très bon en 4x5". JLL

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Nico  Date:   17-09-2003 09:20 De Jean-Louis Lech: Pour le HP 8200, 4800x4800, Dmax = 4.8, selon modèle, connexions USB ou SCSI. Dmax = 4,8? Vous en êtes sûr? On dépasse la Dmax d'un scanner à tambour genre Tango, peut-être même celle d'un Imacon… Il doit y avoir une coquille… N

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   17-09-2003 09:23 Bonjour Jean-Louis, Je comprends bien qu'un même scanner donnera toujours des résultats d'autant meilleurs que le format de film est plus élevé. Cependant, si mon Epson 1250 était assez mauvais sur les ektas 120, le 2450 est notablement meilleur (ou moins mauvais) et j'en tire des scans honorables pour imprimer en A4 et acceptables en A3. Donc je me dis qu'un hypothétique 4800 pourrait délivrer des scans honorables pour faire du A3. Me trompe-je? Jean-Marie

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-09-2003 10:08 Nico, effectivement, après avoir lu votre post, le doute m'a pris. Après vérification je n'ai pas trouvé de Dmax pour le 8200. Où l'ais-je trouvé, ça c'est un mystère. J'ai lancé une recherche sur le site HP USA sur le critère Dmax et j'ai trouvé cette réponse : Dmax relates to the "darkest" thing that the scanner can read. Traditionally, Dmax was used in film scanners, but is not relevant for the type and use of scanners that we use today. Consequently, HP does not, and has not, measured or specified Dmax for any HP Scanjet scanner. Donc mon info sur la Dmax serait fausse. La seule possibilité est que j'ai confondu (mais alors, c'est grave pour l'évolution de mon Alzeimer) Dmax de 4,8 et profondeur de 48 bits, pour une définition de 4800x4800. Avouez qu'ils auraient du l'appeler 4800 et non 8200. Pourquoi j'ai fait cette réponse ? J'ai oublié ! :>) JLL

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Ilitch  Date:   18-09-2003 05:13 Bonjour, Après avoir été sur le site américain d'hp, je confirme ce qu'a dit Jean-Louis, ils n'indiquent pas le Dmax du Scanjet 8200, dans toutes ses versions, même dans le fichier PDF plus complet. En outre ils sont limités au 35 mm. Pour le traitement papier est-il besoin de 4800 ppp? Pour les logiciels fournis je préfère en général les choisir moi-même après m'être bien renseigné et, si possible, les avoir essayés. Par ex. sur mon Perfection 1660 j'aime mieux utiliser l'utilitaire XP, si je suis pressé, sinon une démo d'un retoucheur d'image. Si hp vise le grand public le 8200 me semble bon pour un utilisateur débutant, mais le prix est-il justifié? Quant aux amateurs d'archivage expérimentés ou pros ils peuvent choisir un scanner moins cher et investir dans de meilleurs logiciels spécialisés. Finalement je ne lui vois que deux intérêts, l'SCSI pour ceux qui ont une ancienne machine, puis le support des documents américains de 25 sur 35 cm. Donc je vais l'oublier. Jean-Mari a raison, je n'aurais pas dû me séparer du 1640 SU, mais je m'y connaissais peu, et voulant archiver une bibliothèque, je ne souhaitais pas perdre de temps dans des réglages. Depuis lors j'ai fréquenté le Net, découvert entre autre Galerie-Photo, lu quelques livres, et surtout appris l'existence des logiciels de calibrage (pardon caractérisation!). Pour conclure, merci de m'avoir évité une dépense erronée. Je vais réfléchir si je peux patienter un peu, pour un hypothétique Perfection 4800, ou prendre tout de suite le 3200, ou peut-être un Canoscan 9900 dont le prix a baissé, il y a aussi peut-être un hypothétique Canoscan xxxx qui se prépare pour Octobre! Ilitch

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-09-2003 09:03 Il faut se livrer à de complexes calculs quant à la périodicité des annonces des matériels et à leur durée de vie en fonction des marques. Après çà, on peut envisager d'acheter un 8200, ou attendre le suivant.

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Ilitch  Date:   18-09-2003 20:56 Jean-Louis, Je crois que je vais prendre le Perfection 3200, j'ai lu un article de PC Compatible Magasine de Septembre une comparaison entre lui et le Canoscan 9900. Ils les trouvent très proches mais pour les opaques comme pour les films, le Canon tirerait nettement sur le magenta, alors que l'Epson serait équilibré en opaque, et ne tirerait que légèrement vers le cyan pour les films. L'Epson aurait un petit mieux en netteté, et enfin le dépoussiérage automatique du Canon le ralentirait et serait imparfait, nécessitant une retouche finale. En outre je commence à en avoir assez de lire les revues informatiques depuis des années et de me prendre la tête avec. Par contre il me vient une idée concernant l'hp 8200 de base, celui sans chargeur automatique de documents, qui ne coûte que 600 €. Comme il a l'attout des 4800 ppp, est-il faisable de bricoler un passe-film en carton? Je veux dire sans outillage spécialisé ni expertise, l'avez-vous fait déjà, ou connaissez-vous des personnes qui l'ont tenté? J'ai aussi lu il y a plus d'un an l'existence d'un adapteur de film universel qui serait compatible avec tout scanner. Malheureusement je jette régulièrement les journaux que je lis et j'ai oublié le nom du modèle et sa marque, êtes-vous au courant, si oui, son prix? Cordialement. Ilitch

Re: Nouveaux scanners

Auteur: PdF  Date:   18-09-2003 21:24 Pour tout dire, mon Epson 3200 tire un peu trop sur le magenta, en inversible transparent, alors qu'il part un peu vers le rouge en négatifs couleurs (plus vaches à analyser précisément). Un petit passage sur Photoshop permet de redresser la situation, mais c'est quand même assez frustrant. Ceci dit, question netteté (sur les moyens et grands formats (4/5)), c'est pas trop mal quand même. Des beaux fichiers bien lourds, ça en jette toujours pas mal... Par contre, prévoir du temps pour virer les poussières. Mais on décide alors soi-même de la meilleure procédure. PdF

Re: Nouveaux scanners

Auteur: valade  Date:   18-09-2003 22:29 je suis en train de prendre en main un epson 3200 et pour l'instant le bilan est positif -mon but etait de scanner du moyen format : je retrouve le modelé du moyen format par rapport à mes scans de diapo 24X36 avec scanner dedié film (à 2900 dpi) -pour la justesse des couleurs, toujours pour diapo, Vuescan s'avere nettement superieur au logiciel Epson ( Vuescan qui permettrait egalement de calibrer le scan mais pour l'instant je n'en vois pas l'utilité vu la justesse colorimetrique du brut de scan) - premier constat : il faut et on peut utliser l'accentuation de photoshop avec plus d'energie et de bonheur qu'avec un scan de 24 X36 où on atteint beaucoup plus vite la caricature (sans doute en raison de la richesse en pixel du scan moyen format) - les fichiers peuvent etre enormes : à ce niveau j'aurais besoin de conseils est il utile de scanner à 3200 dpi pour tirer du 30X40 ? (ça donne des fichiers à plus de 600 dpi avec vuescan) ? faut il scanner riche quite à appauvrir pour ses besoins comme je l'ai lu dans le forum ou scanner des de le depart en fonction de ses besoins comme on le voit dans les conseils techniques du site ? pourquoi quand on utilise le logiciel Epson , en cochant l'option tirage A3 ,la definition de 3200 dpi ne m'est elle plus accessible) ? - avec de tels fichiers l'utilisation de certains plugins devient intolerable car trop longue meme avec 750 mo de ram - la vitesse de scan de l'epson, en port USB, me parait tres satisfaisante meme à pleine definition Ce sont mes premieres impressions qui pour l'instant sont favorables (sur la seule diapo un peu contrastée que j'ai scannée les hautes lumieres me paraissent un peu cramées) Gerard Valade

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Daiel Aviet  Date:   20-09-2003 20:48 Excusez moi je ne répondrai pas à la question n'ayant l'expérience et les compétences nécessaires. Mais je poserai une question : Il paraitrait que le logiciel vuescan soit nettement supérieur à celui qui est livré par Epson sur son 2450 que le père Noêl a eu la bonté de m'apporter. Est-ce que ce logiciel existe en version française car je suis "monolingue". Merci. A+ DA

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   20-09-2003 20:57 Bonsoir DA, J'ai utilisé vuescan pendant plusieurs mois sur mon 2450, puis je suis revenu au driver Epson, parceque je n'avais plus la patience d'ouvrir le fichier généré par vuescan. C'était avec mon ancien PC pas trés performant. Aujourd'hui avec ma nouvelle machine ça devrait aller mieux, mais j'ai une paire de réglages en mémoire sur le driver Epson et je trouve que ça marche bien comme ça. Jean-Marie

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Henri Peyre  Date:   21-09-2003 10:35 Bonjour, Il y a eu un fil récemment sur ce sujet. Le logiciel reste en anglais mais un type super a fait une traduction intégrale en français. Vous la trouverez en : http://iview.free.fr/vuescan/ Bien à vous.

Re: Nouveaux scanners

Auteur: cartou patrick  Date:   21-09-2003 12:31 Bonjour Jean-Marie Peux-tu nous communiquer tes réglages avec le le driver Epson twain ? J'utilise aussi Vuescan qui me semble beaucoup plus riche en paramétrages, mais dans la pratique, je n'ai pas assez d'expérience pour juger...! Merci. patrick ps: personne n'a répondu précisément aux questions de Gérard Valade...c'est vrai que ça m'intéresserait aussi (parfois le néophyte s'y perd un peu...!)

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   21-09-2003 17:35 Bonsoir Patrick, bonsoir à tous, Je vais malheureusement te décevoir car mes réglages sont du tripatouillage de courbes RVB. J'ai deux réglages en mémoire, l'un s'appelle "plus vert moins bleu" et l'autre "un peu moins bleu", il s'agit de "tirer" les courbes du vert et du bleu vers le haut et le bas dans des proportions assez faibles. Je crois que ce n'est pas quantifiable, mais je vérifierai à la prochaine occasion. Pas sûr de toutes façons que ce soit transposable d'un exemplaire à l'autre. Et puis, je me suis promis d'arrêter le bidouillage et d'étalonner toute ma chaine, bientôt....ou au prochain changement de scanner. Quant aux questions deGérard Valade, depuis que j'ai goûté au tirage en 70 de large d'aprés mes scans de 4x5 je ne me pose plus de question: sélection rigoureuse des ektas à scanner, numérisation à la résolution maxi de l'appareil (2400dpi dans le cas de mon 2450) et fichier gravé "brut de scan" qui doit faire 250 à 300 Mo. Ensuite je reprends cet "original" pour le rééchantillonner par paliers jusqu'au A3+ qui est mon format d'impression domestique. Je sais bien qu'il est généralement conséillé de scanner directement à la taille/résolution d'impression. Et bien, ça ne marche pas pour moi! Dernier point à propos de "cocher l'option impression A3": je me méfie comme de la peste de ces cases à cocher dont on ne sait pas vraiement le réglage qu'elles opérent et je les laisse vides. Jean-Marie

Re: Nouveaux scanners

Auteur: laurent  Date:   21-09-2003 17:47 Après un mois d'utilisation, il ressort que l'utilisation de Silverfast livré avec le scanner, s'avère très intéressant par rapport à Epson Twain, (notamment dans la gestion des détails fins, Silverfast permet de "fouiller" plus), les résultats sont aussi bons qu'avec Vuescan, mais la "convivialité" ne me fait pas hésiter en faveur de Silverfast. A noter la base de "négatifs" qui permet un pré-échantillonage, c'est très pratique même si je regrette l'absence de l'Acros 100.

Re: Nouveaux scanners

Auteur: valade  Date:   21-09-2003 21:47 oui mais silverfast donne une image en 24 bits alors que vuescan la sort en 48, quelque soit les manipulations faites silverfast est nettement plus lent egalement vuescan me donne un equilibre chromatique presque bon au brut de scan et il donne des histogrammes quasiparfaits, plus equilibrés que le twain epson gerard valade

Re: Nouveaux scanners

Auteur: cartou patrick  Date:   21-09-2003 23:10 Merci Jean-Marie ! Bonsoir à tous . patrick

Re: Nouveaux scanners

Auteur: Ilitch  Date:   22-09-2003 20:06 Gérard, Est-ce que ces résultats de Vuescan sont obtenus en mode automatique, ou est-ce que vous l'avez longuement travaillé? Ilitch

Re: Nouveaux scanners

Auteur: valade  Date:   22-09-2003 20:25 en mode "white balance" qui donne les meilleurs resultats en general (parfois "portrait" pour rechauffer un peu les couleurs) pour les diapos dans Input, il vaut mieux choir "image" toujours dans input, scan resolution : mettre la resolution desirée (pour du tirage photo: resolution maxi) gerard

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