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 zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: cartou patrick 
Date:   11-09-2003 09:28

Bonjour

Quelqu'un connaîtrait-il les qualités optiques (et mécaniques) d'un appareil que je viens d'acquérir gracieusement. (appartenait à mon beau-père)

folding avec étui cuir marqué zeiss ikon format 6x9 (ou 4,5x6 par réduction de la fenêtre), avec télémètre, objectif zeiss opton tessar 3,5/105 mm N°45665 (année ?) et obturateur compur rapid vitesse maximale 1/400°

Merci par avance aux "érudits" !

patrick cartou


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: martig francois 
Date:   11-09-2003 10:55

j'avis déjà posé la question il y a quelque temps, voici une réponse:

"Auteur: E. Bigler
Date: 08-09-2003 13:04

Un mot en plus. Une formule tessar de 100-105 de focale couvrant le 6x9 vous passera 40-50 pl/mm sur tout le champ de 56x82 sans trop de difficultés si l'optique est impeccable et si la distance objectif-film et la perpendicularité sont bien respectées par l'appareil pliant. Sur ce plan le Rollei bi-objectif est très précis car le guidage bien que conçu avant la deuxième guerre mondiale, est meilleur que dans un appareil pliant. Signalons aussi que beaucoup de tessars-skopars sur les anciens 6x9 ont la mise au point par dévissage partiel de la lentille frontale. Ce n'est pas le cas sur certains Bessa où toute la platine avant se déplace. Dans le principe, ce déplacement de la lentille frontale était autrefois le signe de l'appareil d'amateur, par opposition à l'appareil sérieux où le même tessar-skopar se déplaçait en bloc.

Une optique moyen format moderne peut dépasser (pas forcément toujours facilement) les 100 pl/mm en 6x6 - 6x7, mais en 6x9 c'est un peu plus difficile à dire car il y a en fait très peu d'exemples (à l'exception des optiques des Fuji 6x9 modernes) d'optiques qui ne sont pas des optiques de chambre à grand cercle, donc a priori moins bonnes en pl/mm au centre qu'une optique de moyen format dépourvu de mouvements.

Je ne serais pas étonné que le mamiya 6, les bons jours, si le vent souffle dans le bon sens, passe les 100pl/mm sur tout le champ. Par rapport au 40pl/mm d'une optique 6x9 ancienne, vous pourrez trouver que la chute est rude, mais cela va dépendre de l'agrandissement final. 40 pl/mm sur tout le champ vous donnera de très beaux agrandissements 30x40 (~6x) qualité extra (7pl/mm sur le tirage), mais vous aurez sur ce genre de cliché du mal à creuser l'écart avec un 6x6 moderne. Le gain en format entre un 42x56 (6x6 recadré rectangle) et un 56x82 sera un maigre avantage. Mais ceci ne doit pas vous dissuader de mettre dans votre futur 6x9 anciens l'un des films diapo modernes à grain fin (je me répète ;-);-)"

francois


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: cartou patrick 
Date:   11-09-2003 12:16

Merci François !

Et pourtant j'avais regardé (un peu trop en diagonale, il est vrai) cet article, sans faire le rapprochement avec l'appareil que je n'avais pas encore regardé sous toutes ses coûtures.

patrick


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: E. Bigler 
Date:   11-09-2003 12:30

"Zeiss Opton" nous renvoie au début des années 1950, dans la période trouble qui a suivi la partition de Carl Zeiss en deux entités de part et d'autre du Rideau de Fer.

Attention avec le Compur Rapid, il vaut mieux, si je me souviens bien, sélectionner la vitesse avant d'armer, surtout le 1/400 qui met en jeu un deuxième ressort plus fort, plutôt que l'inverse. Autrement dit, si l'obturateur est armé, attention il n'est pas certain qu'on puisse tourner la bague des vitesses sans dommage. L'ordre importe peu sur les obturateurs centraux mécaniques modernes, il me semble qu'il faut faire attention avec le compur rapid qui équipait aussi les Rolleiflex de cette époque.

Les appareils Zeiss Ikon sont identifiés par un code numérique dans le genre 512/8 qui permet de les situer parfaitement. Ilne me semble pas que ce code figure sur l'appareil. Bonne recherche généalogique, donc.


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: cartou patrick 
Date:   11-09-2003 13:57

A quel endroit trouve-t-on ce code, Emmanuel, en ce qui me concerne, le numéro mentionné dans ma demande est porté sur l'objectif....?


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: E. Bigler 
Date:   11-09-2003 14:17

Le code Zeiss Ikon est comme le code interne Rolleiflex dans le genre "K7F8" (ou comme le code véhicule genre "XBEE" des cartes grises auto) identifiant une série d'appareils avec les mêmes particularités. Ce code ne se trouve que dans les documents internes à l'entreprise et maintenant dans les livres pour collectionneurs, où une photo et une liste de fonctionnalités permet d'identifier le modèle. Ensuite les collectionneurs achètent et vendent les appareils en donnant ce code. Je ne pense pas que ce code soit écrit sur la notice d'utilisation.

Ouvrage recommandé pour qui s'intéresse aux appareils Zeiss Ikon :

Charles M. Barringer and Marc James Small: Zeiss Compendium. East and
West - 1940-1972. 2nd ed., Hove Collectors Books, Small Dole 1999.
ISBN 1-874707-24-3.


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: salvignol 
Date:   11-09-2003 14:41

Bonjour !

QQ infos ici :

http://www.wctatel.net/web/crye/z-i120.htm

JLS


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: salvignol 
Date:   11-09-2003 14:44

Et ici :

http://www.cameraquest.com/zikontc.htm

JLS


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: E. Bigler 
Date:   11-09-2003 16:52

Grand merci et chaleureuse bienvenue à M. Salvignol qui nous indique deux sites Zeiss Ikon bien intéressants. Les caractéristiques indiquées par M. Cartou semblent désigner un Super Ikonta C 6x9 code 531/2.


 
 Re: zeiss ikon 6x9 aprθs annιes 50
Auteur: martig francois 
Date:   11-09-2003 17:41

c'est chouette d'avoir un don d'un 531/2 alors que des gens cherchent pendant des mois pour en trouver un pas cher (ce qui est quasi impossible à moins d'un état déplorable) :o>

françois


 
 Re: zeiss ikon 6x9 aprθs annιes 50
Auteur: martig francois 
Date:   11-09-2003 17:47



http://www.mgroleau.ca/photo/zeiss_ikon.html

allez faire un tour sur ce site qui est très complet sur les moyens formats en général:
http://medfmt.8k.com/mf/cameras.html

http://www.mgroleau.ca/cleanimages/

beaucoup de bons appareils et quelques photos prises avec ce matériel:
http://www.cosmonet.org/camera/frame_e.htm

françois


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: cartou patrick 
Date:   11-09-2003 19:05

Emmanuel, ce que je voulais dire, c'est où sur l'appareil lui même, qu'on trouve ce code ?

Je n'ai aucune notice.

Je sais juste que mon beau père l'avait acheté grâce à son beau-frère alors militaire en allemagne.

Mais nulle part n'est inscrit SUPER IKONTA...?

Il est en état quasi neuf (mon beau père était un homme extrèmement méticuleux).

Merci à François pour ses précisions.

patrick


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: cartou patrick 
Date:   11-09-2003 19:06

Merci également à Mr Salvignol pour sa contribution d'érudit !

PC


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: cartou patrick 
Date:   11-09-2003 19:24

Après lecture des infos fournies, je confirme le diagnostic d'Emmanuel.

Il s'agit bien d'un Super Ikonta C mod 531/2 fabriqué en 1950

Patrick


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: salvignol 
Date:   12-09-2003 20:19

Et voila le mode d'emploi...

http://www.mediajoy.com/en/cla_came/supericonta/index.html
JLS


 
 Re: zeiss ikon 6x9 après années 50
Auteur: cartou patrick 
Date:   13-09-2003 10:57

Merci pour le "tuyau".

Cordialement.

patrick




 
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