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 Les objectifs pour 4x5
Auteur: sameh 
Date:   07-09-2003 20:27

Bonsoir à tous,

Voilà, je viens d'acheter une sinar F, histoire de me mettre a la chambre et voir où tout ça va me mener!
J'ai avec ce nouveau (la blague!) joujou un xenar 150/4.5, et je pense que c'est vraiment pas trés bon, mais je ne connais rien en optiquegrand format et voilà c'est l'occasion de s'y mettre non ?
Donc quel sont les bons objectif standards (j'aime bien comme objectif de travaille) et quelle sont leur prix en occasion. Je parle bien sûr d'un bon 150mm.


 
 Re: Les objectifs pour 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-09-2003 20:41

Bonjour,

Vous trouverez tout les type de prix sur le site du grand format ou sur d'autres site marchand c'est une focale très courante.

Schneider Super-Symmar XL 150 f/5.6 f/64 386 mm 105 ° 740 gr 8x10 inch
Plutôt assez cher et réservé au 8x10, mouvements très important
Schneider Super-Symmar HM 150 f/5.6 f/64 254 mm 80 ° 740 gr 4x5 inch
Permet des décentrements important
Rodenstock APO-Sironar W 150 f/5.6 f/45 252 mm 80 ° 380 gr 4x5 inch
Très bonne optique mouvements importants (existe aussi en Sinaron W)
Rodenstock APO-Sironar S 150 f/5.6 f/64 231 mm 75 ° 250 gr 4x5 inch
Permet un peu moins de mouvements
Fuji Fujinon CM-W 150 f/5.6 f/64 223 mm 73 ° 280 gr 4x5 inch
Son grand frère me donne toute satisfaction
Schneider APO-Symmar 150 f/5.6 f/64 220 mm 72 ° 250 gr 4x5 inch
Une très bonne optique de base (comme tous les 70°-72°)
Rodenstock APO-Sironar N 150 f/5.6 f/64 214 mm 72 ° 220 gr 4x5 inch
Une Nième version des Sironar, bonne optique - assez courante
Nikon Nikkor W 150 f/5.6 f/64 210 mm 70 ° 230 gr 4x5 inch
Bonne optique de base
Schneider Xenar 150 f/5.6 f/45 173 mm 60 ° 170 gr 4x5 inch
Personnellement je suis un peut allergique aux Xénar
Nikon Nikkor SW 150 f/8 f/64 400 mm 106 ° 1 050 gr 11x14 inch
Plutôt pour le 8x10 voir plus et cher et d'un poid respectable
Schneider G-Claron 150 f/9 f/64 189 mm 64 ° 230 gr 4x5 inch
Plutôt bas de gamme sans dramatiser, couverture un peu juste : peu de mouvements
Rodenstock APO-Ronar 150 f/9 f/64 135 mm 48 ° 150 gr 4x5 inch
Très bonne optique, ne couvre pas à l'infini, à utiliser en proxi photo, ce n'est pas une optique de base.

Voilà c'est tout ce que je connais de disponible facilement

HG


 
 Re: Les objectifs pour 4x5, le xenar
Auteur: E. Bigler 
Date:   08-09-2003 12:33

Le seul vrai reproche qu'on puisse faire à un xenar (formule tessar), dans son principe
est le fait que son cercle-image n'est que 115% de la focale et
non pas 140% comme un six lentilles quasi symétrique.
En piqué au centre à f/16, vous obtiendrez des résultats plus qu'acceptables.
Paraphrasant les amateurs de rollei bi-objectifs, je dirais :
« Un bon tessar-xenar vaut mieux qu'un vieux symmar griffé avec doublets décollés ».

Et bien entendu n'attendez pas de certains professionnels
très exigeants qu'ils se fassent l'apologue des vieux xenars ;-);-);-)


 
 Re: Les objectifs pour 4x5, le xenar
Auteur: Joel Pinson 
Date:   08-09-2003 13:37

Emmanuel, je te trouve (bizarrement...) un peu modeste avec la couverture des 6 lentilles... c'est plutôt de l'ordre de 150-155% de la focale ! ;-))
Plus sérieusement, le Xénar est trés correct, "pas trés bon" est plutôt sévère je trouve Sameh! Simplement, comme le dit Emmanuel, le problème est plus du côté de la couverture/angle de champ que de la qualité optique.


 
 Re: Les objectifs pour 4x5, le xenar
Auteur: Joel Pinson 
Date:   08-09-2003 13:44

Exemple: j'ai échangé mon Xenar 210mm (60°, 249mm) contre l'apo-symmar L équivalent (75°, 321mm).


 
 Re: Les objectifs pour 4x5, 70° = 140% de la focale.
Auteur: E. Bigler 
Date:   08-09-2003 14:09

Réponse à Joël dont la créativité vient d'être récemment débridée par l'abandon d'un xenar pour le dernier cri du 6 lentilles "standard" (attention à l'excès de pl/mm qui peut être dangereux : 90 en paysage urbain, 130 en rase campagne semblent raisonnables ;-);-))
70° = 140% de la focale
75° = 153%

C'est ce dont sont capables les 6 lentilles de chambre "standard", ils font des prgrès tous les jours ;-);-)


 
 Re: Les objectifs pour 4x5, le xenar
Auteur: gonimus 
Date:   08-09-2003 14:14


Et au sujet des focales de 300mm, dans quelle mesure peut on comparer les "légères" :
Schneider G.Claron 9 / 305 mm
Nikon M 9 / 300 mm
Fujinon C 8,5 / 300 mm
Rodenstock Apo-Ronar 9 / 300 mm

Aux "lourdes" :
Fuji CM-W 5,6 / 300 mm
Apo-Sironar S 5,6 / 300mm
Apo-Sironar N 5,6 / 300mm
Apo-symmar L 5,6 / 300 mm

Je m'interroge sur le "piqué" de ces différentes optiques, dans une utilisation principalement de type : architecture / paysage : pas de portrait.
Les verres apochromatiques marquent'ils une différence significative ?

Et enfin, la différence entre les Apo-Sironar S et les Apo-Sironar N, n'était elle que dans l'angle de couverture ? Les verres sont ils les mêmes ?

G.O.


 
 Re: Les objectifs pour 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2003 14:37

Bonjour,

Suite à une discussion ancienne, je répète qu'il n'existe pas de verre Apochromatiques mais des formules Apochromatiques qui peuvent être composées de verre spéciaux.

Rodenstock APO-Sironar W 300 f/5.6 f/64 490 mm 80 ° 1 610 gr 11x14 inch
Rodenstock APO-Sironar S 300 f/5.6 f/64 448 mm 75 ° 1 210 gr 8x10 inch
Schneider APO-Symmar 300 f/5.6 f/64 425 mm 72 ° 1 155 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar N 300 f/5.6 f/64 425 mm 72 ° 1 040 gr 8x10 inch
Nikon Nikkor W 300 f/5.6 f/64 420 mm 70 ° 1 250 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon CM-W 300 f/5.6 f/90 412 mm 69 ° 965 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon T 300 f/8 f/64 213 mm 39 ° 415 gr 4x5 inch
Fuji Fujinon C 300 f/8.5 f/64 380 mm 66 ° 250 gr 8x10 inch
Nikon Nikkor M 300 f/9 f/128 325 mm 57 ° 290 gr 4x5 inch
Rodenstock APO-Ronar 300 f/9 f/90 264 mm 48 ° 270 gr 4x5 inch

On voit nettement que la progression des poids correspond à la progression des angles de champ mais dans ces gammes la progression en PL/mm évolue plutôt avec un net avantage pour les jeunes générations.

HG


 
 Re: Les objectifs pour 4x5
Auteur: sameh 
Date:   08-09-2003 14:39

Joel moi sévère ? en faite j'ai commencé avec un OM10 pendant 1 an sans me posé la moindre question! Et encore il a fallu qu'on me vole pour que je me les pose!
Plus serieusement, je vais de toute façon le garder pour travailler avec.
J'ai posé la question pour avoir un ordre de grandeur des prix d'occase et comprendre un peu plus les optiques pour grand format voilà tout.


 
 Re: Les objectifs pour 4x5
Auteur: gonimus 
Date:   08-09-2003 15:14


Cher Henri Gaud, pourriez vous me donner la suite de votre liste pour les optiques de plus de 300mm ?
Et pourriez vous me préciser ce qu'on entend par "télé" ? Est-ce juste un terme pour designer une logue focale ? Ou est-ce une question de construction ? Pourrire vous aussi me signaler les meilleurs cailloux entre 300 et 600mm .

Merci par avance

G.O.


 
 Re: Les objectifs pour 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2003 15:35

Bonjour,

Donnez-moi une définition de ce que vous penser en parlant du meilleur.

Pour ce qui concerne les formules optiques télé et rétrofocus, c'est très simple pour l'utilisateur, les focales sont différentes des tirages mécaniques, c'est à dire pour les télé que le T-ED Nikon de 1200 mm a moins de 900 mm de tirage et peut se monter sur les folding 8x10 triple tirage.

Je vous donne ce que je pense les meilleurs choix en fonction des angles de champs et des résolutions supposées très fines.

Rodenstock APO-Sironar W 300 f/5.6 f/64 490 mm 80 ° 1 610 gr 11x14 inch
Le record en cercle image

Rodenstock APO-Sironar S 300 f/5.6 f/64 448 mm 75 ° 1 210 gr 8x10 inch
Le meilleur choix raisonnable en optique lourde, plutôt dédié 8x10

Schneider APO-Symmar 300 f/5.6 f/64 425 mm 72 ° 1 155 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar N 300 f/5.6 f/64 425 mm 72 ° 1 040 gr 8x10 inch
Nikon Nikkor W 300 f/5.6 f/64 420 mm 70 ° 1 250 gr 8x10 inch

Fuji Fujinon CM-W 300 f/5.6 f/90 412 mm 69 ° 965 gr 8x10 inch
Une bonne optique un peu lourde pour du 4x5

Fuji Fujinon T 300 f/8 f/64 213 mm 39 ° 415 gr 4x5 inch
Fuji Fujinon C 300 f/8.5 f/64 380 mm 66 ° 250 gr 8x10 inch

Nikon Nikkor M 300 f/9 f/128 325 mm 57 ° 290 gr 4x5 inch
Sans doute la meilleur définition en 300 avec son cousin l'Apo-Ronar

Rodenstock APO-Ronar 300 f/9 f/90 264 mm 48 ° 270 gr 4x5 inch
Schneider G-Claron 305 f/9 f/90 381 mm 64 ° 460 gr 8x10 inch
Schneider G-Claron 355 f/9 f/90 444 mm 64 ° 855 gr 8x10 inch
Nikon Nikkor W 360 f/6.5 f/64 494 mm 69 ° 1 420 gr 11x14 inch
Fuji Fujinon CM-W 360 f/6.5 f/90 485 mm 68 ° 1 175 gr 11x14 inch
Schneider APO-Symmar 360 f/6.8 f/64 491 mm 70 ° 1 410 gr 11x14 inch
Rodenstock APO-Sironar S 360 f/6.8 f/64 468 mm 68 ° 1 560 gr 11x14 inch
Rodenstock APO-Sironar N 360 f/6.8 f/64 435 mm 64 ° 1 560 gr 8x10 inch
Nikon Nikkor T ED 360 f/8 f/64 210 mm 33 ° 800 gr 4x5 inch

Rodenstock APO-Ronar 360 f/9 f/90 318 mm 48 ° 450 gr 4x5 inch
Très bonne optique pas trop cher d'occasion

Schneider APO-Tele-Xenar HM 400 f/5.6 f/90 250 mm 35 ° 1 270 gr 4x5 inch
Schneider APO-Tele-Xenar HM Compact 400 f/5.6 f/64 249 mm 36 ° 916 gr 4x5 inch
Du haut de gamme très cher pour ces Télé

Fuji Fujinon T 400 f/8 f/64 220 mm 31 ° 600 gr 4x5 inch

Fuji Fujinon C 450 f/12.5 f/64 486 mm 57 ° 270 gr 11x14 inch
Les Fuji C sont vraiment très bon

Fuji Fujinon CM-W 450 f/8 f/90 520 mm 60 ° 1 140 gr 11x14 inch
Nikon Nikkor M 450 f/9 f/128 440 mm 52 ° 640 gr 8x10 inch

Schneider APO-Symmar 480 f/8.4 f/64 500 mm 56 ° 1 680 gr 11x14 inch
Les Apo-Symmar sont excellent mais un peu lourd dans ces focales

Rodenstock APO-Sironar N 480 f/8.4 f/90 500 mm 56 ° 2 299 gr 11x14 inch
Encore plus lourd mais très bon

Rodenstock APO-Ronar 480 f/9 f/90 396 mm 46 ° 600 gr 8x10 inch
Très bon et pas trop cher en occasion

Nikon Nikkor T ED 500 f/11 f/64 210 mm 24 ° 760 gr 4x5 inch
Très bon télé pour toute la série T-ED du 360 au 1200, plutôt optimisé pour des distances moyennes 20-40 m

Fuji Fujinon C 600 f/11.5 f/90 620 mm 55 ° 575 gr 11x14 inch
Vraiment parfait, couverture poids défintion

Fuji Fujinon T 600 f/12 f/90 260 mm 24 ° 1 000 gr 4x5 inch

Rodenstock APO-Ronar 600 f/9 f/90 535 mm 46 ° 600 gr 11x14 inch
Très bon et pas trop cher en occasion

Schneider APO-Télé-Xénar New 600 f/9 f/64 400 mm 37 ° 1 940 gr 8x10 inch
Nikon Nikkor T ED 600 f/9 f/64 310 mm 29 ° 1 800 gr 4x5 inch
Nikon Nikkor T ED 720 f/16 f/64 210 mm 17 ° 780 gr 4x5 inch

Schneider APO-Tele Xenar HM 800 f/12 f/128 500 mm 35 ° 2 500 gr 11x14 inch
Schneider APO-Télé-Xénar New 800 f/12 f/64 400 mm 36 ° 2 132 gr 8x10 inch
Les télé Schneider ne sont pas bon marché.

Nikon Nikkor T ED 800 f/12 f/64 310 mm 22 ° 1 600 gr 4x5 inch
Nikon Nikkor T ED 1200 f/18 f/64 310 mm 15 ° 1 480 gr 4x5 inch

En général les appréciation valent pour une famille entière, les Sironar, Apo-Ronar, T-ED, Fuji C, Nikon M etc, ces familles sont très faible qq soient les focales.

En gros pas beaucoup de cul de bouteille dans cette gamme, il faut jongler entre ouverture, angle de champ, poids et portefeuille bien sûr.

Bonne chance.

HG

HG


 
 Re: Les objectifs pour 4x5
Auteur: sameh 
Date:   08-09-2003 15:45

Ah, j'ai oublié, merci pour vos reponse!


 
 Re: Les objectifs pour 4x5
Auteur: gonimus 
Date:   08-09-2003 16:02

Merci

G.O.




 
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