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calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 07:54 l'article "rapport focales-formats" donne les correspondances entre les focales et les formats. http://www.galerie-photo.com/focales_et_formats.html ce que je sais : la focale standart est donné par la longuer du diagonale du format. un coup de pythagore et c'est bon... mais comment calculer la correpondance? ex : j'ai un 35 mm en 24x36 , son homologue en 4x5 et vice versa? merci. cdt.

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 08:04 un calcul via angle de champ?

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   11-08-2003 09:12 Ne te prends pas la tête, il y a finalement peu de formats, et les correspondances appoximatives deviennent vite instinctives sans avoir à les calculer. Les rapports longueur/hauteur différents selon les formats ne donneront que des approximations, la hauteur de la photo à mon sens changeant beaucoup la perception qu'on a de l'image.

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   11-08-2003 09:50 Difficile, en effet, d'établir des comparaisons entre deux formats aux rapports si différents. Pour moi ça donne grosso modo celà (24*36/4*5): 24/75, 28/90, 35/120, 50/150, 80/240, 100/300). Mais je ne crois pas que l'on puisse transposer au 4*5 ses focales préférées du 24*36. Et pour plusieurs raisons. Côté Grand Angle avec le 24*36 on est tenté d'aller vers les extrèmes pour bénéficier d'un maximum de prof de champ ou pour exagérer la perspective. Avec le 4*5 et ses mouvements on peut avoir une pdc quasi totale à toutes les focales et on a tendance à respecter les perspectives. Côté longues focales plusieurs problèmes s'additionnent en 4*5 (longueur du soufflet, vibrations...) et limitent l'emploi de focales supérieures à un "équivalent 100mm". Jean-Marie

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   11-08-2003 10:05 C'est bien dit. Pour moi, ce serait à peu près 28/90, 35/135, 60/200, 85/300. Il me semble que l'idée de transposer dans des formats plus grands les focales qu'on utilise couramment en 24x36 ne marche pas toujours, du moins en ce qui me concerne. C'est un point de départ, il en faut bien un. A cause des raisons invoquées par Jean-Marie. A cause des changements de perception qu'impose le ratio hauteur/longueur. C'est peut-être valable lorsque, comme le dit ailleurs Jean-Louis, on travaille à main levée avec un viseur, mais lorsqu'on regarde sur dépoli, il me semble que ça ne marche plus de la même façon, et plus le dépoli est grand, plus il y a de choses dessus, plus ça me semble évident. Encore une fois, je parle pour moi.

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: philippe cas  Date:   11-08-2003 10:37 Bonsoir, Pour obtenir la focale normale théorique on prend la diagonale de format. On choisie alors la focale existante dans la gamme (en 24x36 la focale normale théorique n'est pas le 50 mm mais un peu moins). Une fois celle ci déterminée une simple règle de trois fera l'affaire : je veux connaitre l'équivalent d'un 35 mm en 24x36 pour le 4x5 focale N(24x36) 50 mm focale equiv 35 mm focale N(4x5) 150 mm focale equiv x calcul x=(150x35)/50 D'où l'importance de la taille des capteurs en numérique. Cordialement Philippe Cas

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 10:38 en fait c'etait pour imaginer ce que pourrait donner , sur le plan visuel, les diff focales en 4x5,avoir un "angle de viser"... on va me balancer encore : "va te chercher une chambre et un caillou, tu verras bien...!" ok, j'en prend note.

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 10:42 un règle de 3..???!!!! (c'est un scoop...)

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: philippe cas  Date:   11-08-2003 11:09 Bonjour, un scoop ? non juste le b a ba... Cordialement Philippe Cas

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 11:12 mouais facile...ca me rappelle un prof de 4eme apparemment ce nest pas le ba ba pour tout le monde. dites philippe , ou trouve-ton ce genres d'infos?

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 11:13 4 eme année bien sur... 4 eme encore trop jeune...

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: philippe cas  Date:   11-08-2003 11:21 Programme de cap photo ! Expilcation: l'angle de champs dépend du rapport entre la diagonale du film et la focale (tang de l'angle de champ pour être précis). Si l'on se base sur la focale normale (qui est connu pour tous les formats) et que l'on calcule un rapport avec une focale dont on aimerait connaitre l'equivalent pour un autre format (en 24x36 généralement car c'est "l'échelle" de focale ma mieu connue, et bien pour un autre format le même rapport entre la focale normale et la focale recherché donnera bien un angle de champ équivalent. C'est plus simplement la règle de 3. Cordialement Philippe Cas

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 11:46 ok je vais faire la demo ce soir... a la fin on doit avoir un rapport du type a/b=c/d.... merci phillipe...

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 11:49 j'ajoute aussi que le resultat a appliquer est evident mais pour obtenir les resultats c'est autre chose, j'avais une piste avec l'angle de champ d'un objectif (livre de pierre groulx) mais j'etais pas trop sur d'avoir de bonnes hypotheses...

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 12:21 j'ai un doute sur la def de l'angle de champ dans le livre de pierre groulx... pas tres claire....pour effectuer les calculs... sinon un question pour etrre sur des hypothes : l'angle de champ d'un objectif 35 mm en 24x36 est il le meme que pour son homoloque 4x5? (on prendra 24x36 et 4x5 comme exemple..)

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: philippe cas  Date:   11-08-2003 12:38 Bonjour, L'angle de champ est l'angle embrassé par un objectif à l'infini. Il se calcule donc à partir de la focale (tirage à l'infini) (coté adjacent) et de la diagonale du format (coté opposé) ou de la demi diagonale (avec un demi angle de champ). Et tang (demi-angle) = coté opp (demi diag) / coté adj Deux focales équivalentes auront le même angle de champ.

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: Nicolas PERNOT  Date:   11-08-2003 12:55 A mon avis, difficile de trouver une équivalence. C'est aussi le charme des différents formats. Il y a bien une équivalence d'angle de champ, encore faut-il simplifier à l'angle diagonal car les images 24*36 et 4*5 n'ont pas le même rapport hauteur/largeur. Mais il y a aussi la profondeur de champ, la définition, peut-être aussi la courbure de champ... Finalement je trouve que plus le format est grand, plus la focale équivalente est proportionnellement petite, inversement plus le format est petit (je pratique surtout le cinéma, en 35mm et S16mm, voire S8) plus la focale correspondante est longue, proportionnellement. En 6*6, le 75mm de mon rollei est l'équivalent d'un 40mm en 24*36 à peu près (je ne sais plus très bien) mais c'est toujours le rendu d''un 75mm. Enfin c'est compliqué et finalement assez subjecif aussi... Jimmy a raison, ces calculs donnent des points de départ, après il faut apprécier...

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 13:18 ok , geometriquement cela se tient , je trouve bien le resultat de la règle de trois , avec comme hypothèse "deux focales équivalentes auront le même angle de champ."

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 13:46 dacodac avec vous nicolas, de toute facon, le resultat sera "plus vrai" derrière un depoli... question subsidiaire : j'affectionne particulièrement le 35 mm en 24x36,d'ailleurs j'ai que cela ... pareil en 6x9 : fuji 6x9 90 mm... j'ai plutot un vision en 35 mm pour le paysage, alors pour le 4x5 paysage sur le plan du feeling , qu'elle est votre vision?

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 14:00 question debile, desolé , la chaleur....c'est ecritplus haut...

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: Olivier  Date:   11-08-2003 19:08 Bonjour, Si j'ai bien compris : Le champ de vision humain correspond à un angle d'environ 55° Donc il faut que l'objectif ait un angle de champ d'# 55°, ce qui est le cas lorsque la focale f est égale à la diagonale d du négatif considéré (Dans la démo de ce truc,que j'ai sous les yeux, y'a un truc bizarre qui me gêne...) Et ds ce cas (qd f=d ) on dit que la focale est normale Pour le 24x36 : Pythagore => d=43mm donc la focale normale théorique est 43mm Ainsi 50mm en est une bonne approximation Pour le 6x6 : d=85mm donc focale normale théorique est 85mm, en pratique on dit 80mm Pour le plan film 4x5 : d=162mm donc f_normale_théorique = 162 d'où 150mm en pratique. Quand à la règle de trois : alors là ,j'suis vraiment étonné... faut que je cherche... -- Olivier

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: toai  Date:   11-08-2003 23:02 je vous donnerai mes calculs pour avis demain au bureau car il y a la clim las bas...je peux tapoter mon clavier sans bouillir... je crois qu'il y a une hypothèse importante : "2 focales equivalentes ont le meme angle de champ...."

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: Luc Régnier  Date:   12-08-2003 06:39 Bonjour, Pour olivier, La taille réelle du négatif est : - 24x36 pour le 35 mm soit une focale normale de 43 mm soit 50mm - 56x56 pour le 6x6 soit une focale normale de 79 mm soit 80mm standard - 96x120 pour le "4x5" soit une focale de 154mm d'où 150mm Moi , en 4x5, je donnerais approx un objectif de 125mm, soit un 120mm, pour l'équivalent 35 mm en 24x36 . LR

Re: calculs rapport Focales et formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-08-2003 19:37 Bonjour, Le 1er problème le plus important est l'homothétie. Le deuxième est que l'on ne voit pas de la même façon en 24x36 et en 4x5 Le 3 ème est que souvent la destination est différente, la vision également. Le plus simple est la méthode à la louche aligné sur le petit côté et pas la diagonale. Exemple : 24x36/4x5 ::: 24/100 ; 50/200 ; 100/400 etc etc en gros X4. Ce n'est qu'un avis personnel. De plus cette éstimation est très perturbée dès que l'on utilise les mouvements. HG

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