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Les USA : c'est énorme !

Auteur: EBV  Date:   10-08-2003 13:02 Pour illustrer, si je peux me permettre, ce forum très riche, je vous invite à visiter ce joyau de la culture américaine : c'est devenu mon site de...chevet ! (après le présent bien sûr) http://elsa.photo.net/ Cordialement @ tous EBV

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   12-08-2003 15:54 Eric, Suite à l'argumentaire développé dans ce message, je suis allé faire un tour sur ce site si bien vendu! C'est un modèle du genre, un site d'avant garde qui met à mal : - la qualité graphique du site ericvaudon.com - la quilité didactique du site galerie-photo.com - la qualité pédagogique du site arnaudfrisch.com - la tarification de n'importe quel photographe professionnel de ce pays, Henry G. va s'étrangler - l'inventivité de tous les concepteurs de sites internet, la profusion d'applets Java et autres nouveautés estourbissantes vont donner envie à Henry Peyre de liquider Phonem pour le dollar symbolique, tellement l'avance prise par cette photographe est irrattrapable C'est à découvrir! Le bon goût, le raffinement, l'humilité sont les premiers mots qui me viennent à l'esprit. J'en ai encore les larmes aux yeux! De rire bien sûr!! Merci Eric d'avoir sauvé ma journée! J''en ai encore mal aux côtes. Daniel

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: EBV  Date:   12-08-2003 16:28 Daniel, Comme je partage... ce grand moment de bonheur dans notre milieu difficile : ce site est un elixir de jouissance à consommer sans modération dans les périodes de déprime... J'adore !............... Puisse cette url figurer en bonne place dans dans nos favoris à chacun, pour se remonter le moral les jours "sans". Bien à vous EBV

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   12-08-2003 16:38 En voyant le graphisme du site, j'ai eu une vague idée de qui était derrière. J'ai fini par trouver son nom dans les remerciements en bas : Philip G., l'inénarrable richard puant de fric qui déballe SES dollars, SON patrimoine et SES idées toutes faites sur SON site photo.net. Dans le genre de perles (je cite) : "I paid nearly $27,000 for my new Toyota minivan and will use it to get within 100 meters of my subject. If it is more than 100 meters from the car, it isn't photogenic" Le même qui publie sur SON site une interview de ... Elsa Dorfman. Autopromotion familiale.. Les tarifs ? Le Pola 20x24 à 2500 $ en studio, (d'accord, sur Broadway, mais hors taxes et frais d'envoi). Sinon, à partir de 4000$ + frais si vous avez la flemme de vous déplacer... A ce prix vous avez la Pola 20x24 dans VOTRE salon.. C'est où les toilettes, j'ai la nausée...

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   12-08-2003 16:53 Vous en rajoutez, les gars... Il y a longtemps que je n'y étais pas allé, ça m'a permis de me rafraîchir la mémoire. Les pages simples à la Greenspun, d'abord, je suis loin de détester. Ensuite, même si plein de choses me barbent, si plein de photos m'emmerdent, si je ne suis pas d'accord avec des tas de choses qu'elle écrit (je n'en ai lu qu'une infime partie), il y a aussi les pages sur Ginsberg et Ferlinghetti, et rien que de parler de Ginsberg me donnerait envie de la défendre, même si elle ne comprend pas Sally Mann ailleurs :-), les pages sur le cancer et la maladie, il y a cette forme journal intime qui me touche souvent, ce côté ouvert "dites ce que vous en pensez". Ce n'est peut-être pas le top du graphisme branché, mais au moins, il y a à voir, à boire et à manger. D'autre part, les prix qu'elle pratique sont son problème et celui de ses acheteurs, pas le mien.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: toai  Date:   12-08-2003 17:03 "l'inventivité de tous les concepteurs de sites internet, la profusion d'applets Java et autres nouveautés estourbissantes vont donner envie à Henry Peyre de liquider Phonem pour le dollar symbolique, tellement l'avance prise par cette photographe est irrattrapable" Java (et ses derivés) est une erreur dans le domaine de l'informatique. des milliers de gens cherchent a tuner le code, et Mister Sun micro system deboule un langage qui rajoute une couche (la machine virtuelle..) pour faire fonctionner ces pseudo binaires au nom de la portabilité.... les concepteurs de site web , j'espère qu'ils ne tombent pas dans le piège du blabla commercial post high tech (du genre composants modulables a gogo, les beans de java....et truc muche...je rigole...) apparemnt si....

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Philippe Ayral  Date:   12-08-2003 17:34 " Les tarifs ? Le Pola 20x24 à 2500 $ en studio, (d'accord, sur Broadway, mais hors taxes et frais d'envoi). Sinon, à partir de 4000$ + frais si vous avez la flemme de vous déplacer... A ce prix vous avez la Pola 20x24 dans VOTRE salon.. " Une petite pointe de jalousie ? A combien arrivez-vous à facturer vos portraits ? Si vous aviez la clientèle et osiez prendre le risque de l'investissement, hésiteriez-vous à pratiquer ces prix ?

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   12-08-2003 17:39 Ce que je critique, c'est le côté "mono prix" de la prestation. Ca veut dire quoi 4000 dollars pour transporter le pola da

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   12-08-2003 18:13 Ce que je critique, c'est le côté "mono prix" de la prestation. Ca veut dire quoi 4000 dollars pour transporter le pola dans le salon? C'est pour faire le portrait du caniche au bord de la piscine? C'est pour faire une prise de vue, avec un éclairage chiadé, de la décoration d'un restaurant dont on veut promouvoir l'image? C'est pour une prestation de 5 minutes ou de 5 heures? Elle se déplace seule ou avec un éclairagiste, un assistant et une maquilleuse? Deux photos ne peuvent avoir le même prix, même si elles peuvent avoir la même valeur. Et vous le savez bien. Pour la part de l'investissement de base. Certes elle a cassé sa tirelire pour acheter une chambre pola 20x24 pouces. Il n'y en a que six au monde! Et alors. La vraie question (je ne connais pas la réponse) est que vaut un pola de cette dimension, pas en prix d'achat mais en qualité? Y a t'il un intérêt quelconque? Peut être se balade t'elle avec la developpeuse? Autre chose qui me gêne, même si c'est très américain et donc très frais aux yeux de beaucoup. C'est le côté pages privée et professionnelle imbriquées où l'on parle de son cancer, des verrues de son petit fils, des confrères dont veut dire du bien ou du mal, du dernier bouquin de philosophie et de son boulot. Vous imaginez Henri Gaud faire état d'éventuels cors au pieds, ou Henri Peyre nous parler des soucis de carburation de son bolide? On aime ou pas. Je ne dis pas que c'est nul. J'affirme que je n'aime pas! Au risque de paraitre beauf!, j'apprécie YAB, j'aime Plisson, je déteste Banier. Ce qui ne veut pas dire que les premiers sont bons et que le dernier est nul. Ce n'est que mon goût, mon appréciation. Apprenons à dire je n'aime pas au lieu de c'est nul. PS : pour ma part, je suis pas jaloux de ces tarifs. Je suis amateur de photo et essaie d'être photographe amateur. Donc je ne puis être jaloux. Donc l'approche d'Elsa Dorffman continuera à me faire rire! Et celà ne retire rien à sa respectabilité. Et maintenant, ouvrez le feu! Je sens que je vais encore rire. Daniel

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: EBV  Date:   12-08-2003 18:16 hum hum, je suis ennuyé, je ne voulais pas suciter une telle levée de boucliers et une polémique sur l'aspect financier. Je voulais juste faire partager mon allégresse à regarder la vraie amérique. Ses tarifs, C son pb, qu'il y ait des gens acheteurs, tant mieux pour elle. Bref, j'ai loupé mon entrée sur le forum : vais essayer de me rattraper... EBV

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   12-08-2003 18:17 Et il n'est pas possible de dire que dans un même site, il y a des choses qu'on apprécie et d'autres dont on n'a rien à battre ?

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   12-08-2003 18:17 Monsieur Ayral, Pourquoi, dès qu'on critique une arnaque, on ne peut être que jaloux ? 1°) Je ne suis pas professionel de la photo. J'en fais pour mon plaisir. 2°) Je ne fais pas souvent de portraits. 3°) Quand j'en fais, c'est pour faire plaisir au modèle qui est un ami, et je lui offre. 4°) Je n'ai pas envie et je ne ferai rien pour avoir ce type de clientèle. Pas une petite pointe de jalousie, juste une crise d'honnêteté. Cordialement. PS pour Eric Vaudon : j'aime beaucoup ce que vous faites.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: EBV  Date:   12-08-2003 18:23 attn : JL Lech merci, vais finir pas être gêné.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   12-08-2003 18:29 Il n'y a aucune gène à avoir du talent... par contre des gênes, oui, peut-être ;>)

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   12-08-2003 18:30 J'avoue que je ne vois pas bien où il y a arnaque : Mme Dorfmann propose des portraits photographiques à un certain prix, il existe des clients pour lui acheter ces photos. Où est le problème ? J'aurais tendance à regarder d'un œil pas passionné, mais amusé souvent et touché parfois. Peut-être un peu comme Eric le regarde. Et puis j'avoue que j'aime bien regarder des choses qui changent un peu.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Joel Pinson  Date:   12-08-2003 18:56 Je comprends votre point de vue Daniel mais là pour le moment vous jugez uniquement sur l'approche et non sur le résultat puisque vous n'avez pas vu ces fameux polas (moi non plus d'ailleurs). Et si on s'arrête à l'approche, on ne peut pas parler de goût, ni d'appréciation. Parce que sinon, vous dites j'aime YAB, ok ça c'est votre goût, mais moi je peux vous dire que je n'aime pas son approche à YAB, genre matraquage publicitaire. Mais finalement, le plus important c'est de pouvoir donner son appréciation sur le résultat final, non ? donc faudrait d'abord les voir ces polas! Bref, je sais pas si je suis trés clair...

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   12-08-2003 19:22 Il n'y a pas plus limpide Joël. En fait j'ai la même interrogation que vous sur la qualité du pola, j'aimerais bien voir si çà vaut le coût d'investir beaucoup de dollars en fonction du résultat. Voir si les polas 20x24 sont de la même facture que les polas 4x5. Certains adorent le rendu des polas. Moi pas vraiment. Pour ce qui est de mon appréciation du site, je pense que j'aurais eu la même réaction si il s'agissait de faire un tirage contact d'un néga 20x24 où un ekta du même format pour un prix fixe sans explication de la méthodologie de la prise de vue et des moyens engendrés. D'autre part, je ne juge pas, car il s'agirait de dire si c'est bien ou mal, je dis encore une fois que je n'aime pas l'approche et les raccourcis de cette photographe. J'espère pour elle que ceux qui la font travailler aiment ce qu'elle fait. Je ne puis même pas dire si ce qu'elle fait est à mon goût ou non, les seules photos d'elle sur son site ne suffisent pas à mon auto détermination. Je ne crois pas que YAB fasse du matraquage publicitaire, si on le voit partout, c'est que les journalistes et chroniqueurs l'invitent. Certes, la structure autour de YAB est lourde. Son attachée de presse (sa fille s'il m'en souvient bien) fait son boulot car on ne cesse de parler de lui. Rappelez vous qu'il a eu le culot, alors qu'il n'était pas encore si connu, de faire poser Mitterand devant sa bâche à bestiaux sur un fauteuil "royal" ainsi qu'une Edith Cresson mal à l'aise avec un des bestiaux en question. C'est ce culot, ce sens de la communication qui l'ont fait connaitre. Ensuite, l'UNESCO lui a demandé un travail auquel il a consacré 4 années. Ses images ont maintenant le mérite d'exister. Et parfois l'une d'entre elles me plait. Je me fous de savoir de qui est cette photo. Et si j'aime aussi Plisson, celà ne m'empêche pas d'admirer le travail de Paco Pace et d'autres. Donc, comme vous, c'est le résultat final qui me parle. Je me fiche de savoir si c'est du YAB ou pas. Ca me plait ou pas. Conclusion : toutes ces lignes pour dire que nous sommes, semble t'il, d'accord. Daniel

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: nze christian  Date:   12-08-2003 21:40 Maintenantil y a plus de 6 20x24 polaroid dans le monde. Vu que wisner vend unne 20x24 avec un dos pola. J'ai eu l'occasion de voir cette ensemble et je peux assurer que je connais uun français qui travaille avec.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   13-08-2003 12:15 Les photos de Madame Dorfman sont à mon sens un phénomène de civilisation américaine (et, comme dirait un humoriste involontaire "la tache d'huile a fait boule de neige"). Nous devrons admettre une fois pour toutes que certaines personnes "fortunées" peuvent dépenser pour leur petit chihuahua ou caniche en une semaine l'équivalent de ce qui permettrait à un village rwandais de vivre pendant une année... Et ce n'est pas seulement en dollars, les mêmes se trouvent en France. Pour ce qui est de la 20x24 en Pola, je ne cache pas que c'est séduisant. Il y a longtemps que je fantasme dessus. Heureusement que mes vertèbres me rappellent sans cesse que le 4x5" c'est déjà bien lourd... Pour ce qui me concerne, j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire ici, le Polaroid a pour principale qualité de fournir (plus ou moins rapidement) un cliché UNIQUE (à part le PN/55 bien sûr). De ce fait le 20x24 en Pola pourrait être l'expression photographique la plus proche de la peinture, c'est à dire l'oeuvre unique. Mais ceci est bien sûr un avis personnel, que je ne demande à personne de partager. (Ce genre de perception frisant la psychanalyse, il ne peut provenir que du vécu personnel et de l'enfance du soussigné, qui est heureusement aussi une oeuvre unique.. mais je m'égare...) Cordialement à tous Jean-Louis Llech

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   13-08-2003 12:31 Les photos d'Elsa Dorfmann sont surtout celles d'une artiste de la côte est des Etats-Unis avec des racines qui puisent à la fin des années beat, je ne suis pas certain qu'on puisse généraliser en disant que c'est "la vraie Amérique". C'est juste son tout petit bout d'Amérique (qu'en passant, Daniel, je ne trouve pas spécialement "frais parce qu'américain").

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: lyky  Date:   13-08-2003 13:39 ps: bertrand est un ami intime de la famille mitterrand....

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   13-08-2003 14:23 ps: bertrand est un ami intime de la famille mitterrand.... Vous voulez dire que Mitterrand serait le vrai auteur de "La terre vue du ciel" ? La rouerie de cet homme dépasse vraiment tout ce que j'aurais imaginé. Et la photo de Cresson dont parle Daniel, j'y pense d'un coup... tout s'éclaire !

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Joël Pinson  Date:   13-08-2003 14:32 ... excellent Jimmy !! :-))) ca fait du bien de rire, tiens.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: lyky  Date:   13-08-2003 14:35 tres fin...

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   13-08-2003 14:45 Bonjour, Arthus-Bertrand est son nom. Fils du joaillier. Peu importe s'il est ami des Mitterand. Est ce par amitié que F.M. a accepté de poser sur son fauteuil et devant la bâche à bestiaux. Est ce par dérision que YAB le lui a demandé? Est ce par souci de communication que FM a accepté d'y poser? Peu importe? La photo est là. On l'aime ou pas. Certes, une photographie véhicule un message. En fait plusieurs. Celui dont le photographe est conscient, ceux qui relèvent de son inconscient. Encore faudrait il décoder la photo en essayant de lister tous les messages que nous y percevons, mais en fait la majorité des gens n'y voient que leur propres réponses. En fait, un texte peut être mal interprété (voir les échanges parfois vifs de ce forum), une lecture en diagonale entraînant souvent une réponse incendiaire et hors de propos, alors une photographie! Qu'est ce qui fait la différence entre une photo de nu artistique et une photo de cul? La culture du spectateur et celle du photographe. Daniel

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Joël Pinson  Date:   13-08-2003 14:54 On l'a deja dit Daniel, c'est vrai, on aime ou on aime pas, mais c'est quand même bizarre cette passion qui entoure toutes les discussions tournant autour de YAB. On en a eu qq unes ici même, et a chaque fois on dirait qu'on parle d'une institution. Bon, il a fait des photos a partir d'en haut, bon certaines sont assez esthetiques, mais je sais pas, il y a une disproportion entre l'oeuvre et le bruit qu'on en fait. Enfin, je trouve. J'aimerais que les mêmes passions entourent les d'oeuvres de bien d'autres; mais ça c'est une autre histoire.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: lyky  Date:   13-08-2003 14:56 la difference entre un mec dont la famille puis l'etat payent la facture et un photographe avec du talent mais qui n'a pas les moyens ni les relations? Yab, + 1 millions d'ex vendus tirage moyen d'un livre imagé, 5000 ex je pense qu'on ne parle plus de talent mais de gros sous. vl

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: toai  Date:   13-08-2003 15:04 bin si le talent de la negoce... a vrai dire j'arrive plus a suivre le sujet du fil...

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: EBV  Date:   13-08-2003 15:07 Alors là, je me sens obligé de réagir...pour corroborer ce pont de vue tellement exact de DV. Je n'ai jamais pu supporter les catégories (photo ou autres) : ne peut-on se contenter de livrer ou consulter une oeuvre sans se sentir obligé de la cataloguer ? On aboutit trop souvent à des confusions dont le meilleur est qu'elles sont parfois cocasses de la part des professionnels de la comm. qui eux-mêmes s'y perdent. G de nombreux exemples... Le pire fait se perdre les auteurs : je fais quoi au juste ? Pour devancer vos réactions, sur mon website, g des catégories (bah !...) mais C parce que C mon boulot et il faut entretenir la fainéantise des DA d'agences. Soyez certains qu'en l'absence de contraintes pro. (faut bien que je vive) je m'en passerais bien... RDV sur mon website de retraité.... cu EBV

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   13-08-2003 15:44 C'est vrai que c'est un peu bizarre, ces empoignades aigres dès qu'on parle de lui. YAB est un bon photographe, dont les photos ne passionnent certes pas, encore qu'il y en ait de bien jolies. Je pense que c'est un type bien, conscient de ce qu'il fait, qui sait vendre et se vendre, avec un Nom et les réseaux que donne ce nom, choses relativement courantes qui doivent parfois bien aider et qu'on ne saurait lui reprocher. Et alors ? On ne me fera pas croire que c'est uniquement par astuce commerciale, bouche-à-oreille savamment entretenu et copinage franc-maçonnique qu'il a vendu autant d'exemplaires : c'est aussi parce qu'il se passe quelque chose avec les lecteurs - qui ne sont pas forcément des amateurs de photographie - à un moment donné, parce que ceux-ci voient et reconnaissent quelque chose dans ses photos.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   13-08-2003 15:52 Mon cher Lyky, Bon, à votre demande, je vais aller au Musée de Lille pour mettre à la poubelle les toiles de Goya (un Roi d'Espagne le payait pour peindre), et puis direction le Louvre pour brûler La Joconde, François 1er a entretenu et logé Léonard de Vinci pendant des années. Et puis on va fermer tous les théâtres parce que si les comédiens deviennent célèbres, c'est parce que le théâtre est subventionné. Même chose pour le cinéma, tous les films ne pouvant se faire que grâce à l'avance sur recette. Et on supprime aussi l'avaloir que l'éditeur paie à ses auteurs de roman. Il y a plein d'artistes supportés par leurs parents qui ne réussissent pas. Sont ils en avance sur leur temps comme Van Gogh qui n'a rien vendu de son vivant. Et si l'Etat a payé ses factures à YAB, pourquoi ne pas porter plainte chez le proc de votre coin? Quelles factures d'ailleurs? Il y a beaucoup d'artistes qui réussissent alors qu'ils ne sont socialement rien, et que veut dire réussir? Les métiers artistiques sont les plus difficiles. Sortir du lot est immensément aléatoire. Certes les bouquins d'art photographique ont des petits tirages. Pensez vous que les bouquins sur la peinture, la sculpture ou l'architecture soient mieux lotis? Pourquoi y a t'il si peu de visiteurs dans les expositions photographiques? Dans l'esprit des gens, la photo est elle un art? Ben non, il suffit de viser et d'appuyer sur un bouton. Et si les couleurs claquent bien et que c'est net, c'est top moumoute! Pour répondre à Joel, je ne connais pas YAB, je n'ai pas envie de le connaitre. Tout ce que je sais, c'est qu'il y a eu une rencontre entre le public et son travail. Les 1,5 millions d'exemplaires de son bouquin (vente dans le monde), personne n'a été forcé de l'acheter. L'éditeur et le distributeur ont décidé de faire descendre ce bouquin dans les hypermarchés, à un prix de vente relativement bas. Je ne sais comment s'y retrouve financièrement YAB et je m'en fiche. Le travail est là. Et ces images auraient été faites par Dos Glandos, photographe chilien, que j'apprécirai quand même le bouquin, parce que c'est tout bêtement un état de la planète par l'image et que certaines des photos me bottent et d'autres me défrisent. C'est l'UNESCO qui a payé les heures de vol et les 4 années de boulot, si cela avait été GreenPeace, quel en aurait été la perception? Et pour terminer, je prendrais volontiers une journée pour aller voir Christian NZE fabriquer un de ses tirages fabuleux, assister à une séance de labo chez Jean DAUBAS, voir sortir un tirage charbon chez Yvon HAZE, assister à une séance de pose chez Eric VAUDON alors que je n'irai pas voir YAB s'il buvait une chope devant moi, parce que l'homme ne m'est pas sympathique. Etre systématiquement groopie ou systématiquement anti n'est pas "my cup of tea". Le succès et le talent n'ont rien à voir. Il doit être dur de voir quelqu'un (selon son point de vue sans talent ou sans plus de talent que soi) "réussir" alors que son propre talent n'est ni reconnu ni récompensé. En fait, comme vous pouvez le comprendre par ces quelques lignes, je suis d'une extrême tolérance, j'accepte volontiers que les autres aient tort. Daniel

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: lyky  Date:   13-08-2003 15:57 il me semble que le sens du mot publicité est: vendre à un maximum de gens sans qu'ils en aient besoin. une partie de la photographie d'aujourd'hui est dans ce système. Si on donne à l'un d'entre vous le même budget que yab, je pense qu'il fait aussi bien voire mieux?

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: lyky  Date:   13-08-2003 15:58 la vous parlez de grand maitres§ Si bertrand en était un, ça se saurait.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: lyky  Date:   13-08-2003 16:06 re pour la tolerance, ok le mecenat n'existe officiellement plus à part à titre privé. si avec un même budget, 50 mecs sortent- les mêmes photos, il n'y a plus de talent. je me fous de la vie de ce mec mais sans ses appuis politiques et les appuis financiers de sa famille, il serait rester au placard ou dans la masse des photographes ^pros anonymes. De là il est difficile pour de reconnaitre de l'art la dedans. désolé si j'ai un peu foutu la merde dans cette discussion.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: toai  Date:   13-08-2003 16:10 boutade : linda de suza a aussi vendu des milliers de livres "la bicyclette bleu.." de meme rica zaraï. sont elles neanmoins des ecrivains?

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: toai  Date:   13-08-2003 16:12 euh non un collègue me confrime que c'est pas ""la bicyclette bleu.." mais "la valise en carton".... enfin un truc du genre....

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: lyky  Date:   13-08-2003 16:18 pas mieux que de suza, Deforgues

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   13-08-2003 16:30 Mais non. Les grands maîtres n'existent pas. Il n'y a que la MODE. Dans 10 ans, les images de YAB ne rencontreront peut être plus le public. En fait en France, dès que quelqu'un a du succès, c'est un vil commerçant, un artiste est obligatoirement incompris et ignoré. Sauf si c'est soi même. Et pour refermer la boucle, afin d'être agréable à TOAJ, l'approche de la photographie par Elsa Dorfmann est absolument inverse, c'est le prix de la photo qui lui permet de bosser, parce comme c'est cher (2300 $ pour 2 polas dont un seul sera donné) ... c'est donc bien (je critique en connaissance de cause : il y a 20 ans j'ai acheté un Mont-Blanc parce que c'était un stylo cher! C'était donc excellent. Mais il fuit comme un bébé 4 fois par jour). Elsa et YAB, 2 des multiples pôles de la planete photo! Daniel

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   13-08-2003 16:52 Lyky a écrit "mais sans ses appuis politiques et les appuis financiers de sa famille, il serait rester au placard ou dans la masse des photographes ^pros anonymes. De là il est difficile pour de reconnaitre de l'art la dedans" Depuis quand les appuis politiques font ils vendre? Raffarin a vendu 3 livres et Juppé 4 de la biographie de Montesquieu. Et si papa lyky vous donnait quelques millions d'euros pour exercer votre passion-métier, vous les refusez? Allons y donc, nouveau programme politique: - il est interdit d'aider ses enfants quand on en a les moyens - il sera interdit aux enfants d'hériter de l'usine et des millions de papa, et à la mort du patron on mettra tout le monde au chômage. - les héritages seront donc confisqués par l'état - par souci d'égalité, tout le monde devra commencer sa carrière sans le moindre centime. Désolé de démontrer par l'absurde à quel point votre raisonnement l'est! Ca ressemble à l'approche philosophique Robespierro-Marxiste. Tous les directeurs artistiques ont prédit que Aznavour n'avait pas de voix et qu'il n'aurait aucun succès. Les cahiers du Cinéma avaient écrit que LELOUCH n'avait aucun talent et qu'il était fini avant d'avoir commencé. YAB est peut être un photographe moyen, il a rencontré le public. Je le répète, personne n'a forcé qui que ce soit à acheter le bouquin de YAB. En parlant d'appuis politiques, la mise en place des images de YAB sur les grilles du Palais du Luxembourg, ce ne sont pas les amis de FM, c'est à dire la Mairie de Paris, ce sont les membres du camp d'en face (le Sénat, conservateur à 70%) qui en sont les promoteurs. PS : j'attends avec impatience l'état des factures de YAB payées par l'Etat. (sur mon mail privé). Je suis toujours interessé par les dérives de nos élites. Daniel

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Joël Pinson  Date:   13-08-2003 17:04 C'est bien ce que je disais, dés qu'on parle de lui, c'est fou les polémiques que ça déclenche. C'est peut-etre ca le secret :-)

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: salvignol  Date:   13-08-2003 17:10 ...Mais les photographes, quelle engeance ! L'autre jour il arrive un type dans mon atelier de Notre-Dame-des-Champs, il voulait absolument me photographier devant ma toile, comme si j'avais été l'un de mes personnages. il m'a fait perdre deux heures. Je n'aime pas ça... (C'est Léger qui parle, Cendrars qui cite) In Cendrars (Blaise) / Léger (fernand) Paris ma ville A.Mermoud éditeur - Lausanne

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   13-08-2003 17:24 Joel, Malgré toutes mes démonstrations, vous n'y lisez que ce que vous voulez y voir. Ce n'est en aucune manière de YAB dont on parle. On parle d'un photographe, ou plutôt d'un mec qui fait des photos et qui a un succès. Il y en a d'autres, Ph. PLISSON, Mlle RHEIMS, etc ... Je m'escrime à dire que chacun est libre de dire j'aime ou j'aime pas. Personne n'a le droit de dire c'est nul, ou que c'est de la photo alimentaire. Et qui vous dit que ces photographes ne font pas des photos "d'auteur", pour eux mêmes, avec le pognon qu'ils gagnent. C'est trop facile de dire, il a du succès par ce qu'il a été aidé par papa, qu'il est copain avec la famille MIMI, que François a fait payé par l'état certaines factures et qu'il n'a donc aucun talent. Il a rencontré un public. Daniel

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Joël Pinson  Date:   13-08-2003 17:31 Vous lisez mal aussi Daniel. Moi, tout ce que j'ai dit c'est: prononcez le nom de YAB et vous avez le genre d'interventions plus haut. Et je trouve ca disons ... unique (pour ne froisser personne). Le reste m'est completemet egal, mais si vous regardez le paysage photo francais, vous ne pouvez pas nier que YAB est un cas a part. Allez, on va pas parler de lui pendant une semaine :-)

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: EBV  Date:   13-08-2003 22:49 Eh ben dis donc, je ne pensais pas balancer un tel pavé... Je suis perplexe...ceci étant, sans remonter la généalogie de chaque auteur de réponse, je vois dans ces échanges une caricature de ce qu'est notre fichu métier : pourri par des jalousies qui ne comprennent pas le succès ô combien rémunérateur d'une minorité au talent pas toujours avéré....(je ne parle pas de YAB) Je me croirais en train de lire (en diagonale com' d'hab.) la feuille de chou de l'UPC.... En bref : chacun a son relationnel pro (tant mieux) ou ne l'a pas (tant pis). On livre des images qui plaisent (tant mieux) ou non (tant pis) mais ce n'est pas pour autant qu'il faut flinguer les success men. On rage (certes) mais on ne dénigre pas. Mon tireur NB m'a un jour dit cette phrase que je n'ai de cesse de me répéter : "Bien faire et laisser dire" Merci Patrick. Tiens, je vais initier un nouveau forum, @ suivre....histoire de battre le présent record ;-) Bien @ tous EBV

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-08-2003 09:31 Bonjour, Bien faire et laisser dire : tout est là. Ce métier est un métier d'artisan, et le restera même sous la tutelle du numérique. Certains souhaitent faire "artiste", c'est très bien mais ce n'est pas le même métier. Parmi nos artisans, certains sont très doué pour le commerce, c'est un fait mais être à la fois un bon artisan doublé d'un bon commerçant, n'est donné à tout le monde. Si le sens du commerce de YAB pouvait redonner au public le désir d'acheter des livres, ce serait merveilleux, mais ne rêvons pas trop. Je pense qu'il serait plus constructif de se remettre en cause, et de donner une nouvelle image de ce métier, de se sortir de l'image "Tintin reporter" pour s'ouvrir vers l'image qui accompagne la vie du citoyen lambda sans les obscurités dépressives néoartistique. Le livre est le plus fort média support de la photographie, il faut s'interroger sur le faible succès de celui-ci et non du succès de qq habiles commerçants. Il faut aussi relativiser le succes de YAB (la terre vue du ciel environ 1 million d'ex est le plus gros tirage français en catégorie beau livre), ce n'est rien comparé à Harry Potter ou à une tournée des Stones. La question : que faites vous dans votre vie pour que le livre soit plus proche du public ? HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   16-08-2003 11:16 L'existence du citoyen lambda étant remplie d'obscurités dépressives, c'est peut-être le néo-artistique qui a de l'avenir ? :-) Peut-être que l'équation (valable pour des tas d'autres métiers) bon artisan + bon commerçant n'est pas suffisante aujourd'hui pour donner envie, qu'il faudrait lui ajouter un élément : une dose d'artiste + bon artisan + bon commerçant ? Il n'y a pas grand chose à faire, je pense, pour que le livre soit significativement proche du public. On peut en acheter, en faire lire à ses enfants... Si, on peut faire comprendre aux copains photographes qu'ils devraient cesser de dire "300 francs, c'est cher..." et que l'achat d'un livre est un plaisir incomparable. Je serais tenté d'être d'accord sur les ventes d'Arthus-Bertrand. Sauf que c'est un peu comme un film avec Deneuve qui remplirait les salles, ce n'est pas pour ça que ceux qui sont allés le voir iront voir un confidentiel de Oliveira. On pourrait classer A-B et Plisson parmi les meilleurs propagandistes de la photographie : solides images classiques, un zeste de rêve, une bonne qualité de l'objet, livre ou affiche. Mais d'une part c'est toujours la même chose qui se vend, et d'autre part, ils ne ne vendent pas de la photographie, mais des rêves ou des fantasmes de la beauté du monde, la photo ne servant qu'a certifier conforme.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-08-2003 11:35 Bonjour, Jimmy, Bon artisan comporte dose d'artiste implicitement. Mais je préfère a mon niveau rester optimiste et penser que l'on n'a pas fait ce que l'on doit faire pour defendre le livre, ce qui me permet de penser qu'il reste des choses à faire. Quand à connaitre les motivations des acheteurs de livres, je dois dire que dans un premier temps, je m'en fous un peu, ce qui compte c'est l'achat, pour que le livre puisse survivre. Le reste ne vient qu'ensuite, mais vendre de la photographie, c'est une idée curieuse, la musique, la peinture, le théatre etc vendent également une certaine forme de rêve, la photographie n'est qu'une interprétation du monde. A l'intérieur du livre je m'y implique le mieux possible et pour le reste, commerce-marketing sont nécessaires, il s'agit de vendre un truc. Que le livre soit un livre d"artiste" oubien un livre qui utilise la photographie, c'est la même chose il faut le vendre. Il ne s'agit plus d'un travail de commande comme Léonard de Vinci ou Mozart, mais d'un pif marketing pour réaliser ce qui semble pouvoir interesser un public. Cette façon de travailler peut être aussi tyranique que la commande. HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   16-08-2003 11:51 Qu'est-ce qu'on aurait dû faire qui n'a pas été fait, à ton avis ? Si tu veux les vendre, tes bouquins, il faut bien que tu te penches un peu sur les motivations de tes acheteurs, non ? Peut-être que tu le sais naturellement, mais dans tous les cas, tu y as pensé, tu ne fais pas n'importe quoi. Non, je ne vois pas pourquoi ce serait bizarre de vendre de la photographie. On peut acheter, consommer, lire, voir, écouter de tout, sans trop trier et se soucier de savoir si c'est de la photo, du théâtre, de la littérature..., avoir de l'intérêt pour le mélange des genres, du moment que ça vous ouvre quelque chose. Mais il me semble aussi que c'est souvent comme, disons pour prendre une comparaison, la science-fiction : l'amateur va se retrouver dans le genre, même s'il a beaucoup évolué et s'est mélangé à d'autres genres, mais il reste toujours quelque part le goût pour les fondamentaux, Adam Strange, les petits hommes verts ou les épopées spatiales. C'est enfantin, mais on y tient. La photo, ou la peinture, ou le reste, ça me semble un peu pareil, c'est plus intéressant quand ça se lie à d'autres choses, mais il reste toujours les fondamentaux et les questions spécifiques. Je ne sais pas si la comparaison est bien choisie ! :-)

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   16-08-2003 12:02 Je raisonne en amateur de photo. Je sais bien que l'acheteur d'un livre, la plupart du temps, n'en a rien à cirer, que c'est le sujet qui importe.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-08-2003 12:12 Juste pour rigoler, (et parce que je ne peux pas m'en empécher) : Je vais éditer un bouquin avec vos interventions : "La Terre vue du Fiel" Amitiés à tous. JLL

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   16-08-2003 12:20 Je te réponds vachtement sérieusement : je trouve que c'est bien, ce qu'il a fait, A-B, même si ce n'est pas vraiment mon truc. Et je partage complètement l'opinion d'Henri, que celui qui veut vivre de son travail aujourd'hui, s'il n'est pas un peu artiste-bon artisan-bon gestionnaire-bon vendeur-bon anticipateur, il est assez mal.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-08-2003 12:21 Bonjour, Vendre de la photographie en tant que tel, c'est cela qui me semble un peu bizard, vendre son travail, oui bien sûr et mon travail c'est de la photographie mise dans un livre, mais en fait je vends un livre. Pour les motivations des acheteurs, elles sont difficile à connaitre aujourd'hui, l'achat d'un livre étant déjà athypique, on peut avoir qq hypothèses, mais sans plus, un livre ne sert à rien, même plus à se positionner socialement. Comment aider le livre : Que les Editeurs ne fassent pas tous les mêmes sujets Que les sujets télévisions ne donne pas systématiquement un livre Ne pas mélanger livre et presse magazine. Abandonner l'idée qu'une émission littéraire peut aider le livre (un média dominant ne peut que canibaliser le livre. Arreter de croire que culture et grand public c'est possible. Arrêter de croire que le livre se vend tout seul. Faire des livres bien imprimé et pas cher Communiquer sur ces livres avec des outils bien choisi Organiser des collections avec des hiérarchies claires Ne pas oublier la dimension pédagogique Que l'information, quelqu'elle soit, soit structurée Partir du principe que la culture cela s'apprend Partir du principe que le public peut très bien ne rien connaitre. Donner envie aux gamins des banlieux de voler des livres plutôt que des BMW. (je me suis fait voler des photos dans une expo, j'ai vraiment eu l'impression d'être reconnu par un vrai public). Voilà qq points auquels je pense aujourd'hui. Il n'y a aucune raison objective pour que le volume d'affaire du livre soit stable depuis 30 ans alors que le niveau de vie a beaucoup augmenté. CA du livre 2000 = 18 Millards de Francs CA des aliments pour Clébarts 2000 = 40 Milliards de Francs CA du Mondial de Foot (sur 4 ans) = 1800 Millards de Francs Si qq du monde du livre pense que l'on a fait le maximum, je dirai que son maximum est désespérant. HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-08-2003 12:50 Si je me faisais voler ma BMW (que je n'ai pas), je serais peut-être flatté qu'on reconnaisse que j'ai bon gout en matière de voitures, mais je ne crois pas que ce serait mon sentiment dominant. De toutes façons, les BM et les Mont-Blanc, c'est comme les hémorroïdes, dit-on. Pour être sérieux, je suis d'accord avec ce qu'écrit monsieur Gaud, mais je placerais le problème sur un plan plus large : 1°) Sur le plan intellectuel, nous vivons dans une civilisation de la fainéantise : les gens ont besoin d'avoir du pré-digéré, du pré-pensé, du pré-analysé. Cela leur évite de penser par eux-même. Le premier exemple était "Sélection du Reader's Digest" (Américain, comme par hasard) qui donnait le résumé d'un livre ou d'un article. Maintenant, la TV donne une info ou une "analyse" sur un bouquin, ce qui à mon avis suffit à la majorité des gens, leur donne un vernis et leur évite de lire le bouquin. (l'heure de programmation des émissions dites littéraires en dit long sur l'intérêt qu'elles suscitent ches les gens de TV) Beaucoup préfèrent voir un film que lire le livre. Cela évite l'effort "d'imagination". A titre d'exemple, voir un film adapté d'un livre avant ou après avoir lu le livre n'a pas du tout le même effet. 2°) Sur le plan commercial, nous vivons un véritable assassinat du livre (et de la culture en général). La vente en supermarché a tué les librairies, qui étaient un havre de paix et de culture. Elle a aussi rabaissé le livre au niveau de la boite de corn-flakes. Les marges de la grande distribution et le volume commandé aux editeurs sont plus alléchants que ce que peuvent obtenir les libraires. Par ailleurs, la qualité a été supplantée par la quantité. N'appelle t-on pas un livre à succès un best-seller ? Ce qui n'a rien à voir avec la qualité intrinsèque de l'oeuvre. On va me dire que je suis toujours réfugié dans le passé, que je suis rétrograde, ou arriéré. Je reconnais sans peine que je n'aime pas le monde dans lequel je vis.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-08-2003 14:15 Bonjour, Dommage de ne pas aimer son monde, Jean-Louis Pour ma part je souhaite simplement utiliser les vrais avantages (je parle dans le dommaine de la photographie) du monde moderne pour n'en fair qu'a ma tête. Vivant souvent dans le passé (mes sujets photographiques professionnels) me fait apprécier la vie moderne, certe imparfaite, mais bon le 19ème ou Napoléon ou le Moyen Age ou la Rome Antique très peu pour moi. Nous avons aujourd'hui le loisir de nous poser des questions, pas uniquement de survivre. HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   16-08-2003 16:01 Bonjour, Je suis assez d'accord avec Jean-Louis, je n'aime pas le monde dans lequel nous vivons, car l'Homme est un destructeur. Mais, là je suis hors sujet. C'est un forum photo, pas philo, même si ... (place à l'imagination) Ce qui est assez drôle (façon de parler) c'est que si le CA de l'édition est stationnaire, de plus en plus d'ouvrages paraissent et de plus en plus de gens écrivent et veulent être publiés. Il est vrai que les librairies ne vendent quasiment plus de bouquins et peu de beaux livres. Ils ont été supplantés par les grandes surfaces, qu'elles soient de type Carrefour, Auchan ou de type FNAC, Virgin. Pour comparer ces 2 types de GS, le choix est bien plus étroit dans le premeir cas. Et lorsque vous allez faire le plein de denrées alimentaires, je pense que l'allée des bouquins sera toujours bien moins férquentée que les autres (sauf le rayon BD où les parents larguent leurs ados pour 1 heure, le temps de ...) Par contre, de vrais libraires, que je qualifierai d'intègres (intégristes?) osent offrir à un petit segment de la population (les gens qui aiment et veulent lire et découvrir) les ouvrages que même (surtout) la FNAC ou Virgin ne proposeront pas à la vente. Ces libraires auront lu ce qu'ils proposent, organiseront des séances de lecture par l'auteur, des conférences débat dans un café littéraire, etc ... Je pense que la photographie passe par là aussi, sous une autre forme bien sûr, pour une certaine photographie. Pour la photographie, ou plutôt la crétion photographique, seule une petite portion de la population sera interessée par elle. Vous bousculez vous souvent devant les photos "exposées" dans les FNAC? Voyez vous souvent quelqu'un devant les photos primées par Photo Service? Non bien sûr, parce que çà ne les interesse pas. Une image fixe ne leur parle pas, à l'école on n'apprend déjà pas à décoder la pub, les messages politiques, les images TV, les articles de presse, etc ... alors une photographie, un tableau, ancien, moderne ou contemporain, .... Ici sur ce forum, nous plaidons pour le grand format. A prendre dans tous les sens. Le matériel, les prix des dits matériels, les côuts des consommables, le temps pour déclencher, le temps pour obtenir son tirage expo, etc ... Face à des gens qui adoptent le numérique pour de bonnes raisons : tout va très vite, la pdv, la visualisation, le traitement sur micro et le tirage ou le stockage sur le DD ou un CD. Ils font, pour beaucoup, de la photo jetable qu'ils visionnent sur leur écran. Pourquoi voulez vous que ces gens à qui l'on a rien appris de la photographie perdent leur temps à regarder des images sous verre? Je viens de compter le nombre d'expos photo en France (sources : RP 09.2003) il y en a 122 dont 31 à Paris intra-muros et 30 à Arles. La question que je me pose, pourquoi 33 % des expos (hors Arles) sont elles parisiennes alors que Paris = 12% de la population? En province, il existe beaucoup moins de galeries d'art qu'à Paris, et très peu de ces galeries provinciales proposent des expositions photographiques. Serait ce un manque de culture artistique de ces galeristes? Ou une simple conclusion à une étude de marché?. Cordialement Daniel

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-08-2003 16:56 Bonjour, La photo ce n'est heureusement pas que les expos. Pour le livre : CA constant et plus de titre = tirage plus faible, c'est simple. Quand aux libraires, il font ce qu'il peuvent pour survivre, (comme les Editeurs) mais la notion de bon libraire est farfelue. (y a-t-il de bon marchand de jeux vidéo ? non sans doute mais les Editeurs de jeux vidéo n'ont pas de problème de survie). Quand à la formation à l'image elle n'a jamais vue le jour, le problème est sans doute ailleurs, le mépris de toute forme de connaissance, peut-être. La connaissance est très volatile aujourd'hui, c'est ce qui nous différencie du passé et le livre est le média de la conservation de la connaissance. HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   16-08-2003 17:11 Atchoum ! Tu leur dis, aux libraires qui défendent tes bouquins, qu'il n'y a pas de bons libraires ? Non, il y a de bons libraires qui vivent pour les livres, qui font découvrir des livres, qui se décarcassent à chercher, qui entretiennent un vrai fonds, qui écoutent patiemment... Si si si, j'en connais, et j'en ai connu quand j'étais gamin dont je me souviens : ce sont de bons libraires, qui font seulement leur partie du boulot. Et qui sont certes souvent un peu dépassés par les évènements aujourd'hui.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: toai  Date:   16-08-2003 17:25 "Serait ce un manque de culture artistique de ces galeristes? Ou une simple conclusion à une étude de marché?." un constat sur un manque dans une region, et on se pose la question sur la cause pour en arriver a la question : "mais sont ils debiles ces provinciaux?" (j'ai du mal a avaler cela...) enfin il parait de nos jours il faut etre tolerant... je vais l'etre en ne disant plus rien....

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-08-2003 18:11 Bonjour, Jimmy, Bien sûr il y a des bons libraires, mais il ne vendent qu'à des bons lecteurs de moins en moins nombreux. Le problème est ailleurs. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, même si on est un bon libraire. Pour les galeries qui exposent des photographies, il s'agit souvent de denier public ou de boites pas vraiment rentable, ce qui n'est pas le même cas en peinture (par exemple). Quand aux provinciaux de la campagne (pas les Rurbains), il ne sont pas forcement débiles, mais souvent incultes, mais ce phénomène touche beaucoup d'autres couches de la population. Quand je dis inculte, il s'agit pour moi d'un manque de curiosité et d'un manque de désir d'apprendre. Pour le prix d'une voiture, on a un bon début de bibliothèque, mais les Français ne consacrent que 36 Euro par an et par personne à l'achat de livre (y compris le scolaire) soit moins qu'un plein d'essence. HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   16-08-2003 18:44 Bonsoir, A Henri GAUD Alors là, je m'étrangle. EVIDEMMENT qu'il y a de bons libraires! Comme il y a de bons médecins et des mauvais, de bons profs et des fonctionnaires, de bons patrons et des capitalistes, de bons journalistes et des agitateurs, de bons éditeurs et des branquignoles. Et quand Jimmy vous le fait remarquer, 3 pas en arrière. Pensez avent d'écrire! Signé : Le Farfelu A Toai. A force de lire dans les mots des autres autrechose que ce qui est dit, vous allez vous mettre tout le monde à dos. Je ne répondrai donc pas à cette provocation stérile, car je suis provincial, ni fier ni contrit de l'être, c'est un simple constat. Signé : Le Connard

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   16-08-2003 18:52 Monsieur GAUD : Quand j'écris : "Ce qui est assez drôle (façon de parler) c'est que si le CA de l'édition est stationnaire, de plus en plus d'ouvrages paraissent et de plus en plus de gens écrivent et veulent être publiés". Vous répondez l'évidence suivante qui est cependant complètement hors sujet : "Pour le livre : CA constant et plus de titre = tirage plus faible, c'est simple" Désabusément vôtre VERMEERSCH

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-08-2003 18:58 Bonjour, <Quand aux libraires, il font ce qu'il peuvent pour survivre, (comme les Editeurs) mais la notion de bon libraire est farfelue. Daniel, vous ne savez pas lire, ai-je dis qu'il n'y avait pas de bons libraires ? j'en connais beaucoup, ce sont mes clients. Je ne fais que des livres. Je dis simplement que ce concept est farfelu (cette façon de qualifier un libraire, si vous voulez), parce que complètement dépassé, le problème est vraiment ailleurs. Les libraires ne peuvent plus rien ou presque pour inverser la vapeur, ce ne sont pas eux qui sont en cause, c'est plutôt : le mélange des genres, les amitiés télé-livre (je pense que les émissions de Pivot ont fait un grand tort au livre) et les editeurs sont tombé dans le système sans comprendre, qu'il faut derrière le fatra médiatique ne pas renoncer a ces valeurs propres et communiquer largement. Ce qui n'est pas fait faute de moyen sans doute. Mais vous si vous croyez au livre que faites-vous pour le défendre. HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   16-08-2003 19:30 J'avais bien entendu ce que voulait dire Henri, c'est l'expression qui est assez mal choisie me semble-t-il. J'ai de bons libraires très proches de moi, je fréquente plus les librairies que les FNAC ou les Leclerc, on ne peut que constater à quel point ils sont depuis longtemps dépassés et sur la défensive, avec une sympathique clientèle d'arrière-garde majoritairement (rien de péjoratif ici). Ca ressemble beaucoup à la fin d'un monde. Cela dit, il me semble que la profession a réagi très tard à un certain nombre de réflexions et de modernisations nécessaires. Ce qu'on constate là, on le voit aussi dans les autres secteurs du commerce, même si le livre nous est plus cher que d'autres, où seule règne maintenant la loi des chaînes, le client ne connaissant plus guère que cela et en redemandant. Qu'est-ce qui remplace aujourd'hui cette transmission et cette communication de proximité ? L'épaisseur des piles en tête de gondole ? Les revues spécialisées sont peu lues (et on y revient, quasiment rien en photo). Henri, est-ce que tu t'appuies sur des chiffres quand tu parles des lecteurs ruraux, ou est-ce que c'est de l'à-priori ? Je me souviens, même si c'est évidemment très anecdotique, de cette excellente et relativement grande librairie dans un village de Provence.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   16-08-2003 19:47 Monsieur GAUD, Comme pour Jimmy, à ce que j'en ai compris, un bon libraire est quelqu'un qui vend un livre. Par un ensemble de cahiers 16 pages brochés. Un bon libraire est quelqu'un qui va conseiller un lecteur, en fonction de ses goûts, ses attentes. Certes, ils sont des dinosaures. Et Jimmy et moi sommes d'autres fossiles. Tant qu'il y aura de tels libraires, j'irai chez eux. Et quand je cherche un ouvrage particulier, on fait une petite recherche sur Electre, il me le commande et lui me serre la paluche quand j'entre et sors de sa boutique. D'ailleurs, ce n'est pas un bon libraire, c'est un vrai libraire, les autres sont des commerçants. Il n'y a pas de honte, mais ils ne font pas le même métier. A Lille, il y a une librairie qui fût la plus grande librairie du Monde, qui est encore la plus grande d'Europe : le Furet du Nord. Le personnel qui y était employé connaissait son rayon, car chaque personne était un libraire, dont le thème du rayon était dans sa sphère de compétence. Maintenant, cette enseigne a été rachetée par Virgin. Si le nom ne changera pas, nous avons déjà vu l'organisation s'altérer et la compétence des "nouveaux" personnels n'est pas géniale. Le problème, comme vous le dites, n'est pas là. Le problème est chez les éditeurs qui confondent qualité et quantité et chez les distributeurs qui ne font plus leur boulot, ils veulent vendre les bouquins par palettes comme des conserves. Ce ne sont pas les émissions de PIVOT qui ont fait du mal, c'est PIVOT lui même, qui a favorisé les copains, tout comme PPDA maintenant. Vous pouvez leur envoyer autant de vos bouquins que vous voudrez, vous ne serez jamais lu, même si vous étiez Graham Greene, car vous n'êtes pas un "grand" éditeur. Et comment voulez vous que les éditeurs communiquent largement? La pub télé et radio est interdite. Et si elle l'était, pourriez vous mettere la monnaie sur la table? Et pour répondre à votre dernière provocation, je vous répondrez que je le défends bien plus que vous ne croyez par le simple fait que j'en achète et que je suis traducteur d'ouvrages techniques. Le farfelu.

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-08-2003 19:52 Bonjour, Jimmy, Les seuls vrais chiffres connus sur la répartition géographique des acheteur-lecteur de livres en Europe, mais il y a peu d'études fiables (manque de moyen). Il y a des villages de libraires, mais les volumes d'affaires feraient rire certaines enseignes. Facteur No 1 : La situation nord-sud, plus on monte vers le nord plus on lit Facteur No 2 : La situation catholique-protestant, plus on est protestant plus on lit Facteur No 3 : La situation ville-campagne (hors Rurbain), plus on est à la ville plus on lit Facteur No 4 : Le niveau d'étude, plus on est bac ++ plus on lit Les éditeurs cherchent à multiplier les Rurbain-urbain-protestant-du nord-Bac + 5-6-7, sans succès. Une info contradictoire, l'allemagne qui a tout pour plaire, a paradoxalement régressée en vente beau-livre pour tomber plus bas que la France, donc les plus gros tirage beau-livre en Europe sont Français. Un bon tirage d'un beau-livre sur la zone Europe tourne autour de 20 000 ex ce qui est très peu, vu le coût de ce type de livre. La Fnac à elle-seule vend 25% du beau-livre en France, mais la grande distribution vend aussi beaucoup de livres. Pour le comment du pourquoi ?? Il est certains que beaucoup d'éditeurs ne sont pas encore descendus de leur piédestal. HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-08-2003 20:22 "Certes, ils sont des dinosaures. Et Jimmy et moi sommes d'autres fossiles." Monsieur Vermeersch, il reste de la place dans votre club ? J'arrive. JLL

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-08-2003 20:24 Bonjour, Daniel, Vous faites de mauvais procès, vous pourriez être attaqué en difamation. Je pense pour ma part, que le simple fait de confondre lire un livre et écouter un auteur raconter sa vie, fait du tort au livre. NB : il n'y a pas que des cahier de 16 pages !! (juste une blague). Remarque : la pub pour le livre n'est pas interdite, ni à la radio, ni à la télé, mais les editeur on toujours pensé que le livre se vendait tout seul, maintenant c'est un peu tard. HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-08-2003 20:29 Monsieur Vaudon, vous tenez le best-seller de l'été au nombre de réponses sur ce site. Le dernier sujet en termes de participation avait 65 réponses et datait du début juillet. Le sujet était ... "Folding ou Monorail"... La photo, c'est énorme !

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: POV  Date:   16-08-2003 21:12 Bonsoir monsieur Llech, Bien noté mon score.... Trêves de billevesées, la lecture de toutes ces interventions est d'une richesse inouïe. Je suis heureux de voir que nombre de photographes vivent notre passion commune avec leurs tripes et c'est tout à leur honneur. Certes nous n'avons pas tous les mêmes contraintes : la photo est pour certains le gagne-pain (j'en suis un misérable et besogneux RMIste), quand d'autres s'y réfugient avec talent et abnégation à leurs heures de loisir. Fermons donc ce débat : chacun a ses propres positions et intérêts. Chacun a pu noter les mails de ceux avec lesquels ils souhaitent continuer à débattre en off. Je serai très heureux que ce forum retrouve sa 1ère vocation : un échange riche de connaissances techniques pour une grande cause. Mais, si vous m'y autorisez, j'adorerai s trouver plus d'interventions orientées prise de vues (dont il est vrai qu'elles ne concernent pas que le GF). J'ai sans doute des chemins à faire partager, j'ai sûrement des audaces méconnues à essayer. Bien @ tous et très respectueusement EBV

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: toai  Date:   17-08-2003 01:41 juste un dernier , apres cela je clos pour moi meme ce sujet. Desolé Daniel pour moi il est inconcevable qu'une personne qui parle en mail privé : 1) de combattre le racisme et la segregation 2) qui donne des lecons sur la methode d'expression sur le forum permettez moi de vous citez "tout message écrit peut être mal pris par le lecteur" donc "tout message peut etre mal compris" et qui en public me sort : "Je viens de compter le nombre d'expos photo en France (sources : RP 09.2003) il y en a 122 dont 31 à Paris intra-muros et 30 à Arles. La question que je me pose, pourquoi 33 % des expos (hors Arles) sont elles parisiennes alors que Paris = 12% de la population? En province, il existe beaucoup moins de galeries d'art qu'à Paris, et très peu de ces galeries provinciales proposent des expositions photographiques. Serait ce un manque de culture artistique de ces galeristes? Ou une simple conclusion à une étude de marché?." Un constat quantitatif , puis une tentative d'explication qualitative pseudo-sociologique du phénomène du type "deficient culturel" par le biais d'une question (c'est fin..) sur une categorie de population "les galeristes" (tiens une classe sociale a part (?),y en a 2 , a arles/paris et les autres) sans se poser poser la question si d'autres facteurs doivent entrer en jeu. Conclusion : 1) Soit j'ai rien compris a ce que vous dites, donc soit vous vous exprimez mal , ce qui rend caduque le point 2) ci dessus soit vous vous exprimez bien et j'ai rien compris , je suis disponible pour tout eclaircissement 2) Soit j'ai bien compris , votre intervention rend caduque le point 1) ci dessus. Cdt toai PS: pas necessaire d'etre grossier, sachez que c'est sain en democratie de s'engeuler..

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Daniel V.  Date:   17-08-2003 13:06 Bonjour à tous, Monsieur GAUD, 1er point : diffamation prend 2 f 2ème point : en quoi ai je été diffamatoire ? 3ème point : pour ce qui est des émissions littéraires je suis d'accord avec vous et vous tentez de placer le débat où il n'est pas et n'a jamais été. 4ème point : La publicité télévisée est vraiment interdite pour les livres et je vous livre la totalité du texte de l'article 8 du Décret n° 92-280 du 27 mars 1992 : Article 8 : Modifié par Décret 2001-1331 2001-12-28 art. 2 JORF 29 décembre 2001. Est interdite la publicité concernant, d'une part, les produits dont la publicité télévisée fait l'objet d'une interdiction législative et, d'autre part, les produits et secteurs économiques suivants : - boisson comprenant plus de 1,2 degré d'alcool ; - édition littéraire ; - cinéma ; - presse ; - distribution, sauf dans les départements et territoires d'outre-mer ainsi que les collectivités territoriales de Mayotte et de Saint-Pierre-et-Miquelon. Le farfelu. ------------------------------------ Monsieur Toai J'avais indiqué que je répondrais plus aux provocations stériles mais face à la dernière réponse de Monsieur Toai, que dire ? que faire? "Bien faire et laisser dire" ou réagir? Certes, j'ai adressé des mails privés à Monsieur Toai qui, sans vergogne, extrait de cette correspondance privée des éléments qu'il présente, à sa façon, hors de leur contexte. D'un constat relatif au nombres d'expositions photo en province, il me fait tirer des conclusions ségrégationnistes à l'égard des provinciaux dont je suis. Alors que les raisons sont, à mon avis, toutes autres et multiples, mais je ne les développerais pas ici. Enfin pour terminer pour terminer son message, Monsieur Toai inclut un PS sybillin Car ayant plus avant signé un message "le Connard", Monsieur trouve celà grossier. Certes, mais ce mot est dans le dictionnaire. Cependant Monsieur préfère passer son temps à vous prouver que je suis un con. Peine perdue : je le sais depuis bien longtemps!. C'est pour celà que je suis sur ce forum, pour apprendre des autres, pour progresser, pour partager. Le Connard vous salue bien!

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-08-2003 14:47 Bonjour, Daniel, J'avoue à ma plus grande honte faire des fautes d'orthographes, mais, si je puis me permettre, si vous essayez de noter toutes ces erreurs regrétables vous risquez de passer un peu de temps pour pas grand chose, je ne progresse toujours pas sur ce plan, des fautes toujours des fautes. Pour le débat sur le livre, il me semble (si l'on peut parler de débat) en être à l'origine, alors !!! je me place comme bon me semble, j'ai une conviction par rapport à la télévision : Si la télévision était bonne notre aliénation serait encore plus forte, l'absurdité est de rester immobile devant un cube qui diffuse des images. Pour la diffamation, il ne faut pas critiquer des personnes sans preuves sur un forum, il y a des cas de fermeture de site. Pour le côté juridique, je vous remercie de m'apporter cette info, je ne suis absolument pas juriste et étant photographe, je suis dans l'illégalité dès que je prends une photo, je le sais et vis avec. Mais la pub à la télé c'est un truc loin de mon univers. Pour votre dialogue avec Toai, je ne sais pas trop ce que vous fricottez mais en gros on s'en fout un peu, ce forum est un peu comme un bar ou on ne parlerai que photo HD, mais bon les querelles de personnes, on s'en fout. Seul les point de vue différents et les frittages techniques nous amusent. Quand au mélange forum-Mail "privé" c'est une mélasse impossible, épargnez nous ce galimatia. (j'ai du faire qq fautes, mais je ne peux m'en empècher). HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-08-2003 15:20 Le débat sur l'édition aurait pu être intéressant, il commençait à poser de vraies questions. Pour ce qui est de "l'ambiance générale", du type à couper au couteau, je la mettrai sur le compte de la grosse chaleur et de l'abus de D76... La couche d'eau jaune est bien mal en point. Sur un plan plus général, j'ai de plus en plus envie de me plonger dans le site "Large Format Photography", où les questions sont un peu plus techniques et un peu plus éloignées du psychodrame. Le modérateur du site est y est peut-être plus strict qu'ici. ce forum est un peu comme un bar ou on ne parlerai(t) que photo HD... alors, Monsieur Gaud, vous pourriez peut-être avoir l'obligeance de montrer l'exemple, au lieu de parler à tour de page de diffamation et autres lieux communs totalement insipides et à la limite du comportement caractériel. La psychothérapie de groupe, très peu pour moi. Je crois qu'en dehors de quelques interventions sur des questions purement techniques -- et encore -- je vais prendre des vacances aux USA... Comme cela fût dit un jour sur un plateau télé, "Messieurs les censeurs..."

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-08-2003 15:35 Bonjour, Jean-Louis, je ne comprends pas votre propos, la diffamation est un vrai problème, il ne faut pas dire que tel ou tel personnes publiques ont des comportements douteux type copinage. Il s'agit de respecter ce forum et son concepteur qui lui, prend à notre place tout les risques et peut en cas de problème être condamné. N'hésitez pas à fréquenter d'autre site, si vous y trouvez votre compte, mais personne ne demande de le faire. Surtout ne mettez pas de pyschodrame, au milieu de simples conversations type questions-réponses. Nous ne sommes pas forcément dans un monde gentil, ou tout le monde serait d'accord sur tout. HG

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Philippe Do  Date:   17-08-2003 15:57 Bonjour, j'espere que tout ce petit monde va faire la paix quand meme, hein dite? je pensai pas encore prendre parole aujou'huit, (mais en lisant qu'une orthographe imaginative n'était pas rédhibitoire je me suis donc permit merci HG. :-) ) Et pourtant ça fait longtemps que je suis dans les parages puisque c'est vous tous qui m'avait fait passer du 24*36 au 6*6 puis au 4*5, meme si j'ai toujour un minox sur moi par ce que c'est génial un minox... salutation et merci aussi... philippe ps: désolé c'est 'hors-sujet' mais fallait que je le dise...

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: toai  Date:   17-08-2003 16:13 A daniel, Je suis parfois incisif sur mes propos par conviction vous concernant, J'ai nullement l'intention de vous heurté. J'ai nullement la pretention de vous faire passer pour un con. J'ai juste voulu debattre d'une idée , qui si vous le voulez se fera par mail, car cela ne va pas interresser les gens. je vous donnera mon pt de vue et mon raisonnement sur la fameuse phrase. on oublie ce crepage de chignon qui n'amène a rien. A Mr Gaud, Il est nullement necessaire de faire intervenir la justice (Diffamation) dans un debat d'idées qui peut se finir comme tout debat par un crepage de chignon. Comme vous le dites , ce forum est un peu comme un bar, je me voit pas dire aux personnes avec qui je discute dans un café avec lesquels je suis en desaccord , "je vous amène au tribunal !." et jean-louis le mentionne bien : "ce forum est un peu comme un bar ou on ne parlerai(t) que photo HD... alors, Monsieur Gaud, vous pourriez peut-être avoir l'obligeance de montrer l'exemple, au lieu de parler à tour de page de diffamation et autres lieux communs totalement insipides et à la limite du comportement caractériel." Cela n'est pas du copinage, mais une tentative de prendre les idées les mailleurs. Cdt toai

Re: Les USA : c'est énorme !

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-08-2003 16:47 Bonjour, Vous n'avez pas compris mon propos, mais dire que Mr Bernard Pivot a fait du copinage dans ses emissions relève de la diffamation c'est tout ce que je voulais dire, et comme un forum est public il faut éviter ce genre de propos, il ne s'agit en aucun cas de moi-même ou d'une autre personne de ce forum, mais j'ai bien parlé de personne public. <Ce ne sont pas les émissions de PIVOT qui ont fait du mal, c'est PIVOT lui même, qui a favorisé les copains, tout comme PPDA maintenant. Voilà le type de phrase qu'il faut éviter, il ne faut jamais incriminer des personnes. C'est tout. HG

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