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 Conseils pour achat appareil
Auteur: stéphanie F 
Date:   24-07-2003 10:27

Bonjour,

Je souhaiterais acheter un apparei -photo (Budget 3 à 4000F) afin de réaliser de belles photos (forcément) mais je n'y connait pas grand chose...
Je cherche des conseils pour m'aider dans mon choix, surtout les erreurs à ne pas faire
les marques à éviter et les points ou il faut être attentif...
Merci pour votre aide
PS: Je ne souhaite pas de numérique!!!


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Nico 
Date:   25-07-2003 14:35

Bonjour et bienvenue!

On va faire comme si on était dans une boutique: il faut que vous précisiez votre pensée, que vous disiez un peu ce qui vous touche ou vous intéresse ou ce que vous aimeriez photographier, etc. Attention, ici les réponses ne devraient concerner que des appareils de moyen et grand formats… Si ce n'est pas ce que vous cherchez, il existe d'autres forums francophones qui pourront vous renseigner.

Quand vous dites "3 à 4000F", ce sont bien des francs français, hein? :-)

N


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: toai 
Date:   25-07-2003 14:40

(en passant, en ancien franc??)


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: toai 
Date:   25-07-2003 14:49

pour etre serieux,
apres avoir pris les photos avec votre appareil
compter vous les develloper vous meme, par un labo, etc...?
noir et blanc, couleur ??
votre question est difficile,
mais sachez q'un appareil a 3000 euros ne fait pas forcement
de belles photos.
cf les gens qui achetent des leica M7 a 3000 euros et qui vont a fnac service...
(oups la phrase est laché, je sens le lynchage...)


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Frédéric FOIN (195.115.183.---)
Date:   25-07-2003 16:12

Ce type de question me rappelle celles des débutants que je voyais arriver dans mon club photo.
J'avais l'habitude de leur répondre: "qu'est-ce qu'une belle photo pour vous? vous croyez que c'est le matériel qui fait la différence? vous avez déjà fait des photos? si oui, amenez les nous pour qu'on regarde pourquoi elles ne vous plaisent pas..."
Trop de débutants croient que c'est en investissant qu'ils vont arriver à sortir quelque chose de leur appareil.
Commencez par apprendre quelques règles de composition, les principes d'exposition, la profondeur de champ, ... les bases quoi. Il y a des clubs un peu partout, des revues & des sites internet bien faits... profitez en !
Un bon vieux réflex Nikon ou Canon (à réglages manuels) d'occase avec un f1.8/50mm suffit (1500F maxi). Dans tous les cas, fuyez les zooms, l'autofocus et autres automatismes ...
Et puis après, quand vous saurez quels types de photos vous voulez faire, vous choisirez un matériel un peu plus pointu, mais là, ce ne sera pas 3 ou 4000 F qu'il vous faudra, mais plutôt 3/4000 euros...


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: toai 
Date:   25-07-2003 16:24

pour essayer faire de belles photos (la photo qui vous sastisfait) il faut oublier le blabla commercial de la generation "plug and play" et revenir au fondamentale...
concretement , frederic a raison , un bon vieux nikon et un 50mm , le tout a 1500f
ca marche aussi.


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: toai 
Date:   25-07-2003 16:27

sans oublier de savoir comment vont etre developper les negatifs et les agrandissements.


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: alainb 
Date:   25-07-2003 17:30

Bonjour,


même un Pentax série K avec son 50mm on peux trouver ça pour - de 150 €uros


A plus Alain


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2003 19:58

Bonjour,

Je peux vous recommander des déclancheurs de très belle qualité.

Non je redeviens sérieux, que voulez-vous faire ??

HG


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Nico 
Date:   25-07-2003 20:12

Bonsoir!

C'est assez intéressant, il y a plus de 24 heures de décalage entre la question de Stéphanie F. et la première réponse, mais ensuite c'est un frétillement d'interventions qui me font penser à une envolée de pigeons: si aucun ne bouge, personne ne bouge; l'un s'envole, tout le monde avec!

Plus sérieusement: vous l'aurez compris, il faut que vous puissiez tracer "en creux" la silhouette de l'outil que vous cherchez pour pouvoir le trouver (c'est-à-dire que vous savez que vous voudrez pouvoir faire telle chose avec, que vous aurez besoin de ceci mais pas de cela, etc. Et ça dessinera les caractéristiques de l'outil cherché).
Ou alors vous ne vous fiez qu'à (mais c'est déjà beaucoup) votre curiosité pour la photographie, sans a priori technique, et alors vous choisissez un "appareil-école" comme ceux nommés ci-dessus (si c'est du 24x36 bien sûr), vous voyez comment ça fonctionne, vous appréhendez les principes de base, et à ce moment s'affinera votre choix (j'ai besoin de plus de ceci, de moins de cela, etc.) et il sera toujours temps de trouver quelque chose qui convient mieux.

De toute manière, il est relativement impossible de trouver l'outil idéal, encore moins du premier coup.
Également, autant que le premier outil, un bon repère humain (quelqu'un -ou un livre- qui puisse vous conseiller, vous apprendre, etc.) est au moins aussi utile si ce n'est plus.

N


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2003 22:33

Bonjour,

Nico,

Pourquoi jouer les pères "La morale", n'est ce pas un peu ridicule !

HG


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   25-07-2003 22:44

J'ose une comparaison :

Tricycle, vélo, mob, scooter, petite voiture, grosse voiture, etc...

C'est un peu le même cheminement que j'ai fait avec le matériel photographique et qui est tout à fait logique et formateur. Je ne renie pas mon premier Brownie-Flash (du moyen format déjà - 6x6 en bobine 620) et apprécie aujourd'hui d'autres choses.


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Henri Peyre 
Date:   26-07-2003 10:05

Vous avez ici une petite page dont la simplicité est évidemment proche du simplisme :
http://www.galerie-photo.com/choix_appareil.html
Quelques considérations sur le format en :
http://www.galerie-photo.com/interet_du_grand_format.html
Un peu plus costaud :
http://www.galerie-photo.com/avis_6x9.html
Enfin un vibrant plaidoyer pour le grand format en
http://www.galerie-photo.com/180mo-sur-4g.html
Bien à vous.


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Christophe 
Date:   26-07-2003 10:41

Je ne sais pas si Stephanie est venu sur Ce forum par hasard mais si c'est le cas tant mieux pour elle !!
En fait si j'avais rencontré des gens qui pratiquaient le Moyen ou le Grand Format avant d'acheter mon premier boitier(Canon)j'aurais surement fait des économies !!!Les conseils du style de Nico sont les meilleurs et super ludiques par la même occasion,qu'elle joie de comprendre les étapes de la Photo,et de pouvoir par la suite appliquer exactement ses réglages pour obtenir les images que l'on VEUT !!!(pas celles de l'autofocus et de la cellule du boitier)
Et par la suite s'offrir un Moyen Format pour decouvrir de belles ektas sur la tables !!
J'en profite pour remercier ce site de m'aprendre et de m'ouvrir les yeux.(même si à cause de vous, tous les jours je rêve d'une chambre)
Christophe .


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: thierry 
Date:   27-07-2003 19:18

Bonjour,

Tout d’abord, bravo à tous pour la qualité globale des interventions techniques sur ce forum (je le consulte en moyenne tous les deux/trois jours).
Je pratique la photographie sous deux formes, la première, en 24*36 (nikon fe +35mm+zoom 28/80 + canon eos quand j'ais vraiment envis de ne rien faire) pour tout ce qui est photo souvenir et de famille. La deuxiéme en 6*6 pour mon propre plaisir (mamiya c220+c3+80mm+180mm) et j’essai aussi de développer et tirer mes propres négatifs en n&b (durst laborator 1000+80mm). (actuellement production proche de 0).
Si je me décide à intervenir sur ce site malgré mon peu d’expérience en photo en général et en mf et gf en particulier, c’est que malgré une qualité certaine, certains aspects me dérangent un peu. En effet, la volonté affiché de manière récurrente par certains intervenants d’exclure de ce site les utilisateurs de format dits « petits » me semble un peu exagérée. S’il s’agit de limiter les interventions trop empreintes d’amateurisme et de manque de connaissance de base en matière de photographie (ex : pourriez vous m’indiquer l’appareil et le film me permettant de réussir à tous les coups mes photo) je suis complètement d’accord. Par contre, pourquoi refuser à des photographes expérimentés en 24*36 de participer à des discussions, les bases de la photographie ne sont-elles pas les mêmes pour tous ?
En ce qui concerne la question de Stéphanie , je pense qu’elle se rapproche assez du type d’intervention que certains prétendent « irrèguliére ».
J’aimerai cependant lui exprimer mon modeste avis sur la question.

1-Stéphanie nous apprend qu’elle « n’y connaît pas grand chose » ce qui ne plaide pas pour un premier achat en MF mais plutôt en 24*36 (j’espère que personne n’a même pensé à l’APS).
2-pas de numérique.
3-Je ne pense pas qu’il y est aujourd’hui de mauvaise marque (si l’on ne va pas chercher des marques « exotiques »).
4-Ce n’est pas l’appareil qui « fait » des belles photo mais l’humain qui est derrière lui.

Si vous n’avez que peu d’expérience, et que vous vouliez réellement acquérir des bases photographiques, je pense qu’en effet un appareil d’occasion de type "manuel" avec 1 ou 2 objectifs fixes devrait vous permettre de vous rendre compte de vos goûts et de vos envies.

A bientôt


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2003 19:48

Bonjour,

Thierry,

Personne n'est banni sur ce forum, pas même le 24x36, mais le désir du gestionnaire-fondateur-bailleur de fonds est que nous parlions de haute définition, c'est tout.

Vous pouvez remarquez que nous parlons régulièrement de tous les formats.

J'ajoute un point de vue personnel, si Stéphanie nous expose ce qui lui trotte dans la tête, il est possible de l'aider à trouver une solution.

Dire j'y connais pas grand chose donc je commence par un 24x36 me semble (ne vous vexez pas) assez ridicule, comment pouvait-on apprendre avant le 24x36, sur ce site beaucoup ont appris au contact d'un rolleiflex, ou d'un Folding 6x9.

Quand-à-dire que les base photographique sont les même pour tous (vous avez précisé que vous avez peu d'expérience, tout va bien), mais il y a un gros delta entre Ansel Adams et Cartier-Bresson, cela à tout point de vue, philosophie, respect de la technique, sujets, mise en oeuvre.

Pour la réflexion sur l'homme et la machine, cette formule a tellement servi quelle est maintenant tout-à-fait usée, Donnez une Twingo à Schumacher et vous verrez le travail.

HG


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Claude Eichel 
Date:   28-07-2003 05:46

Je suis aussi arrivé ici par hasard en cherchant des infos sur le net.
Et si je pratique souvent la photo de rue (Leica ou Bronica Etrsi) le paysage et l'architecture sont mes sujets préférés et dans ce domaine à force de lire les articles (bravo pour leur qualité !) une violente envie de chambre m'a pris et je pense que je vais craquer.
L'estocade m'a été donnée par le petit nuage insolent qui se ballade sur les photos d'Henri Peyre présentes sur le site....
Cordialement


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: thierry (195.154.43.---)
Date:   28-07-2003 18:30

Bonjour à tous,

Henri, je ne souhaitais pas faire preuve d'agressivité lors de ma premiére intervention sur le forum et j'espére que je n'ai pas froissé certaines sensibilités. En effet, les sujets abordés sont trés variés et interressants. J'accepte aussi sans difficulté que les travaux d'Ansel Adams et HCB soient totalement différents.
Cependant, je ne comprend pas en quoi les bases photographiques de ces deux photographes différent.

Vous dites aussi que tout le monde n'a pas appris en 24*36, d'accord, mais est-ce dû à un choix délibérée ou à l'impossibilité d'utiliser un format qui n'existait pas (ou peu développé)?

En tout cas, ma préférence va actuellement au MF et je ne serais pas opposé à l'utilisation d'un format supérieur mais il me semble que ma découverte de la photo avec un boitier 24*36 ne m'a pas porté préjudice. Certains considereront peut-être qu'il s'agit d'un choix de facilité mais un pur amateur ne risque-t-il pas de se décourager face à un appareil plus difficile à maitriser pour un apprentissage?

Peut-être Stéphanie pourrait-elle préciser le type de photographie qu'elle souhaite aborder?

Thierry


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Raph 
Date:   28-07-2003 19:14

c'est marrant,

je pose ma question,............j'attend................................................... et peut être je reviendrais .

.......première et dernière intervention de stéphanie 24-07-2003 10:27

ca doit pas être très urgent..............stéphanie, dépêche toi, d'ici 5 ans il n'aura plus tellement de choix en argentique :o))


Raph


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-07-2003 19:58

Bonjour,

Thierry,

Il y a des différences fondamentales entre les gens qui exploitent la technique au mieux et ceux qui la méprise.

Quand à l'apprentissage au 24x36 (je parle de ceux qui veulent apprendre et qui n'ont pour vocation la photographie de reportage, type reporter divers et variés), je préfèrerai que l'apprentissage se déroule avec un numérique (qui facilite les expérimentations et permet d'aller au delà du réel), mais le mieux serait une chambre, plus complet même si on ne cerne pas tout tout de suite.

Mais il n'y a pas de préjudice à utiliser un 24x36, mais un réel bénéfice à plonger vers une chambre le plus tôt possible, si le but est l'apprentissage.

HG


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Rodolf 
Date:   29-07-2003 00:57

Blablabla ....

Jolie la cardan 4x5 !!!

Et une fois l'ans clic !!!


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: ralph 
Date:   29-07-2003 07:38

Hello stéphanie,
Bon pour votre question du choix d'un appareil, je serais tenté de dire que l'achat d'une occase peut - etre très sympa dans un premier temps... histoire de se situer et de ne pas mettre trop d'argent dedans d'autres part pourquoi ne pas essayer un 6x6 genre rollei par exemple ? bi objectif 80mm 3,5... cela donne une très bonne qualité de photo et si vous débutez vous allez de toutes manière passer par les inévitables problèmes de maitrise de cadrage lumière et cela peut - etre une très bonne facon de se familiariser avec ce qui doit composer une photo et la maitrise progressive de ses difficultés, en plus c'est un format très respectable...Cela dit testez votre sensation par rapport à différents critères tenue en main poid...et feeling, également voyez si vous aimez travailler avec un boîtoer totalement mécanique ou si vous préférez avoir quelques automatismes...cela dépends de votre choix de photos moi j'ai le temps de les prendres par exemple donc le plus simple fait l'affaire, mais si vous désirez faire de la mode ou du reportage sur le vif , un boitier plus moderne est peut-etre plus pratique... voilà pour le reste revenez sur le site et regardez les différents articles il y a du très bon à prendre, et pour les appareils il restera toujours les incontournables bonne photo Ralph


 
 Re: Conseils pour achat appareil
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   29-07-2003 10:38

A l'attention de Stéphanie :
Je crois que deux appareils se démarquent des autres, que ce soit par leur possibilités que par leur prix et le plaisir qu'on a à les utiliser :
- Le Mamiya C 330 : Assez facile d'en trouver d'occasion en bon état, bonnes optiques, très bonne approche du moyen format. Une valeur sure, qui ne se dévalue pas et qu'en cas de désillusion on peut revendre facilement. De bonnes optiques (du 55 au 250 - ce dernier étant très dur à trouver).
- Le Bronica en 6x6. Idem : bonnes optiques, appareil agréable à utiliser.

Dans les deux cas, sans se lancer dans des dépenses folles, on peut faire du très bon travail avec ces deux appareils. Sans se lancer dans un premier temps dans des achats de prisme à cellule et patati et patata...
Robustes. Un boitier (un dos pour le Bronica) un objectif (80 mm pour l'objectif normal ou 55-65 pour un grand angle, au choix). Ensuite si l'appareil "plait" on peut augmenter la panoplie.
A mon humble avis, éviter les systèmes du type Hasselblad ou Rollei. Non pas qu'ils soient mauvais, loin s'en faut, mais les prix sont élevés même en occasion, et, si on veut acheter des optiques supplémentaires, l'addition devient très salée..
Les chambres, pour plus tard...
La visée et la composition sur un dépoli de 6x6 sont, je crois, la meilleure approche possible des chambres.

Jean-Louis Llech




 
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