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Toujours LEICA ...

Auteur: alain  Date:   24-01-2006 01:03 Pouvons nous comparer la qualité d' image d'un 50 mm summicron 35 mm avec une optique hasselbladh 6x6 ????? sur une tirage de même format 40 x 60 .. A votre avis ?

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Phi  Date:   24-01-2006 02:24 la difference vaut elle la peine que l'on s'encombre d'un gros blocs mal habille ? je ne pratique pas le 24x36, mais un leica M c'est redoutable. P

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: herjevert  Date:   24-01-2006 06:59 je possede les deux appareils pour les tirage en 50 x50 l'hasselblad est largement au dessus. cordialement

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Daniel Rocha  Date:   24-01-2006 08:45 J'ai un M7+Cron de 50 et un Blad équipé d'un 50 CF FLE et d'un 120 Macro mais comparé la qualité des 2 ne me viendrait pas à l'esprit car les photos que je fais avec le Leica et le Blad sont... différentes ! Je n'utilise pas le Leica et le Blad pour les mêmes sujets, donc difficilement comparable. Mais pourquoi pas...

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: herjevert  Date:   24-01-2006 09:18 le summicron pour le 24x30 c'est bien

alerte au troll

Auteur: mouche  Date:   24-01-2006 09:19 trooooooll !

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: pscl  Date:   24-01-2006 09:22 Bonjour Pour des portraits au 150 CFi et au 90 Summicron les résultats sont différents mais également appréciables tant pour le travail de labo que pour le résultat final.

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 09:28 Pourquoi poser des questions dont les réponses sont connues de puis 40 ans, et n'ont pas changées depuis 40 ans, ces deux firmes etant assez peu mobile ;-)) Il y a une des évolutions positives, mais parallèle, la distance entre ces deux système reste la même pour l'éternité ;-))) Le numérique met tout le monde d'accord ;-)) c'est hasbeen tout çà ;-)

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-01-2006 09:33 Le numérique met tout le monde d'accord ;-)) Pas d'accord, je ne vois pas pourquoi à dimension de pixel identique, un petit silicium 24x36 serait aussi bon qu'un plus grand de format 4,5x6 ! L'écart reste le même, mais chaque appareil voit, pour une finalité d'image numérisée, ses performances améliorées de façon parallèle... et par définition, les parallèles ne se rencontrent jamais;-) On sait également que de façon très fondamentale, la diffraction pèse de plus en plus sur la qualité d'image pour les petits formats de plus en plus petits. L'avantage de travailler avec un plus grand détecteur associé à des optiques de l'état de l'art reste valable, quel que soit le détecteur !

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 09:38 Le numérique met tout le monde d'accord ;-)) Je voulais dire que les deux objets dont parle sur ce fil, Partent directement dans un placard ou dans une vitrine, dès que l'on se tourne vers le numérique, et que devant des pièces de musée, tout le monde est d'accord ;-)))

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Rémy D  Date:   24-01-2006 09:47 à la question d'Alain, je répondrai : oui et même que ce serait dommage de ne l'avoir jamais fait. Toutefois dans l'exposé de la problématique on ne comprend pas tout à fait la question : - doit on comparer les optiques, auquel cas on doit monter les deux sur le même support et tester un cliché identique fait avec les deux 50 mm, pas si facile que ça à réaliser ... - doit on comparer les deux appareils munis de leurs 50 mm respectifs et recadrer le grand négatif au format du plus petit, pas trop difficile à faire ... - doit on comparer des ensembles complets, un Leica et 50 mm et un blad et 80 mm agrandir et savourer ? cette dernière comparaison me paraitrait la plus interessante puisqu'elle reposerait sur une réalité d'utilisation. Elle est simple à mettre en œuvre.

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-01-2006 09:47 Voyons, Henri, cela fait des années que les professionnels utilisent des capteurs silicium derrière un Hasselblad classique. Tu sais parfaitement que s'il y a une monture universelle pour tous les dos numériques, c'est bien les fraisages Hasselblad série Victor !! Certes tu rêves d'un H2, alors saute le pas ! on sait bien que tu ne vas pas racheter un leica R9 avec le dos silicium !! Certes l'expérience des leica-istes avec le silicium est un peu plus jeune ! mais çà va venir ! Au contraire on n'a pas fini d'entendre poser ce genre de questions ! je fais confiance aux gars du marketing à Göteborg et Solms pour nourrir le débat ! Vive la concurrence !

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: black nanar  Date:   24-01-2006 09:55 troll !!! la qualité optique est quasi identique, léger avantage au blad, sur le film le ratio d'agrandissements rend les deux formats incomparables !

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Achtung : troll über Wetzlar  Date:   24-01-2006 10:14 Comme mon adresse l'indique, je suis pour le Leica :-) Mais j'ai utilisé le Blad 500 avec un très grand plaisir, muni de son planar 80. Comme D. Rocha, il ne m'est jamais venu à l'esprit de faire un "test comparatif". On ne fait pas les mêmes photos, c'est tout, et ce n'est pas la même philosophie.

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Raoul  Date:   24-01-2006 10:27 Quel intérêt de dire tant de mal de si bons appareils, veut-on dégoûter d'avantage les gens de l'argentique? Faire peur? "N'achetez plus ces appareils, c'est complètement dépassé!" Faire baisser les cours du matériel d'occasion pour éventuellement acheter à bon compte une pièce ici où là? En ce qui me concerne je pense qu'une bonne photo ce n'est ni le format ni la marque qui la caractérise.

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Achtung : troll über Wetzlar  Date:   24-01-2006 10:36 "Chablis effect" ? Je n'aime pas ce vin : il pousse à dire des choses un peu insensées :-))

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 10:42 Je n'ai pas dit qu'il était dépassé, Mais qu'il n'y avait aucun changement notable dans les position de l'un par rapport à l'autre depuis 40 ans. Je précise que j'ai les 2 matériels. Et que ces 2 système sont inaptes au numérique, Leica ne l'a pas encore compris Blad si, ils ont fait un autre boitier le H2D. Donc bonne question, mais on a déjà répondu en 1965 ;-))

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: herjevert  Date:   24-01-2006 12:07 je suis daccord avec d rocha la demarche est differente en fonction du sujet ce qui compte c'est de faire des photos le reste c'est du blablabla .

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: PdF  Date:   24-01-2006 14:29 J'interviens après une matinée en extérieur. Enfin un bon fil... je viens à l'aide de HG... Qui d'entre vous a-t-il essayé un objectif Hasselblad sur un dos numérique ? Pour l'avoir fait, je dois vous dire que la déception est grande. Comme pratiquement toutes les optiques "classiques", on trouve de fines zones colorées dans les intervalles nets entre les hautes et les basses lumières neutres (entre le blanc et le noir, pour faire simple). L'ensemble de l'image manque nettement de piqué (même par rapport aux otiques du Mamiya 645). Bien entendu, les optiques du H2 sont corrigées impeccablement. Et comme par hasard, elles sont moins "douces"... Un dos numérique exige des optiques piquées, mais surtout exemptes de défauts chromatiques, quasi insensibles sur support film. C'est que les rayons lumineux doivent traverser une protection vitrée supplémentaire, source de diffraction annexe. Ce n'est pas parce que beaucoup utilisent les optiques Hasselblad classiques qu'ils choisissent la meilleure combinaison. Mais c'est une des plus "économiques" au prix où se trouve ce matériel en occasion ! J'ai donc revendu les optiques Hasselblad dont j'avais hérité ! Et je regrette de ne pas l'avoir fait plus tôt, tant la décôte est considérable !

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: herjevert  Date:   24-01-2006 15:04 un portrait realise avec un bon vieux 150 mn hasselblad chrome annee 60 rajoute une petite touche artistique certaine avec a petit + une douceur. un charme que je ne retrouve pas dans le numerique

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: herjevert  Date:   24-01-2006 15:08 peu importe la decote............c 'est l occasion pour des artistes d'avoir acces au anciennes optiques blab

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: PdF  Date:   24-01-2006 16:00 <<un portrait realise avec un bon vieux 150 mn hasselblad chrome annee 60 rajoute une petite touche artistique certaine avec a petit + une douceur. un charme que je ne retrouve pas dans le numerique>> Désolé, cher ami, mais cette notion est celle qui me plaît le moins: s'il suffit de "faire à la manière de ..." pour donner une "touche artistique", il y aurait beaucoup (trop) d'artistes. Il me semble que l'identité d'artiste n'a pas à voir avec la "manière", mais plutôt avec le "pourquoi ?". Ne pas comprendre la "touche" avec la "louche". Ceci dit, c'est effectivement une bonne chose que de voir des optiques "de rêve" enfin accessibles à plus de photographes. Aux plus motivés, en tous cas ! PdF

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: herjevert  Date:   24-01-2006 16:19 a pdf vous avez raison c est le contenu de l'image qui compte . si vous avez des portraits a nous faire voir je suis preneur .

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: zonesys (194.51.20.---) Date:   24-01-2006 18:04 "Inaptes au numérique" ... On dirait un cauchemar ! Le numérique comme critère d'aptitude ? et à quoi ? Attention à l'usage de ce concept, on passe vite à inapte = inutile = élimination... Le Big Brother totalitaire montre le bout de son nez... Niepce réveille-toi ils sont devenus fous ! Cesappareils, comme tant d'autres d'ailleurs, sont TOUJOURS APTES A FAIRE DES PHOTOS.

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   24-01-2006 18:16 Henri n'est pas big brother, c'est quand même lui qui fait de la trichromie directe....!! Il aime simplement l'excellence.

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: PdF (87.65.109.---) Date:   24-01-2006 18:16 Doucement ! Je n'ai pas dit qu'il fallait les jeter à la poubelle ! Si un cruel besoin urgent de liquidités ne m'avait pas incité à vendre mon matériel Hasselblad (dont je ne suis d'ailleurs pas un addict), ces presse-papier auraient toujours une place de choix dans mon atelier ! Pour faire des photos "classique", je préfère mes Mamiya et mes Sinar. Mais c'est une autre histoire. Peut-être le format carré ne me plaît-il pas trop... PdF

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 18:18 zonesys :-)) inapte a la réflexion ;-)) Il y a même des optiques inapte à la couleur, Dès les années 50 ;-) Mais il vous restera toujours les photogrammes, Pas d'appareil, pas d'optique, pas de posemètre, Aucune tentation d'inaptitude ;-)

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: JB  Date:   24-01-2006 18:23 inapte au numérique ça veut dire inapte au numérique , je ne vois pas où est le problème ;-)) qui n'est pas adapté, qui n'a pas l'aptitude à... Un bus est inapte à la course de F1, et une boîte de clous est inapte pour assaisonner une salade de fruit. Pour ma part je suis inapte au saut à la perche. ;-)). Ces optiques ne sont pas optimisées pour les capteurs et pour cause, à l'époque où leurs formules optiques ont été développées les capteurs MF n'existaient pas. Les contraintes optiques ne sont pas les même selon que l'on place un film ou un capteur derrière l'optique. Vu le prix des dos numériques mieux vaut éviter les mélanges vieilles optiques+ capteurs récents si l'on s'en tient à un simple critère de qualité (aberrations chromatiques, contraste ,etc) . Moi aussi je me posais la question et en fait après quelques essais notament avec un 50mm Blad accouplé avec un dos 16 MP j'ai vu que ce n'était pas très bon.

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: giraudi stéphane  Date:   24-01-2006 18:25 pour des formats supérieur au 30 X 40 le moyen format l'emporte logique par contre en termes de valeurs optiques pures les objectifs 24X36 sont les + performantes a pleine et grande ouverture pour les petites ouvertures avantage au optiques de chambre et l'un des meilleurs 50 mm du marché c'est le zuiko 1,8 a 300 balles et un 400 2,8 canon serie2 ou un 85 1,2 L ça n'a rien a envier a du leitz mais comme la dit Henry un bon cailloux sur un 1DS 2 ça met tout le monde d'accord on n'est vraiments des gamins

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-01-2006 18:34 par contre en termes de valeurs optiques pures les objectifs 24X36 sont les + performantes a pleine et grande ouverture Hmmm... il faut à mon avis préciser l'usage de l'image, les conditions de prise de vue, etc, main levée, objets assez loin, quel grandissement, quelle technique de tirage si tirage il y a, etc... Parce qu'en performance optique, on peut aussi sortir une optique de microscope qui résoud 500 pl/mm sur 3 mm de diamètre ! On peut également sortir un scanner à plat qui écrase tout le monde en étant capable de passer une image A4 à 3200 ppp ! même la meilleure optique 24x36 est incapable de passer autant d'information... Mais dès qu'on précise l'usage de l'image et les conditions de prise de vue, les choses deviennent un peu plus simples !

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 18:39 Le meilleur boitier argentique se nomme Bouzard Redoutable capteur d'information, Plateforme de transport recommandé. Le meilleur boitier numérique se nomme Jumboscan, Très redoutable capteur, Groupe électrogène indispensable. Le meilleur est souvent hors d'un champ d'utilisation classique, On a juste besoin du moins pire ;-))

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-01-2006 18:42 Le meilleur boitier argentique se nomme Bouzard sympa avec les copains ;-) (meuhhhh non c'est un homonyme, mais "il" a un bon boîtier aussi)

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 18:46 Le meilleur boitier argentique se nomme Klimch Voilà une petite correction pour Emmanuel.

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: PdF  Date:   24-01-2006 18:47 En quoi est-il meilleur ? PdF

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 18:51 Klimch c'est un absolu, Grand format Optique de course, Stabilité exemplaire, Aucun gadget inutile.

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Gilles Villaret  Date:   24-01-2006 18:55 Et on remplace la poussette trois roues par un bon 12 T avec hayon élévateur

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 19:02 ;-)))

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: giraudi stéphane  Date:   24-01-2006 19:07 scanner + fin que objectif 24X 36 dite moi lequel j'achète c'est le crosfield 2006 restons dans le monde des homophotographicus en argentique le boîtiers n'est rien seul l'optique compte et ya que sur un 25 technical pan qu'on pourrez départager certaines optiques et le travail sur la formule optique et la qualité des verres sur un 400 2,8 par rapport au nécessitées photographiques , je dit chapeau au concepteur

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 19:13 <<scanner + fin que objectif 24X 36 dite moi lequel j'achète<< Tous les scanner honorables C'est juste ceux qui analysent en sujet bien ordinaire à 80 Pl/mm sur tout le champ Soit 2000 dpi vraie, pour faire bonne mesure tous les scanner 4000 Dpi ;-))

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: PdF  Date:   24-01-2006 19:34 http://www.kameramuseum.de/1grossbild/zweiraum-regier/1home.html http://www.klimsch.com/ Pour voir à quoi ressemblent les fantasmes les plus délirants de notre bon Henri. Je ne suis pas sûr que l'élévateur soit suffisant. Pour le paysage, ça autorise vraisemblablement de belles performances. Mais il vaut mieux ne pas trop souvent changer de sujet... PdF

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-01-2006 19:37 scanner + fin que objectif 24X 36 dite moi lequel j'achète On n'a pas dit : plus fin. Le but de l'exercice est d'essayer de définir ce qu'on entend par 'meilleur'. C'est un peu une démonstration par l'absurde. Si par meilleur on entend 'qui passe une image avec un maximum de pixels' un scanner à plat honnête enfonce le meilleur 24x36. le calcul est simple : même si on passait 180 pl/mm optique + capteur en 24x36 (c'est la fréquence de coupure de diffraction à f/8, 'faut déjà y arriver), il faudrait donc 360 pixels par mm pour un total de l'ordre de 110 millions de pixels pour une image 24x36. On peut toujours rêver au jour où le 24x36 atteindra effectivement ce poids de fichiers. Un bête scanner de bureau passera dans les 2500 pixels par pouce, soit environ 100 pixels par millimère, remultiplié par 210 et par 297, total plus de 600 millions. CQFD. Où est la triche ? il n'y a pas de triche tant qu'on ne définit pas les règles du concours. Si on définit les règles du concours comme : « je veux f/2 à main levée » alors on peut demander même sans être intéressé au concours : quelle qualité d'image minimale en f/2 à main levée en 24x36 pour concourir ? je crois que tout le problème est là, tant qu'on a pas défini les règles de la comparaison, on peut discuter sans fin. On pourrait également définir un autre jeu qui serait ' le meilleur appareil pour le photojournalisme' sûr, ce n'est pas le banc Klimsch !!

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Blowupster  Date:   24-01-2006 20:59 Je suis un peu septique devant vos conclusions. Je n'ai pas de dos numérique 6x6 mais j'ai fait des tests avec un des zeiss 110mm/2.0 et 180mm/4.0 monté sur le canon 350D. à 8mpix. Si toute la surface du 56x56mm était couverte de ce capteur on aurrait environ 70mpix. On peut rêver. De mes tests j'ai conclu que les optiques étaient aussi bonne sque le 50mm/1.8 canon à 5.6 . Le 110mm à po a un contraste affligeant mais en fermant: pas si mal. Bon je mini capteur est centré alors c'est de la triche. Mais dans ce cas le 100mm (que je n'ai pas) est connu pour avoir une haute qualité même dans les bords. La mise au point manuelle avec le 350D est une vrais torture !

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: giraudi stéphane  Date:   24-01-2006 21:40 prenon une mire 24cm X 36cm prenez la en photos avec un tecnical pan 25 un Zuiko 50mm diaph de 8 faite une sortie agrand au format mire prenez la meme mire scannez la faite une sortie au format a 360 DPI a mon avis le pocédé argentique et loin d'etre largé un exelent 50 c'est 150pl/mm maintenant fau voir si on donne le film a bouffer au scan si il peu les craché ces 150pl/mm d'autant que d'aspect le tirage argentique sera + fin

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 21:59 Stéphane G Je vous propose de vous laissez faite vos tests, Ensuite je vous sors un scan correct ;-))) Et on compare Pour avoir 150 Pl/mm sur un film, il faut un film qui en passe 200 et une optique qui en passe 300, pas si simple ;-)))

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: giraudi stéphane  Date:   24-01-2006 22:12 pas si simple mais possible bon je vais faire des Scans all nigth long

Re: Toujours LEICA ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 22:17 Possible sans doute mais certainement pas avec des optiques trouvables dans le marché de la photographie, il faut aller vers des optiques d'un autre monde.

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Re: Toujours LEICA ...

Auteur: giraudi stéphane  Date:   24-01-2006 22:26 justement j'ais louer un batiscape pour choper du sable en antartique en apnée ça le fesai pas je vous tien au courant