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 Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   23-01-2006 18:41

Il est question de faire passer un tramway dans les rues étroites de ma banlieue parisienne. La population aime bien l'idée, mais préférerait que ça se passe un peu plus loin.

Si ce projet aboutit, je serai obligé d'aller chercher mon croissant du petit déjeuner à 800 mètres des deux boulangeries existantes, que le tramway empêcherait de se faire livrer de la farine autrement que par des livreurs à bicyclette. Etc.

La RATP tient à son projet, et a montré de superbes images du Village transformé en Champs-Elysées avec gazon et tramway - au Mamiya, au 50, un coup à gauche, un coup à droite, et photoshop a fait le reste. Certains y croient ...

Ce message, s'il le lit, pour que celui qui a fait cette photo sache que je le méprise.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   23-01-2006 19:33

La photo de la rue Timbaud ? Pas possible, Jean, ils vous cherchent !

Promis, je vous enverrai les croissants par colis de la Croix-Rouge.

Livrés par le Président Mattei himself. (Quoique s'il fait comme pour les bouteilles d'eau il y a 2 ans, les croissants risquent dêtre rassis à l'arrivée)
Sinon, Kouchner, mais il faudrait que je trouve une ou deux caméras, sinon, il ne se déplacera pas. Enfin, je verrai.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: victor la bricole 
Date:   23-01-2006 22:30

Ah! Flute alors!
Cher Jean, j'espère que votre quiétude va etre préservée de ces néfastes projets!


 
 Re: Images de rêve
Auteur: PdF 
Date:   23-01-2006 22:48

Heureusement que les images ont été faites avec un Mamiya.

On aurait pu se croire hors-sujet...

Personnellement, je vis dans une ville ou les trams sont nombreux. Ils font partie du paysage. Ils sont nettement plus rapides que tous les bus, font moins de bruit, et ne polluent pas.

Mes deux patissiers-boulangers sont chacun situés juste devant un arrêt de tram, et en sont ravis !

PdF


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2006 22:56

Jean,

Essayez de voir les choses autrement,
Ce projet tram n'est pas fait contre vous,
Juste pour vous embeter,
C'est un moyen de déplacement moderne qui doit forcement passer qq part,
Je pari que vous le prendrez avec plaisir ;-)))


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Paul Plantin 
Date:   24-01-2006 06:58

En tout cas, personnellement j'y crois.
Il est grand temps d'oublier Pompidou et son 'tout bagnole' désuet et néfaste, place aux idées neuves !

Jean, il faudrait peut être arréter de contempler votre nombril (mal franco-français) et penser aux bienfaits pour la collectivité et pour vos petits enfants d'un tel projet ....


 
 Re: Images de rêve
Auteur: nicolas.R 
Date:   24-01-2006 07:08

Le plus désagréable dans ces transformations c'est la prétention et le mépris de ceux qui ont décidé de ces travaux, je cite: "Ici nous civilisons le boulevard Magenta",
C'est resté des mois, des pancartes de nouveaux ethnologues qui nous considèrent comme de "bons sauvages". N'est pourtant pas le Baron Haussmann qui veut ! Insupportable d'inculture, ils nous ont massacrés la perspective des grands boulevards au nom d'une nouvelle anthropologie, on rêve, mais on souffre.
Juste en passant, je fais mes déplacements en vélo dans Paris,
Allez, bonne journée,
Nicolas


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Paul Plantin 
Date:   24-01-2006 07:31

C'est bien l'ambition louable du projet : civiliser et humaniser le Parigot.

Vous le voyez civilisé, le Parigot et sa bonne tête de veau, enfermé dans son gros 4*4 orné de pare-bufles (rassurez vous ca protège aussi des enfants intrépides et turbulents) à 19h dans le marasme du périphérique sud ?


 
 Re: Désolé, moi, j'aime les parisiens.
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   24-01-2006 08:13

"civiliser et humaniser le Parigot"
Le parisien est un être humain comme tous les autres. Au bout du compte, ni plus ni moins humain que le reste des français. Le francilien, plutôt, est confronté à des stress quotidiens que nous autres provinciaiux aaurions du mal à supporter.

Individuellement, ce sont des gens absolument charmants. J'ai toujours un grand plaisir à entrer au petit matin dans un bistrot de quartier. C'est un petit monde à part, un moment de convivialité, un refuge dans la grande folie de la métropole.

Dans certains quartiers, j'ai mes habitudes, mes petits restaurants. L'accueil le midi dans mon petit restaurant favori Boulevard Beaumarchais est un vrai délice, même si je n'y suis pas allé pendant deux mois. L'impression de rendre visite à des parents qu'on n'a pas vu depuis longtemps.

On peut parler avec les gens aux arrêts de bus, dans les commerces, dans la rue. Finalement, les gens se comportent avec vous comme vous vous comportez avec eux. Un mot aimable, un sourire, et cette impression d'hostilité, de méfiance, disparait.

Ce qui est désagréable à Paris, ce sont ces structure technocratiques et ces administrations sourdes et aveugles qui entendent décider pour les gens.
Ce sera un des plus grands échecs de la municipalité Delanoé, l'absence de démocratie locale, de dialogue, de participation des habitants. Ils ont tellement pris l'habitude de décider à la place des habitants que ça continue.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 08:14

Ah ben oui , ca va nous changer de tout ce bétail armé de poubelles ambulantes
egoistes que sont les automobilistes . La future ligne est jolie à regarder . Bientot
le printemps et le gazon pour se rouler avec sa belle .... La vie est un miracle !!!!


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 09:01

Le tramway, c'est bien.
Le hic, c'est qu'il traverse mon village sans s'arrêter.
Avant, il y avait des bus, qui avaient deux arrêts. C'était plus pratique.
Ce qui me gêne, c'est qu'il passe par les deux seules rues, étroites, où il y a les bistrots, les boucheries, les boulangeries, les pharmacies.
La fréquence des tramways, et les emprises de la voie, empêcheront les camions de livraison de s'arrêter, donc, les commerces de fonctionner. Ce n'est pas une hypothèse - c'est prévu par les études d'impact.
On va devenir un dortoir, ce que nous ne sommes pas.
Pour faire passer un tramway qui ne daigne pas s'arrêter chez nous, on va devenir une espèce de ballast de chemin de fer en pleine ville.
Ce n'est pas tout à fait terminé, iIl y a un autre tracé possible. Il passe le long du cimetière, et les gens de la RATP le trouvent triste...
.
( Bien sûr, JLL, vous avez trouvé. Si vous disposez d'un document genre cadastre, et si vous avez des lumières sur l'emprise d'un tramway, vous voyez le désastre ...)

Mais je persiste à penser que le photographe qui a transformé la rue Pierre Timbaud en Champs-Elysées est un salopard.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: mouche 
Date:   24-01-2006 09:09

Bonjour. Le conseil du jour :
Si le tramway ne veut pas s'arrêter, arrêtes le !

— En tout cas, tu f'rais meix d'en parler à tes voisins qu'à des photographes éloignés qui s'en tapent !


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 09:21

Rassurez-vous, on en parle entre voisins.
On pense à des communes du voisinage dont la municipalité a changé de couleur.
On essaie, entre autres, de faire passer ce message.

Mais nous sommes sur un site de photographes. La question posée est : est-il convenable qu'un photographe tire parti de ses compétences pour tromper le public ?


 
 Re: Images de rêve
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 09:27

Je comprends le malaise d 'un tramway passant au beau millieu d ' une vie de quartier
et de plus sans arrets . C 'est fatalement grisant . Pour paris , les gens se plaignent
pour rien . J ' habite à 500 métres de la porte de vanves et je suis bien content de ce
changement , de la fin des horribles pc et du dégagement des voitures en periph. exterieur . On va respirer , moins flipper pour nos enfants qui peuvent se faire renverser
par un chauffard débile . (Nous n 'avons pas la sagesse en regle de conduite des pays
scandinaves ) . Delanoé fait de bonnes choses pour Paris , la future transformation
des Halles par exemple . C ' est toujours mieux que Issy les moulineaux .
Cordialement . Roger


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   24-01-2006 09:48

Jean,
sous le règne du petit père des peuples, Joseph Vissarionovitch Djougachvili, dit Staline, de 1924 à 1953, la photographie est passée par tous les extrêmes. On a effacé des photos officielles tous les personnages qui étaient tombés en disgrâce, on a fait les pires maquillages possibles et imaginables.

La photographie est un outil, comme le stylographe.
Croyez-vous que les photographes qui vivent de violer l'intimité des gens ont des scrupules ?
Je ne parle pas des vedettes et hommes politiques qui sont prêts à se prostituer pour avoir leur portrait dans France Paris, Ici Dimanche, Voici, Maris Patch et autres torche-culs.
Je pense aux victimes, aux familles des victimes d'enlèvements, de viols, de meurtres, qui sont harcelées. Je regardais hier soir la campagne de presse contre les parents Villemin, l'acharnement des photographes et journalistes pour avoir LA photo, l'interview qui allait faire vendre leur papier, qui mettaient la pression sur les enquêteurs, allant jusqu'à leur dicter les éléments de l'enquête. C'était à vomir.

Eh bien ce sont les mêmes qui peuvent transformer la réalité pour mieux vendre leur came. Le photographe a reçu une commande, il l'a effectuée. Point barre. La mise en valeur des sites à modifier ne peut pas supporter la laideur, la vieillesse des rues, des maisons. Il faut vendre, comme vous le disiez, du rêve.
Et pour eux, ça ne souffre aucune hésitation, aucun remords, aucun scrupule. C'est la vie qui est faite comme ça.
S'il faut, le gars qui a pris ces photos vient ici, participe à nos discussions. Et n'a aucun état d'âme. Il faut vivre avec. Êt si nous le méprisons, vous et moi, il s'en fout. Il a déjà encaissé son chèque.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 10:12

Oui je suis un de ceux qui font des images de ""simulation" pour des architectes et je ne pense pas être un salopard (mesurez un peu vos propos).
Cette activité consiste à rendre intelligible un projet avec des documents plus "parlants" que des plans techniques auxquels personne ne comprend rien. Ces documents sont INDISPENSABLES pour que les décideurs (élus) choisissent en connaissance de cause.
Ces même décideurs réutilisent souvent ces images pour leurs campagnes de com.
Que diriez vous si on vous présentait une série de coupes en long complètement hermétiques pour vous? Vous diriez que l'on vous prend pour un imbécile et vous auriez raison.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 10:31

à JPP

En voyant ces photos superbes, j'ai pensé qu'on me prenait pour un imbécile.
En lisant celui qui en fabrique, je pense qu'il les fait en pensant qu'il ne s'adresse qu'à des imbéciles.
Si on m'avait présenté coupes, élévations, à l'échelle, avec les cotes, je les aurais comprises. Certains élus locaux aussi.

D'accord, salopard est un peu fort.

Vous et moi, on sait mentir avec des images.
Vous avez choisi cette façon de gagner votre vie.
Moi, je ne le fais pas.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 10:38

Du balayeur au pdg , qui ne ment pas ?


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 10:44

Jean,

On ne ment pas avec des images,
On cherche la vérité,
Sans avoir compris qu'elle n'existait pas.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 10:55

Images publicitaires à but de promouvoir la quete de la verité absolue : consommer !!!!
:----- )) Bel ideal .


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 10:55

Jean,
Les architectes ont accés à la commande publique par des concours.
Le dossier qu'il remet, comprend des documents techniques et des documents "d'ambience" (perspectives). Il y en a pour tous les gouts et toute les compétences.
Je suis sur que si vous allez en mairie on vous montrera les plans techniques.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   24-01-2006 11:00

Monsieur Planchon, je comprends la rogne de mon ami Jean.

Le problème est que les architectes, aménageurs, promoteurs de tous poils, n'ont qu'une idée en tête : "vendre" leur projet.
Peu importe les "dégats collatéraux" que la population devra subir.
De toutes façons, pour eux, il n'ya que deux catégories qui les intéressent : eux même qui ont la science infuse, et les "décideurs", pour qui il faut brosser un tableau aussi idyllique que possible du futur projet. La population, ils s'en foutent complètement, puisqu'ils la méprisent.

De toutes les manières, ils vous diront que ces gens là n'y comprennent rien. Ce sont des ignorants, dont il ne faut pas se préoccuper. Eux seuls savent ce qui est bien pour la population. Alors, à quoi bon leur demander leur avis ?

Aujourd'hui, on vend un projet urbain comme on vend un homme politique, une marque de lessive ou un nouveau yaourt. Ce n'est que de l'illusion. Et si vous y paricipez, libre à vous. Mais ne feignez pas l'indignation ensuite.
Les photos ne sont pas "plus parlantes", puisque ce sont des montages, des truquages pas la réalité.

Avez-vous déjà fait l'expérience de comparer les images prises lors des avant-projets avec la réalité quelques années après ?
Je sais lire un plan de situation et un plan masse, un profil en long et un profil en travers. Il est certain que présenter de belles photos, avec de belles couleurs, tout propre, tout net, ça fait vendre, mais ça n'a rien à voir avec la réalité.

Auriez vous l'idée de réaliser des spots publicitaires pour les crèmes de beauté avec des femmes normales et ordinaires de cinquante balais, fatiguées par leur travail et les trajets quotidiens en banlieue, comme on en rencontre tous les jours dans les banlieues HLM, ou dans le métro, au lieu d'y faire figurer Claudia Schiffer, toute fraiche et maquillée ?
Non, ce serait un suicide commercial.

Iriez-vous acheter une voiture d'occasion, si pour vous renseigner sur son état, on vous présentait seulement le magnifique catalogue sur papier glacé de la marque, avec la voiture neuve dans un site enchanteur, et une fille de rève assise sur le capot ?
Non, vous passeriez pour un pigeon.

Alors, si vous êtes honnête, pourquoi voudriez-vous que les autres soient pris pour des pigeons?

S'il vous plait, n'allez pas faire passer ce genre de procédé comme une façon simple de rendre "intelligible" et "parlant" un projet technique. Vous savez bien qu'il y a quelque chose de plus dans ces photos truquées, même à destination des élus.

Ces élus qu'au passage les promoteurs et autres "aménageurs urbains" prennent pour de parfaits ignares, seulement intéressés par leur image de marque et leur popularité.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 11:09


merci Jean-Louis, vous l'avez dit mieux que moi.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Paul Plantin 
Date:   24-01-2006 11:13

Pourquoi faire le procès du photographe architectural ?
Ce n'est pas lui le donneur d'ordre, vous mélangez tout et vous trompez de cible.

Tant que vous y êtes, acharnez vous sur les photographes de mode, de pub et autres illustrateurs.

Lorsque vous photographiez Madame pendant les vacances à la Grande-Motte, n'avez vous pas le reflexe de dissimuler ce bouton disgracieux sur le nez ? Etes vous un 'menteur' pour autant.

'Salopard', 'Menteur' ... surveillez vos propos. Pour ma part, Jean, je vous qualifierais d'impoli.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 11:17

Les flicaillon crs avec les matraques et flash ball ne sont pas des donneurs d ' ordres , les pauvres .


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Yalta 
Date:   24-01-2006 11:17

Vous n'êtes pas né de la dernière pluie ? Vous connaissez pas le mode d'emploi ?
Les mots : emballage, positionnement, stratégie, communication, marketing, cible, "projet d'avant-garde", vulgarisation, simulation 3D, etc. vous sont-ils étrangers ?
Souvent rien ne manque à l'exception toutefois du produit lui-même qui reste une utopie ! Réveillez-vous, un photographe c'est aussi un communicant ! :-))


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 11:20

Rendre responsable les architectes de tous les malheurs du monde ce n'est pas sérieux et je peux vous assurer qu'ils ne méprisent pas les utilisateurs.
Mais j'arrête la cette polémique.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: fabrice 
Date:   24-01-2006 11:25

En ce moment les tramways c'est à la mode :-))
On sait pas à quoi ça sert, du moins on sait pas quels avantages ça possède sinon de permettre au gars qui est aux commandes d'être totalement bourré et néanmoins de conduire droit (à quand les voitures tramways!!)...Quant aux images de simulation, elle sont toujours belles, mais pas tjs très réaliste en fin de compte.
fab


 
 Re: Images de rêve
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 11:26

Faites un tour à Creteil vous remarquerez le zéle architectural . Du beau béton pour
les pauvres gens . Heureusement il n ' y a pas que les economiquements faibles . Que
d ' autres existent pour rassurer la pseudo conscience de ces valeureux architecte .
Je ne generalise pas . Simplement pour beaucoup " y 'en à marre " . Alors ?


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   24-01-2006 11:49

Jean-Paul, il n'y a pas de polémique, et de ma part, aucune agressivité.
Seulement, je comprends ce que ressent Jean quand il voit son quartier en passe d'être massacré.
Et je constate toujours que les architectes n'habitent jamais dans les ensembles qu'ils créent. Est-ce que ce serait trop risqué pour leur sécurité ? (rires).

Dans le cas présent, on ne cherche plus le confort des gens dans les quartiers, seulement de résoudre le problème de la circulation à l'échelle de l'Ile de France.
Et si ça crée des problèmes pour quelques personnes au quotidien, peu importe. On vous répond qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, et on ressort "l'intérêt supérieur de la population".

Il y a parfois du mieux dans les projets urbains, je ne le nie pas. Certains villages en bordure de routes nationales ont été soulagés qu'on crée une déviation. L'Oise où j'habite est un de ces cas. Les déviations de la RN 31 ont amené la tranquillité dans les villages, mais au passage la ruine pour quelques établissements.

Ce que je reproche surtout, c'est le manque de concertation.

Un projet dans une grande commune fait toujours des victimes, des insatisfaits. Alors qu'il suffirait parfois de quelques heures de discussion avec les gens qui sont sur place, les habitants, pour trouver une solution raisonnable qui leur éviterait de grands traumatismes tout en ne remettant pas en cause le projet d'ensemble.

Mais dès qu'on est rentré dans la phase avant-projet, il y a comme un bataillon de rouleaux-compresseurs qui se mettent en marche, et les conducteurs de ces engins deviennent sourds à toutes les remarques, les suggestions - même les plus intelligentes.

Et il y a plusieurs façons de représenter un projet urbain. Tout embellir d'un seul coup de déclencheur n'est pas forcément la meilleure façon de faire ce métier.
La difficulté est de montrer ce qui va réellement changer, mais tout en mettant en lumière les difficultés que ça risque d'occasionner.
Pas facile, je le reconnais. Et ce que je reprocherais, c'est qu'on choisit trop souvent la solution de facilité, sous la pression.
Mais chacun doit vivre. Après, c'est une question de conscience et de déontologie.

Pour monsieur Plantin :
"Lorsque vous photographiez Madame pendant les vacances à la Grande-Motte, n'avez vous pas le reflexe de dissimuler ce bouton disgracieux sur le nez ? Etes vous un 'menteur' pour autant."
a) Je n'irais jamais passer les vacances à la Grande Motte, même si on me les offrait.
b) Je ne vis pas en vendant les photos de Madame (dont au demeurant le nez est charmant et ne comporte aucun bouton).
c) Si je vendais des photos et que pour mieux les vendre, je dissimulais quelque chose de la réalité, je ne serais pas seulement un menteur, mais aussi un escroc.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 11:52

<<Et je constate toujours que les architectes n'habitent jamais dans les ensembles qu'ils créent.<<

Ils n'ont plus les moyens à 3000 euro le M2,
Y plus que le promoteur qui ait les moyens ;-))

La photo ce n'est pas la vérité
Très vieux débat ;-)))


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 11:59

Jean-Louis,
Vous feriez sans nul doute, un grand architecte. (rires)


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Paul Plantin 
Date:   24-01-2006 12:16

Pour infos, allez donc faire un tour à Nantes où la mise en place du Tram, pourtant si décrié par nombres d'aboyeurs impénitents, à redynamisé le centre-ville et les petits commerces en expulsant les voitures cauchemardesques et assurant aux banlieusards un accès facile et rapide.
Le centre-ville est redevenu un lieu de vie et de promenade familiale.

Bien sûr, il y aura toujours quelques personnes hurlant que le bruit du tram passant devant sa porte le dérange ou à l'opposé que celui-ci ne passe justement pas devant sa porte.
Les pompistes et garagistes sur le chemin du tram regrettent le doux ronron des automobiles, les coups de klaxon et les embouteillages leur assurant prospérité ...

De toute façon j'estime que ce type de polémique est vaine et n'a pas lieu d'être.
Il y a urgence d'éradiquer la bagnole gazogène des centres urbain (et d'ailleurs aussi), pour le bien de tous, de nos nerfs mais avant tout pour la planète.
Le tram est une des solutions.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 12:18

Montpellier et Orléans ont aussi des tram,
Succès total,
A part qq ronchons ;-)


 
 Re: Images de rêve
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 12:21

Le tram de La courneuve à St Denis est agreable est c 'est vrai qu ' en pratique il a
un role appaisant . Plus regulier que le bus et moins aggressif que le metro .


 
 Images
Auteur: the fly 
Date:   24-01-2006 12:26

Dernière nouvelle : CI ne veut plus racheter g-p.info… ça tombe trop bas.

Qui sauvera g-p.info ?


 
 je rêve !?!
Auteur: guillaume peronne 
Date:   24-01-2006 12:40

Pour ne froisser personne, je ne parlerai pas de " populisme "… mais avouez qu'une fois de plus, on est en pleine provocation démagogique !
Pauvres architectes… Y-en-a-t'il au moins un dans la salle ? Quelqu'un qui parle en connaissance de cause ? Bref…

Pour mémoire :
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Tout message ne correspondant pas à l'objet du forum peut être supprimé par le modérateur.
Par respect de tous, merci de veiller à la qualité de vos envois. "

Signé : le rabat-joie.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   24-01-2006 13:20

C'est ce projet ?

http://extension-reseau.ratp.fr/t1ag3/index.html

j'ai un très recent souvenir d'un projet de tramway dans la préfecture de mon département. La grande place du centre semblait sur les simulations avoir au moins 1 km de long au lieu des quelques centaines de mètres. Cela a fait un tel tollé dans la presse locale que de nouveaux documents ont rectifié la chose.
Mais plus que le photographe, je pense que c'est plutôt l'infographiste qui est à l'origine de tels documents ( sur la base de photos ) et sur commande.
quand à dire ce que je pense ( en général ) des architectes....Stop a dit Guillaume avec raison


 
 Re: Images de rêve
Auteur: fabrice 
Date:   24-01-2006 13:46

Hé Paul compares pas la province à Paname (et sa banlieue)...de toutes façon Paname et sa banlieue est une aberration!! Trop grand trop peuplé un vrai bordel que j'ai fui d'ailleurs pour retourner dans ma province (j'iraiii revoirrr ma normandiiiie...la la la :-)))...croire que de foutre un tram à la con va tout arranger...je rigole :-))....Sinon, mais que vois je, c'est un tram nullache en plus avec alim aérienne...beurkkk un réseau de fil dans le ciel...pouahhh, ça me rappelle le joyeux bordel aérien de Limoges...des fils dans le ciel quelle horreur!!!
Sinon j'ai bien aimé aussi la pensé du jour: le tramway va sauver la planète...c'est un discours de politique qui comprend rien à rien...y consomme quoi le tram? Humm et comment qu'on la fait cette énergie...ha oui c'est vrai on est en France donc c'est de l'électricité nucléaire et c'est plus propre que de bruler du fioul ou du charbon...z'avez de la chance :-))
fab


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 13:52


Oui, c'est ce projet. Il existe un site bien plus détaillé.
La photo qui m'intéresse est la seconde de la série proposée - rue Pierre Timbaud à Gennevilliers. La plupart des autres sont encore plus fantaisistes.

J'ai lancé ce fil au sujet de la bonne utilisation de la photographie.

Le tramway peut être une bonne ou une mauvaise chose - faire disparaitre ses inconvénients par des photos " travaillées " n'est pas honnête.

Dire que le tramway est toujours bon ou toujours mauvais est stupide.

Traiter les opposants d' "aboyeurs impénitents" est stupide.

Je recadre donc la question : un photographe ( ou un infographiste) qui travestit la réalité est-il malhonnête? .


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Yalta 
Date:   24-01-2006 13:58

"Un photographe ( ou un infographiste) qui travestit la réalité est-il malhonnête?"
Une question qui contient la réponse est une question malhonnête. CQFD.
Z'êtes bon pour TF1 cher ami.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 14:01

Oui c 'est malhonnete , flatteur . Comme la publicité , le commerce , etc ......
La jungle pour que tu craches ton fric . Naif mais classique .


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 14:02

Jean,
Pouvez vous préciser en quoi cette image travesti la réalité?


 
 Re: Images de rêve
Auteur: fabrice 
Date:   24-01-2006 14:03

Ben tu sais Jean c'est un moyen de visualiser la chose, on peut se passer de photographes d'ailleurs et modéliser en tridi sur un soft d'archi tout le quartier (c'est du taf!!) et ensuite de sortir du soft une représentation photoréaliste..des fois c'est des dessins qui sont utilisés...bon les techniques modernes permettent la photo alors pourquoi pas!!
fab

PS: Voir sur la dernière photo du lien que des bagnoles circulent sur la voie du tram...joyeux bordel en perspective :-))


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 14:44

à JPP-
Venez sur place, puis allez voir à St Denis, sur le trajet du tram ( le même que l'on prolonge), des rues de dimensions équivalentes.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 14:57

Jean,
Désolé, je ne vais pas faire 600 km pour voir ce que vous pouvez décrire en trois lignes.... :-))))


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 15:24

Jean,
En fait ce qui vous gène c'est que le tram ne passe pas le long du cimetière et l'infographiste n'y est pour rien. Il faudrait convaincre la RATP.
Pour cela il faut faire parti des associations de quartier, il faut aller aux réunions de concertation qui ont du avoir lieu ....etc........ C'est cela la démocratie locale. L'avez vous fait? Si oui c'est bien, si non vous ne faites que râler après coup mais c'est trop tard.
Ceci dit, je pense comme vous que le tram dans cette petite rue c'est un peu dur mais l'infographiste n'y est pour rien, il fait son job d'illustrateur d'un projet.
Vous vous trompez de cible, les responsables ce sont la RATP et la mairie.

Et vive le tram, c'est l'avenir (et pas les voitures)


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 15:29

à JPP
Prise de vues au 35mm en 24x36, l'appareil est placé en retrait dans une rue perpendiculaire à droite.
Le premier étage de la maison au premier plan à droite est déformé par le 35.

Par ce choix d'optique et de place d'appareil, la rue parait plus large que la réalité.

Le tramway n'est pas à l'échelle.



Quelqu'un m'a traité de TF1. J'assume. J'ai réalisé pour eux, quand ils étaient tout seuls, qu'ils s'appelaient ORTF. J'étais l'un des réalisateurs de DimDamDom. Tout le monde ne peut pas en dire autant.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 15:46

Jean,

Vous pouvez aller donner votre avis à la commission d'enquète publique à Gennevilliers 177 avenue Gabriel Péri, vendredi 27 janvier 2006 de 13 h 30 à 16 h.

Vous pouvez aussi aller à la réunion publique à Gennevilliers, le mercredi 11 janvier 2006 de 20h à 22h30 en Mairie, Salle du Conseil


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 15:59

à JPP

Bien sûr, je suis allé à la réunion du 11 janvier, et je n'étais pas seul. J'irai vendredi chez le commissaire enquêteur, et je ne serai pas seul.
Nous avons bien senti qu'il y avait une grosse pression de la RATP sur la mairie. Le maire croit qu'un tramway est un instrument de prestige qui mettra Gennevilliers au rang de grande ville, le genre Strasbourg ou Bordeaux.
La RATP voudrait construire au plus vite le bout de ligne qui traverse Gennevilliers, parce qu'elle rencontre de bien plus grandes difficultés au raccordement de la ligne au T1 de Saint-Denis. Il s'agit là de traverser deux bras de Seine avec ponts à 3 voies reliés par une rue à trois voies... Une fois notre bout de village dépecé, ils auront un argument à faire valoir pour réaliser un raccordement difficile.
Pour faire avaler la pilule à la population, on fabrique des images de rêve.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 16:02

Cette image n'a rien d'une image de rêve, elle n'est pas très vendeuse à vrai dire.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Paul Plantin 
Date:   24-01-2006 16:35

C'est vrai, la rue Timbaud de Gennevilliers embouteillée de voitures, des klaxons qui tintent, des pots d'échappement aux raz des poussettes, c'est une vision davantage idyllique...

Faudrait nous poster une petite photo de la situation actuelle, juste histoire de voir comment vous êtes capable de rendre compte de la configuration à l'échelle des lieux.

Appelez Jean-Pierre Pernod (entre anciens confrères...), il saura vous concocter un petit reportage bien apitoyant pour le 13h sur la menace qui pèse sur la rue JP Timbaud de Genneviliers et les croissants qui émigrent à 800 m de chez Jean VIGNE ...


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 16:52

à Paul Plantin
Venez rue Pierre Timbaud à Gennevilliers, sans tramway, puis autour de la gare de St Denis, avec tramway.
A St Denis, c'est comme Bd Magenta, ou sur les Maréchaux . Aux abords du tramway, aux abords des travaux du tramway, il y a d'immenses embouteillages de voitures, avec énervement et pollution. Pire qu'avant. Les gens sont bien obligés de prendre leur voiture, les tramways ne sont pas aussi grands, pas aussi fréquents qu'on le dit. Ils ne vont pas partout.
Bien sûr, on peut trouver toutes les qualités à ce mode de transport, quand on ne le pratique pas.

Je vous rappelle qu'il s'agit de savoir si c'est convenable de faire des photos un peu arrangées pour faire passer une réalité un peu difficile.

PS - hors sujet -Je n'ai jamais été le confrêre de Jean Pierre Pernot. Je ne sais pas qui c'est. C'est votre copain de 51 ?


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 17:05

Jean,
Si ce que vous appeler "arranger" une image se résume au choix d'une focale 35mm (très raisonnable en fin de compte) alors nous ne sommes décidément pas d'accord.
Quant à l'échelle du tramway elle me semble correcte et il n'y a pas de quoi traiter cet infographiste de salopard.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 17:06

à Paul Plantin
La rue Pierre Timbaud avant le tramway n'est pas puante et embouteillée comme le quartier de la gare de Saint-Denis avec tramway, comme les Maréchaux, le Bd Magenta avec les travaux du tramway.
Le tramway est un excellent sujet de conversation pour ceux qui le regardent de loin.

Je vous rappelle le sujet de cette discussion: est-il convenable d'arranger des photos pour montrer une réalité qui dérange ?

PS Je ne connais pas Jean-Pierre Pernod. C'est celui qui se fait appeler 51 , et que vous honorez avant d'agresser les gens ?


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 17:15

<<est-il convenable d'arranger des photos pour montrer une réalité qui dérange ?>>

OUI

C'est le fondement de la photographie,
Montrer les choses tel qu'on les perçoit,
Et non pas montrer une vérité hypothétique.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 17:15

Pardon, je me suis mélangé les crayons - mais bis repetita placent.

A JPP
en 24x36, on fait une photo honnête au 55, mieux au 58, et dans l'axe.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 17:23

Jean,
C'est ça, et pourquoi pas interdire le autres focales à la vente? :-))))))

Henri
Bien sur tu as raison et en aménagement urbain on est souvent amené à utiliser des focale très courtes pour rendre compte de la globalité d'un projet. Sinon on travaille en animation (travelling) mais ce n'est pas le même budget.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   24-01-2006 19:17

55 ou 58, c'est la vérité, on peut viser avec les deux yeux ouverts sans être trop gêné.
Bien sûr, c'est intéressant de travailler en focale courte pour avoir les tenants et les aboutissants. Mais quand on veut être sincère et impartial, on travaille comme pour une photo de lieu de crime. Toute autre technique devient de la photo d'interprétation, et ce n'est pas le but recherché - en tous cas, on ne fait plus un document, mais une oeuvre d'art. On tord le cou à la réalité pour faire plaisir.
J'aurais aimé voir, dans le dossier de la RATP, une photo de la rue Pierre Timbaud au 58, dans l'axe, sur laquelle on aurait marqué à la craie avec un décamètre des repères à 5 -10 - 15 - 20 mètres pour y coller l'image du tramway de St Denis, photographié à 5, 10, 15, et 20 mètres, au décamètre. C'est quand même dans les moyens d'une grande maison comme la RATP ?


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2006 19:31

"C'est quand même dans les moyens d'une grande maison comme la RATP ?"

Certes Jean, c'est votre idée, mais si on le demande à 50 personnes on aura 50 solutions sincères et impartiales et là ça va commencer à être un peut cher.
Je me répète mais je ne vois rien de scandaleux dans cette image.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: nicolas.R 
Date:   24-01-2006 22:42

Un effet pervers ?? Les impôts ont "simplement" augmenté de 24 % à Paris, une paille ! Cela fait cher la tonne de granit ! Pour les enquêtes, c'est sûr, ils ont interrogé les riverains. Moyenne d'âge ? La majorité veulent des quartiers tranquilles, sans jeunes, sans bruit, sans rien !

Pour les "parigots", ce n'est pas nécessairement une sinécure que de vivre dans la capitale, donc modérez les critiques du genre gros "4x4"...

On aime Paris, alors lorque l'on casse les perspectives haussmannienes, sans être ni conservateur ni réactionnaire, on peut être contre. Avez-vous vu le boulevard de Clichy, ces plantes misérables, entourés de tiges de ferraille immondes, ces fausses promenades où les cyclistes écrasent les piétons ? Franchement c'est l'absence en tant que telle qui est au pouvoir,

Je continue ? Le projet des Halles, encore une occasion ratée de faire du contemporain hors du commun, non on va avoir une esplanade engazonnée, on rêve, Baltard, mais où est Baltard ?

Un de mes amis travaille dans une agence d'urbannisme. Les projets sont au départ cohérents jusqu'à ce que le goût des décideurs incultes, (lesquels n'ont pas une connaissance basique de l'histoire de l'architecture...? Des noms !) massacrent la cohérence des projets.

Finalement les photographes en sont condamnés à photographier les sites cisterciens, :-) qui étaient en leur temps le summum de la modernité, à défaut de se ruer sur les projets ambitieux autres que les zones pavillonnaires des villes malheureuses des faubourgs,

Vais peut-être émigrer, moi...une yourte ? Why not ?

Bonne soirée
Nicolas


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Bernard Millot 
Date:   24-01-2006 22:44

Je fais moi aussi des images de simulation par photomontage de projets de voirie urbaine. Je suis en accord total avec Jean Paul Planchon. Sans me surprendre, la réaction de Jean Vigne - un réalisateur, un photographe - me peine quelques peu. Pour faire ce genre d'image, on part de plans précis. On invente rien au départ. Ensuite, bien sûr, on choisit un cadrage pertinent, un jour de beau temps plutôt que qu'une matinée brumeuse, etc. Il s'agit d'images "pédagogiques" destinées à présenter un projet au plus grand nombre. Pour moi, c'est un outil de plus pour le débat, parmi d'autres. Mais un outil délicat à manier, du fait de la spécifité propre à la photographie. Je trouve tout à fait légitime de produire ces images. L'usage que les politiques, les décideurs,qui en sont très demandeurs aujourd'hui, en font : cela leur appartient. Cela peu se retourner contre eux, du fait de la "puissance" des images. Jean : c'est avec la RATP que vous avez un problème.


 
 Re: Images de rêve
Auteur: RVV 
Date:   25-01-2006 00:34

Une image pédagogique doit représenter la réalité dans son intégralité pas uniquement sous un de ses rares angles favorables . Cette image est mensongère par omission.
Celà me rappelle les dessins que les cuisinistes proposent à leurs hypothétiques clients pour les décider à passer le pas - il me semble que sur chacun de ces dessins il est écrit "dessin non contractuel " . Il faut éduquer les gens pour qu'ils ne gobent pas ces images .


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2006 08:56

<<Finalement les photographes en sont condamnés à photographier les sites cisterciens, :-) qui étaient en leur temps le summum de la modernité<<

Et même avec nos Cisterciens,
On est obligé de trahir la vérité,
de mentir par ommission,
Si on travaille pour le monde du Beau Livre, on ne saurait être objectif,
Et si l'on travaille pour le monde du tourisme, il faut montrer ce que le public pourrait venir voir,
Aucun rapport avec l'Idée de vérité (qui est un concept impalpable en photographie).

On me paye pour que je montre le bon côté des choses et rien d'autre ;-))


 
 Re: Images de rêve
Auteur: roger 
Date:   25-01-2006 09:14

La photographie quoi que l 'on fasse est subjective . Palpons la plus forte resolution
et nous serons toujours subjectifs . Notre regard par les yeux est lui aussi subjectif .
Nous ne percevons pas tous les memes choses , les memes subtilites . Heureusement la photogrtaphie nous aide à ressortir se que nous voyons ou aimerions
voir .


 
 Re: Images de rêve
Auteur: sten-hoppé 
Date:   25-01-2006 09:34

bonjour jean vigne . s'il est indécent qu'un photographe profite de ses compétences pour tromper le public , il faut sans délai interdire d'activité les photographes publicitaires , l'immense majorité des reporters , une bonne partie des portraitistes , les illustrateurs qui nous idéalisent des paysages souvent banals , et tu complétera la liste . j'ai compris ton désarroi quand à la déontologie , ne prends pas mes propos au premier degré ; je voulais juste te dire que je te comprends , mais que je ne vois pas quoi faire pour interdire d'activité tous ceux qui trompent le public , toutes activitées humaines confondues .


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   25-01-2006 09:34

Bien sûr, c'est le donneur d'ordre à qui il faut reprocher ces images arrangées.
J'ai agressé des représentants de la RATP dans des réunions publiques.
J'ai obtenu un premier résultat : les premières images du projet, en 2001, étaient délirantes.( Ce résultat, je ne suis certainement pas le seul à l'avoir obtenu - mais j'en étais presque arrivé à la crise d'hystérie).
En 2005, elles sont presque conformes à la réalité. Mais j'aurais aimé voir, sur une photo, une préfiguration de l'emprise du tramway ( le véhicule) dans une rue étroite.
Un tramway à 30 mètres, dans une rue élargie par l'emploi d'un petit grand-angle, et un angle de prise de vues décalé de 30 degrés sur l'axe, ce n'est pas la vérité.
C'est la RATP qui a dicté ses conditions au photographe, mais ...
si on m'avait proposé ce genre de boulot dans ce genre de conditions, je ne l'aurais pas accepté.
Et ne me donnez pas de leçons de morale - j'ai été réalisateur de télé au temps de " la voix de la France". J'avais déjà les mêmes opinions, et je les ai largement payées.
JV


 
 Re: Images de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   25-01-2006 09:50

Jean,
Pourquoi ne faites-vous pas votre propre image? Ensuite vous la tirez en A3 et vous l'affichez dans le quartier...........


 
 Re: Images de rêve
Auteur: roger 
Date:   25-01-2006 09:51

La vie est t 'elle serieuse ? Pourquoi pas de l 'autoderision collective et du fantasme
generalisé . Tout est faux . Et alors , c 'est marrant . Cordialement . Roger .


 
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 Re: Images de rêve
Auteur: roger (212.208.21.---)
Date:   25-01-2006 09:55

Allez , double vitrage aux frais de la ratp . Boites à oeufs sur les murs et plus hautes
cuvettes pour les bains . Bon courage . Cordialement . Roger .