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Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Daniel Rocha  Date:   20-01-2006 17:36 Bonjour, J'ai une question sur la mesure de la lumière pour une chambre. J'ai consulté cette page : http://www.galerie-photo.com/la-mesure-de-la-lumiere.html qui montre une cellule utiliser je dirais normalement. Cad que la mesure est faire devant le sujet photographier pour mesurer la lumière incidente. Par contre je me pose une question. Lorsque l'on utilise les mouvements de bascule & décentrement, il y a forcément une baisse de la luminosité qui va "frapper" le film. Et quand on allonge le soufflet on perd aussi en lumière. Donc ma question est justement, comment faire une mesure correcte de la lumière sachant que suivant les mouvements de la bascule la luminosité va varier ? Merci de vos réponses éclairées :)

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Dan Fromm  Date:   20-01-2006 17:45 "Lorsque l'on utilise les mouvements de bascule & décentrement, il y a forcément une baisse de la luminosité qui va "frapper" le film." Pourquoi? "Et quand on allonge le soufflet on perd aussi en lumière." D'accord, mais pour magnifications moins que 1:10 l'effect est negligable. Ou est votre probleme?

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: stéphane.S  Date:   20-01-2006 17:52 dans le cadre d'un décentrement important et ce avec un grand angle , positionner l'image au limite du cercle image procure effectivement un" assombrissement " de l'image dans ses angles. l'utilisation de filtre densité neutre concentrique compense cet effet appliquer alors la valeur de correction lors de l'expo c'est tout . dans le cadre de l'allongement du soufflet Dan a répondu ;-)

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-01-2006 17:54 Sans parler de la méthode de mesure, Chacun a sa méthode ;-))) Mais il y a en grand format un très grand nombre de facteur à prendre en compte. Le tirage en proxiphoto, Le vignettage qu'un décentrement peut rendre très visible Le cosinus théta qu'un décentrement peut rendre très visible Une bascule importante qui modifie la répartition de la lumière Des filtres qui ont un coef de pose Scharswild qui arrive très vite en GF Et le flare qui varie selon les optiques et en particulier leur angle de couverture. Et tout cela se cumule à plaisir Alors il faut jongler avec nos différentes louches et ajuster selon son expérience. Si les mouvements restent raisonnables, Il y a peu de problèmes.

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   20-01-2006 18:16 Il est vrai en toute rigueur que dans une bascule le film va être plus éloigné de l'objectif et le soufflet plus étiré d'un côté de la vue que de l'autre. Mais cela est tout à fait négligeable. c'est noyé dans bien d'autres causes d'erreurs. Par exemple avec une focale de 135 mm Schneider apo symmar pour un grandissement d'environ 1/3 Si la distance planchette dépoli est de 198 mm j'ai une correction d'ouverture de 1 + 1/10 de diaph Si la distance planchette dépoli est de 204 mm j'ai une correction d'ouverture de 1 + 2/10 de diaph Si la distance est de 220 mm j'ai une correction d'ouverture de 1 + 4/10 de diaph Donc pour une différence de 22 mm d'allongement du soufflet cela fait 3/10 de différence de diaph. Pour préciser : cela fait une distance de prise de vue ( depuis la planchette ) variant de 423 à 348 mm ( pour la différence d'allongement 198 - 220 mm ) C'est négligeable même pour des courtes distances sauf à basculer à mort. Mais il m'est arrivé dans des agrandissements avec des bascules très importantes d'avoir à corriger le tirage entre le haut et le bas JCL

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Daniel Rocha  Date:   20-01-2006 18:55 >"Lorsque l'on utilise les mouvements de bascule & décentrement, il y a forcément une >baisse de la luminosité qui va "frapper" le film." >Pourquoi? En fait c'était plus une question qu'une affirmation.... :) >"Et quand on allonge le soufflet on perd aussi en lumière." >D'accord, mais pour magnifications moins que 1:10 l'effect est negligable. Ou est votre >probleme? Mon problème c'est de savoir si les mouvements de la bascule font perdre en luminosité, ou pas. Il semblerait que non. Merci pour le ton "sec" que vous utilisez dans vos réponses. C'est toujours agréable.

Question de lumière avec fortes bascules

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   20-01-2006 19:18 Mon problème c'est de savoir si les mouvements de la bascule font perdre en luminosité, ou pas. Il semblerait que non. J'ai un souvenir d'une image de Michel Guigue en macro à la chambre où il prend une bascule d'enfer de deux fois 60° : 60° entre le plan objet et le plan de la planchette, 60° entre la planchette et le film. Là çà décoiffe les cosinus, j'vous dis pas... dans ces conditions, il y a fort à parier que vous aurez des choses bizarres en termes de distribution de luminosité. Donc c'est comme dans le sketch du fût du canon de Fernand Raynaud : moi je vous répondrais comme le ... juteux... mais en plus sèchement « soldats, vous n'avez rien compris, le manuel du gradé d'infanterie photographique précise qu'on perd une certaine luminosité en basculant » ;-)

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Dan Fromm  Date:   20-01-2006 19:21 Hmm. Sinar and Horseman sell light meters built into dummy film holders. Daniel, if you have been losing shots to underexposure, one of them might help you. If you fear losing shots to underexposure, one will allay your concerns. You could always bracket or check exposure with a polaroid, as always its a question of cost. Henri is correct, depending on the lens and how far it is moved off-center, cos^4 can bite.

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: stéphane.S  Date:   20-01-2006 19:23 ne sagit il pas plutôt d'un début de vignetage et du positionnement de l'image dans l'extrème du cercle image ?

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   20-01-2006 19:39 Une fois n'est pas coutume. Je propose une traduction du message de Dan F. Hmmm.. Sinar et Horseman vendent des posemètres construits sur la base d'un élément photosensible qui prend place dans un « faux » châssis [et qu'on déplace au niveau de l'image, NdT]. Daniel, si vous avez perdu des images par sous-exposition, peut-être que l'un de ces dispositifs peut vous aider [en faisant une analyse détaillée de l'image, NdT]. Si vous avez peur de perdre des images par sous-exposition, se procurer l'un de ces systèmes de mesure apaisera vos soucis. Vous pouvez toujours faire une prise de vue en fourchette [comme on dit au Québec, NdT] ou bien vérifier votre exposition avec un film à développement instantané [on ne va pas faire de la publicité gratuite, NdT ;-);-)] mais comme toujours, c'est une question de coût. Henri [G.] a raison, selon l'objectif utilisé et suivant la distance dont on le décentre, la loi [d'airain, NdT] du cosinus puissance quatre [parfois ce n'est que puissance trois, grâce aux astuces inventées en 1946 par M. Roosinov NdT] peut bouffer [pas mal de] la lumière.

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-01-2006 20:17 Petite remarque sur les posemètres embarqué Sinar et le dos de mesure, Le posemètre se fait un peu piéger par les bascules importantes, Mais pas comme le film, Donc pas de miracle absolu dans ces mesures, (je crois que cela vient du fait que la surface du capteur détermine sa sensibilité et que si la surface n'est pas orthogonale au flux lumineux, la surface equivalente change, la sensibilité aussi. tentance à surcorriger, si l'angle est significatif. La louche reste utile, et un peu de pif aussi ;-))

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Daniel Rocha  Date:   20-01-2006 20:39 Emmanuel, > Daniel, si vous avez perdu des images par sous-exposition, peut-être que l'un de ces >dispositifs peut vous aider [en faisant une analyse détaillée de l'image, NdT]. Si vous >avez peur de perdre des images par sous-exposition, se procurer l'un de ces >systèmes de mesure apaisera vos soucis. Vous pouvez toujours faire une prise de >vue en fourchette [comme on dit au Québec, NdT] ou bien vérifier votre exposition avec >un film à développement instantané [on ne va pas faire de la publicité gratuite, NdT ;-);- En fait ce n'est pas que j'ai rencontré ce pb mais il est vrai que je me pose des questions... Car avec mon Blad quand j'utilise une bague allonge, je dois corriger l'expo, je me posais la question. Je suis rassuré... >)] mais comme toujours, c'est une question de coût. :) j'ai entendu parler du dos de mesure... mais je suppose que c'est prohibitif... Enfin bon... Qui vivra verra.... :) Merci pour vos réponses !

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Xtophe  Date:   20-01-2006 21:12 C'est marrant ce matin je me suis pose la question et un pote m'a repondu en faisant le calcul et en reglant le diaph en consequence, donc ce qui est marrant c'est que je repond sans donner de reponse mais je suis content de moi, je ne sais pas encore si son calcul est bon mais je l'espere !!!!! Daniel ce qui est sur c'est que le fait de se poser des questions ne fait pas mal. A plus tard. Xtophe

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Sergio  Date:   21-01-2006 12:15 Il y avait un vieux truc pour déterminer la correction en fonction de l'allongement du soufflet : placer un cache de diapo. 5x5 à la place de l'objet à photographier, et le mesurer sur le dépoli à l'aide d'une règle spéciale qui donnait automatiquement la correction à prévoir... Je ne m'en suis pas servi depuis des années, mais il faudrait que je la retrouve et que je fasse un scan. Avis aux amateurs...

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-01-2006 12:19 j'ai entendu parler du dos de mesure... mais je suppose que c'est prohibitif... Non mais c'est plutôt un truc studio ;-)) Parceque c'est un truc de plus à avoir, Et parce que cela ce justifie beaucoup plus sur le plan technique, Proxiphoto, mesure du delta E en tenant compte du flare, avec flash sans flash etc etc. Dans la nature, un spotmètre est parfait

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Christophe  Date:   21-01-2006 13:57 Pour la compensation de l'exposition en fonction de l'allongement du soufflet: le QUICK DISK! http://www.salzgeber.at/disc/ @+ Christophe

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Sergio  Date:   21-01-2006 14:03 Effectivement, c'est le même principe que ma règle, mais en plus simple encore !

Distribution de lumière derrière un grand angulaire avec bascule.

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-01-2006 16:03 J'ai fait une petite simulation sur la façon dont la lumière se distribue sur le plan image basculé avec un grand angulaire. Il faut imaginer qu'on photographie quelque chose de blanc mat émettant comme une source lambertienne. Avec quelques hypothèses raisonnables on peut tracer la perte de lumière sur le film en fonction de l'angle de bascule, pour les optiques sans distorsion pupillaire (cas du cos^4 (theta)) et les grands angulaire modernes qui obéissent plutôtà une loi en cos^3. Le résultat montre que la partie la plus éclairée se déplace doucement vers la charnière de la bascule sans que l'allure générale de la distribution de lumière soit franchement changée. En tous les cas pour les angles de bascule en paysage qui ne dépassent pas 15° on n'a guère de souci supplémentaire à se faire par rapport au cas sans bascule. Voici deux graphiques en .pdf à copier sans modération http://cjoint.com/?byp1AGd4SZ http://cjoint.com/?byp1637m3T Les scripts "gnuplot" qui ont tracé ces courbes sont bien entendu disponibles sur demande.

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   24-01-2006 17:32 merci Emmanuel, Cela recoupe bien l'expérience, et en particulier sous l'agrandisseur (où il est courant pour redresser certaines fuyantes d'être autour de 30 ° ) où un maquillage est nécessaire.

Distribution de lumière derrière un grand angulaire avec filtre dégradé +bascule

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-01-2006 18:11 Bonne chose que le calcul recoupe l'expérience de J-C-L à l'agrandisseur. Une remarque pour le cas du cos^3(theta) des grands angulaires modernes : idéalement dans ce type d'objectif la surface apparente de pupille est inchangée quel que soit l'angle sous lequel on la regarde depuis le film. Du coup la distribution de lumière a exactement la même forme avec des cercles comme courbes iso-valeurs quel que soit m'angle de bascule ! Seul le centre commun à ces cercles se déplace pour se mettre là où tombe la perpendiculaire au film tirée depuis le centre de la pupille. Ce qui veut dire que l'allure de la distribution d'éclairement est très voisine à une translation près quel que soit l'angle de bascule ; il faut tenir compte dans le modèle avec bascule à la base du fait qu'on éloigne du coup le centre de l'image, donc il y a forcément une petite perte de lumière par rapport au cas non basculé. L'autre remarque concerne l'utilisation d'un filtre gris neutre dégradé concentrique idéal qui compenserait parfaitement le cos^3(theta). Une petite modification du modèle permet de calculer ce qui se passe derrière un grand angle de ce type supposé parfaitement compensé, l'application d'une bascule fait apparaître un dégradé linéaire d'autant plus prononcé que l'angle de bascule est grand. à 15° d'angle de bascule, on peut atteindre assez facilement 1 diaph d'écart assez près du centre de l'image, ce qui soulève la question de l'opportunité du filtre dégradé si on a de forts angles de bascule... mais on pourrait compenser avec une filtre dégradé linéaire ;-) bonjour les photons restants ;-) http://cjoint.com/?byqqhjlEpk Enfin, la simplicité des formules permet de penser que dans un appareil du futur truffé de capteurs en tous genres, dont des capteurs d'inclinaison, il y aurait un base de données des objectifs permettant de compenser par calcul cette perte de lumière quel que soit l'angle de bascule.

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: GOUPY Jean  Date:   24-01-2006 20:37 C'est peut-être la solution ? Numéro de l'objet: 7583727734 (Horseman light meter) on dirait que ça se met à la place du châssis PF)

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 21:49 Ce horseman est un vieux truc à mesure globale, pas de pondération, rien, encore pire que l'incidence, à proscrire totalement ;-)))

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: GOUPY Jean  Date:   25-01-2006 09:10 Destructeur d'illusions ! ;-((((

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-01-2006 09:14 Mais non Jean, Un bon spotmètre çà suffit ;-)

Distribution de lumière en macro 2f-2f avec bascule d'enfer

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-01-2006 10:29 Pour les amateurs de bascules à 60° en macro. Une petite simulation de plus. Avec çà on aura fait on bon bout de chemin sur ce problème. çà aurait été dommage de rester sec sur le sujet ;-) http://cjoint.com/?bzkBcvUxG0

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-01-2006 10:34 Un bon spotmètre çà suffit ;-) Sauf en macro 2f-2f avec une bascule d'enfer. Là le spotmère et les calculs de tête cela commence à être un peu juste. Mais on peut toujours s'aider des abaques ci-dessus ;-)

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-01-2006 10:48 Emmanuel, Honnêtement une bascule à 75° çà sert à quoi et avec quelle optique !

Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-01-2006 16:32 Honnêtement une bascule à 75° çà sert à quoi ? à rien. Alors qu'une bascule à 60° c'est indispensable ! Comme les chambres grand format en 2005 d'ailleurs ;-) et avec quelle optique ! çà marchera avec n'importe quelle optique ! je ne vois pas pourquoi çà coincerait à 75° avec une optique ou une autre du moment que la chambre et le soufflet le permettent ! Mais pourquoi s'en soucier puisque cela ne sert à rien !

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Re: Question sur la mesure de la lumière avec une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-01-2006 16:57 Emmanuel pour pouvoir basculer de 60° il faut un angle de champ de 100° au bas mot, Ou s'offrir une bascule arrière sans état d'âme, quel scandale, Soyons sérieux, au dela de 20-30° les bascules, c'est pour le manuel, pour la gloire d'en parler, mais dans la vraie vie, à quoi bon ;-)))