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 Merci à Emmanuel & Yves
Auteur: Arnaud 
Date:   02-07-2003 09:16

Bonjour,

Vous avez plus qu'éclairé ma lanterne. J'ai maintenant mieux compris pourquoi - j'en revient toujours au même ! - on parle de point nodal ds le cas des appareils photos rotatifs et de pupille d'entrée pour les "autres".

J'attends la suite patiemment mais avec intérêt.

Merci pour votre travail, Arnaud.


 
 Re: Merci à Emmanuel & Yves
Auteur: E. Bigler 
Date:   02-07-2003 13:46

Merci Arnaud. Maintenant voici une expérience de pensée que je vous soumets,
vous pouvez essayer de la réaliser dans le monde réel avec les appareils et l'environnement de traitement d'image dont vous disposez.
Il s'agit de faire un panoramique 360° par collage d'images faites avec un Noblex ou
un appareil panoramique à tambour qui n'est pas une Alpa rotocaméra ou un Seitz Roundshot.

Existe-t-il un point de rotation optimum permettant de faire le meilleur raccord entre deux images ?

Bon c'est entendu, c'est la pupille d'entrée de l'objectif. Mais comme on tourne
autour du point nodal image pour cause de stationnarité de l'image sur le film, la pupille d'entrée comme elle
a peu de chances de coïncider avec le point nodal image va se déplacer pendant la rotation de l'objectif, le film étant fixe
par rapport au paysage.

On tombe sur un problème amusant car il faut faire coïncider la pupille d'entrée de l'image 1 (avec l'optique "tout à droite") avec la pupille d'entrée de l'image 2 (avec l'optique "tout à gauche"). Je ne suis pas certain qu'ne simple rotation autour d'un point fixe par rapport au sol permette de faire cela.

Peu importe ! Vite : que l'expérience tranche !!


 
 Re: Merci à Emmanuel & Yves
Auteur: jazz 
Date:   02-07-2003 14:18

moi aussi j'ai trouvé très instructif cet article-cours sur les systèmes épais.
J'aurai juste une question.
En introduction, on parle de l'oeil comme un système à 3 dioptres. Personnellement, j'en aurai mis 4:
2 pour la cornée et 2 pour le crystallin. Le second dioptre de la cornée étant le moins important car il sert de "frontière" entre 2 milieux d'indices très proches.

Où est mon erreur?


 
 L'Oeil, la cornée et le cristallin, décompte des dioptres.
Auteur: E. Bigler 
Date:   02-07-2003 15:01

Michel Guigue dont c'est le métier nous remettra certainement dans le droit chemin sur ce point en cas d'erreur.
Si l'indice du milieu entre la cornée et le cristallin était le même
que celui après le cristallin, on pourrait représenter de façon ultra-simplifiée l'oeil par un modèle à 1 dioptre d'entrée et une lentille (2 dioptres) baignant dans un milieu transparent, ce qui fait 3 dioptres et deux milieux (air, liquide de l'oeil).
Si l'indice entre la cornée et le cristallin est différent de celui entre le cristallin et la rétine, alors c'est un peu come si on avait deux lentilles collées, une lentille liquide derrière la cornée et une lentille de cristallin. Mais, me semble-t-il, cela ne fait toujours que trois dioptres
puisque la face de sortie de la première lentille liquide coïncide avec la face d'entrée du cristallin. C'est un peu différent du problème des lentilles en verre collées (comme l'élément de sortie du tessar) car on doit considérer qu'il y a une fine épaisseur de colle ou de baume entre deux dioptres.


 
 Re: Merci à Emmanuel & Yves
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   02-07-2003 15:01

Il existe pour le Noblex utilisé par Arnaud (le même que moi), une platine dédiée au 360°.

Son observation devrait déjà donner une piste. MMF chez qui Arnaud a ses entrées pourrait en prêter une !


 
 Re: Merci à Emmanuel & Yves
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   02-07-2003 15:46

Les messages se croisent !

Voici les indices :
Pour simplifier la chose, il y a 3 séries d'indice pour les milieux transparents de l'oeil ; pour simplifier encore, il faut multiplier par 2 car le cristallin ne présente pas le même indice au repos et accommodé !

A noter que pour le cristallin, on parle d'indice total. En effet, l'écorce et le noyau présentent un indice différent.

La source des chiffres suivants est : "OPTIQUE PHYSIOLOGIQUE par Yves LE GRAND, Professeur au Muséum d'Histoire Naturelle". C'était la référence -et l'est certainement toujours-. J'ai eu Yves LE GRAND comme professeur années 67-72, au Muséum et au Collège de France.

Oeil simplifié non accommodé
air 1
cornée 1.336
humeur aqueuse 1.336
cristallin 1.4208 (accommodé 1.426)
corps vitré 1.336

Oeil théorique
air 1
cornée 1.3771
humeur aqueuse 1.3374
cristallin 1.42 (acc. 1.42
corps vitré 1.336

Oeil selon GULLSTRAND (vers 1908)
air 1 (la seule constante-référence)
cornée 1.376
humeur aqueuse 1.336
cristallin 1.4085 (acc. 1.1.426)
corps vitré 1.336

Sachant qu'un dioptre sépare deux milieux d'indices de réfraction différents, selon le degré de précision souhaité (1, 2 ou 3 chiffres après la virgule), on assimile l'oeil à une suite de dioptres +/- nombreux.

En réalité, les dioptres sont dans l'ordre :

air-cornée / cornée-humeur aqueuse / humeur-cristallin / cristallin-corps vitré

ce qui fait 4 !

En prenant les indices de l'oeil simplifié où cornée et humeur aqueuse sont à 1.336, cela fait 3 dioptres.

... Et tout le monde a raison !


 
 Re: Merci à Jazz et Michel Guigue..
Auteur: E. Bigler 
Date:   02-07-2003 17:00

Merci à Michel Guigue pour ces précisions. Je pense que pour l'article, « M. Jazz » a raison, il faut mettre 4 dioptres
en considérant la cornée comme une lentille mince, c'est plus juste de toutes façons. Ce sera donc corrigé lors de la prochaine mise à jour de l'article.

En fait c'est le premier dioptre sphérique air-cornée qui porte l'essentiel de la convergence de l'oeil, le fait que la cornée soit une espèce de lentille mince en elle-même
ne doit pas beaucoup changer par rapport au modèle simplifié où on entre
directement dans un indice 1,336, puisque l'écart d'indice est très faible (1,376-1,336).


 
 Raccordement panoramique d'images panoramiques !
Auteur: E. Bigler 
Date:   03-07-2003 11:40

En y repensant, il me semble que le point de rotation optimum pour un
raccordement panoramique 360° d'images prises avec un appareil à
tambour rotatif ne peut pas être autre chose que le centre de rotation
de l'optique, qui doit être le point nodal (ou principal) image de
l'objectif tournant (pour cause de stationnarité de l'image par
rapport au film).

Prenons au hasard ;-);-) un appareil hypothétique avec un champ
horizontal de 135 degrés. On pourra balayer 360° en trois images en
pointant le centre du format successivement vers trois directions de
l'espace équidistantes de 120 degrés.

Le raccordement ultérieur de ces images reconstitue une image très
semblable à celle que donnerait une Rotocaméra ou un Roundshot. On
reconstitue en trois morceaux exactement l'équivalant d'un film qui
serait mis sur un cylindre de 360°, puisque le centre de ce cylindre
porte-film est le point de rotation de l'objectif. En raccordant trois
fois 120 degrés avec un peu de chevauchement autorisé par l'angle de
balayage de 135 degrés, que se passe-t-il sur le ligne de raccordement
de deux images adjacentes, une ligne située à +- 60 degrés par rapport
à l'une des trois directions du pointé ?

Ce qui suit est un peu difficile à visuliser sans un dessin. Puisqu'on
tourne autour de l'axe de rotation de l'objectif, on voit que l'axe
optique pointe pour les deux lignes à raccorder à +-60° (par exemple
+60° de la vue 1 et -60° de la vue adjacente 2) vers la même direction
de l'espace et que l'objectif étant de fait placé au même endroit de
l'espace, sa pupille d'entrée également et donc le rendu de perpective
depuis ces deux lignes à raccorder sera le même. Le petit problème de
parallaxe inhérent au panoramique à tambour est de fait masqué par
l'étirement des points-images qui ne sont pas parfaitement nets sur le
film, mais le rendu sera le même sur les deux images adjacentes au
voisinage de cette ligne de raccordement à +- 60 degrés. Le
raisonnement sera le même avec un appareil à tambour qui n'atteidrait
pas les 135 degrés ; s'il faut quatre images à 90 degrés, le
raccordement sera aussi bon que possible, me semble-t-il, pour les
mêmes raisons.

Au pourrait même conclure avec un clin d'oeil ad hominem que si
la Rotocaméra donne des images panoramiques acceptables au sens de la
Rue de Vaugirard, le seul raccordement panoramique autorisé sera donc
celui qui associe plusieurs images prises avec un panoramique à
tambour d'angle inférieur à 180 degrés ;-);-)




 
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