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Chargement film 120 sur spire Paterson

Auteur: richard Oppenheim  Date:   14-01-2006 20:41 Bonsoir à tous, Je sais que ce sujet a déjà été abordé dans le passé,mais je ne suis pas parvenu à le retrouver. Le problème est le suivant: N'étant pas grand maitre Zen,et éprouvant de curieux symptômes d'énervement ,au bout d'une demi-heure de tentatives désespérées pour glisser ce film dans l'enchoche ad-hoc (mais pourquoi refuse t'il obstinément de rester en place !!),je m'en remets à votre sagacité pour m'aider à trancher entre les seules options auxquelles mon désespoir m'a conduit cet aprés-midi: 1/Je trouve une bonne âme qui m'explique qu'avec un peu de doigté,tout cela est fort simple,et qu'il est étonnant que je ne l'ai pas trouvé tout seul.Cette situation ,quoique un peu humiliante, me tirerait d'embarras, 2/Je bazarde Paterson pour passer à une autre une marque qui ménagera ma calvitie naissante ,en m'évitant de m'arracher mes derrniers cheveux, 3/Je bazarde mon labo ,les rollei,leica,linhof,etc...et je passe au numérique.Cette option séduisante ,et dans l'air du temps ,risquerait de me conduire à une pathologie encore plus lourde ,et donc directement à l'asile.Entre la peur du noir avec un film 120 enroulé autour du cou,et la camisole,je préfère encore la première option. En deux mots,à l'aide ! Merci d'avance

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Philippe Cas  Date:   14-01-2006 20:59 Bonjour, Ne deseperez pas c'est effectivement trés simple. D'abord il faut une spire sèche, sur laquelle on a bien repéré l'entrée pour le film et avec laquelle on a fait quelques essais préalable au jour. Je suppose que votre spire est complète (possède ses deux billes si c'est un modèle à bille) et au bon écartement. Une fois le film séparé du papier de protection, faites le pénétrer dans la spire en essayant de le faire pénétrer le plus loin possible en le guidant d'une main et en le tirant de l'autre (c'est important car il arrive forcément un moment ou il vous faut lacher le film pour commencer le va et vient de la spire et c'est là que le poids du film peut l'entrainer hors de la spire). Ensuite il faut effectuer des mouvements de va et vient sur la spire tout en gardant deux doigts proche de l'entrée de la spire pour continuer à guider le film. Il ne faut pas forcer ! Le film doit pénétrer tout doucement jusqu'a ce qu'il soit complétement à l'intérieur. En cas de problème on peut aider le film en utilsant alternativement un doigt puis l'autre afin de renforcer l'action des billes. Voilà j'espère que ça va vous aider ! Cordialement Philippe Cas

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: GOUPY Jean  Date:   14-01-2006 20:59 Bonsoir, Richard. Moi aussi j'ai galéré pour mettre un film 120 sur une spire (Paterson, mais je ne pense pas que le modèle ou la marque soient en cause) Avant d'en arriver à ces extrémités : avez -vous pensé à couper au ciseau les coins de votre film ? Avez-vous essayé de passer les spires au sèche-cheveux , juste avant le chargement? Vous parlez d'une encoche : il y en a deux. Faciles à reconnaître au toucher, les mettre l'une en face de l'autre, engager le film en le courbant en forme de toit avec le pouce et le majeur de la main doite , tirer en pinçant l'extrémité avec le pouce et l'index de la main gauche. S'il reste en place, c'est que vous ne l'avez pas suffisamment engagé dans la spire : il faut qu'il ait dépassé assez largement les deux billes serties dans les encoches. Sacrifiez un film, et exercez-vous à la lumière. Certains films vont mieux que d'autres. Bonne soirée

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Dom  Date:   14-01-2006 21:03 Salut Ben , méthode tout à fait personnelle qui ne t'apprendra pas grand chose , je le crains Je dispose dans l'ordre les éléments de la cuve , bien repérés avant d'éteindre , y compris la paire de ciseaux pour couper l'extrémité dufilm et la spire positionnée sur la tranche avec les repaires d'engagement du film tournés vers moi je commence à dérouler le film dans le noir , et arrache d'emblée la bande papier juste à la hauteur du film Je coince le spire entre les genoux , encoches qui vont happer l'amorce du film , vers mois j'essaie de "déceintrer " le film , qui il faut bien dire ,fait chier à ce moment précis et de la main gauche j'essaie de l'engager dans les repères . Dès que j'ai trouvé ces repères , j'essaie de pousser doucement de lamain droite et c'est vrai que ça peut donner des vapeurs . Quelle misère cette description, j'espère que cela t'apportera au moins le sentiment que tu n'es pas tout seul dans ce grand moment de détresse ... Ce qui me parait le plus pénible est la facheuse tendance du film à se ceintrer

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   14-01-2006 21:25 quelques idées ici : n-f-86488.html

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: xtof  Date:   14-01-2006 22:44 Si, la marque est en cause : Le Tmax se met plus difficilement que l'Ilford qui lui, est plus mince.

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: GOUPY Jean  Date:   14-01-2006 22:48 La marque de l'émulsion, oui. Celle de la spire et de la cuve, j'en doute ....

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: jean d  Date:   14-01-2006 23:32 Y parait qu'y faut pas faire comme ça mais bon: Moi je déroule le film et je le sépare du papier protecteur, mais en gardant le collant sur le film. Vous aurez remarqué que ce collant rigidifie cette extrêmité du film. Et voilà. Au lieu de commencer l'enroulement par le début, il faut le commencer par la fin, par là où il va rentrer tout seul dans la spire du fait de ce collant qui l'empêche de se cintrer. Mais y paraît qu'il faut pas. Je ne sais pas pourquoi il faut pas.

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: fabrice pejout  Date:   14-01-2006 23:43 Lorsque vous aurez réussi, je vous propose ce petit jeu: coller bout à bout 2 films 120 en utilisant l'adhésif de l'un d'eux, afin de les charger tous les deux sur la même spire (longueur totale=celle d'un 220 ou un 135) C'est pas tant pour l'économie de révélateur que pour le gain de temps et d'énergie à retourner votre cuve...à condition que le rapport gain de tps/sueurs froides reste positif.

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: GOUPY Jean  Date:   15-01-2006 00:28 Le collant, le le replie sur lui-même. Sinon ça accroche partout....

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Georges Giralt  Date:   15-01-2006 06:56 Bonjour ! J'ai montré hier le labo "à un novice". On a testé la mise en spire de films avec "un faux film" (Ekta périmée merdée au dev et re boninée sur sa bobine avec son papier) Après une vingtaine d'essais au jour pour bien sentir le leger tuilé qu'il faut donner au film et la façon de le pousser par sa tranche afin d'éviter les traces de doigts sur la gélatine, les 2 premier essai "For real" comme disent les Anglais se sont passés comme une letttre à la poste. Moralité : Sacrifiez un film et pratiquez au jour jusqu'a ce que vous arriviez à vos fins sans stress. puis refaites un essai dans le noir !

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: gilles aton  Date:   15-01-2006 09:05 Comme Jean, je replie le collant, ça raidit bien le bout du film... Ou s'acheter une cuve Rondinax Agfa pour un filmseulement. Bonjour!

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: PdF  Date:   15-01-2006 09:28 <<Paterson, mais je ne pense pas que le modèle ou la marque soient en cause>> Je me permet de ne pas être du même avis. J'ai fini par jeter mes spires Paterson, pour les remplacer définitivement par des Jobo. Le gros inconvénient des Anglaises, c'est leur entrainement, exclusivement à l'entrée des couloirs (billes), occasionnant des accidents irrémédiables en cas de pépin (le film se plie, créant une marque indélébile). Sur les Allemandes, par contre, l'entrainement a lieu sur l'ensemble du film, tour après tour. Beaucoup plus doux, moins risqué, et parfaitement "sensible" dans le noir: on touche la tranche du film pour l'avancer, et on perçoit sa progresion. Perfectionnement supplémentaire: une petite cale en milieu de parcours permet de charger deux films sur une seule spire, sans risque de chevauchement. PdF

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: richard Oppenheim  Date:   15-01-2006 11:58 Merci à tous, Je vais mettre en application vos conseils dés maintenant.Toutefois,le moins que l'on puisse dire en vous relisant ,c'est que le chargement du film 120 n'est pas vraiment une synécure,contrairement au 135 ou au 4X5 avec lequel je n'ai jamais eu la moindre palpitation. Merci encore

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: fabrice pejout  Date:   15-01-2006 12:20 Dès que vous aurez pris un petit coup de main c'est exactement comme en 135. Vous auriez la même réaction si nous venions de décrire par le menu le chargement d'un 135

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Aurélien  Date:   15-01-2006 13:44 Le bergger est une catastrophe à rentrer dans une spire: je l'appelle le film "poil de cul". En effet il frise, autant au moment de le rentrer dans la spire, qu'apres, dans l'agrandisseur.

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: GOUPY Jean  Date:   15-01-2006 17:11 PdF Bonjour, .... pas en cause... je voulais dire, dans le cas de Richard qui nous présente ça comme difficulté insurmontable. On arrive tout de même à les dompter, ces spires Paterson, sauf avec la Lucky ;-(((

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Dom  Date:   15-01-2006 20:45 Un petit truc qui arrange tout... Je coupe les deux angles du film avec une paire de ciseaux pour faire deux légers chanfreins, et ça s'enroule tout seul. Les angles du film ont tendance à "accrocher" dans la spire ! Dom (l'autre !)

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Pierre Brasile  Date:   15-01-2006 21:01 Mon petit truc à moi: un petit coup de scie pour faire une encoche extérieure à hauteur de l'entrée; ds le noir celà me permet de réperer au touché la position correcte je fais l'essai à la lumière avec une vieille peloche qui sert à m'entraîner et surtout il faut y aller doucement, sans forcer; c'est cà le secret faites l'essai à la lumière en forçant cà coince; allez y doucement cà passe Bon moi aussi je m'énerve;

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Claude Eichel  Date:   15-01-2006 22:07 Autre truc qui tient plus de la psychologie certainement : avoir une spire de rechange sous la main. Lorsqu'un film est particulièrement récalcitrant (malgré les coins coupés) je le retire de la spire n°1 et je le charge sur la spire n°2. CE

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: robert  Date:   15-01-2006 22:39 J'ai découpé des petites bandes de carton que je glisse dans la spire paterson et qui servent de guide pour rentrer le film dans l'encoche. Je trouve que celà facilite grandement le processus, même quand çà ne marche pas à tous les coups. De toute façon, c'est pas mal d'avoir d'autres spires prêtes en cas de récalcitrantes. Parfois on ne sait pas bien pourquoi çà ne passe pas avec une spire, on change et là çà rentre du premier coup.

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Pierre Brasile  Date:   15-01-2006 23:06 Claude c'est psycho, mais c'est le genre de truc qui marche robert, j'avais essayé un truc comme cà, mais je n'y suis jamais arrivé; comment faites vous ?

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: GOUPY Jean  Date:   16-01-2006 00:04 J'ai des vieilles et des neuves : ça marche mieux avec les vieilles ;-)))

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: zonesys  Date:   16-01-2006 00:28 Passez aux cuves inox et spires idem, j'utilise des spires kinderman qui se chargent par le centre et quelque soit le film 120 (kodak, bergger, ilford, efke, forte) jamais aucun problème. En plus 1) la consommmation de produit est nettement plus faible (1 120 avec 450ml) 2) elles ne vieillissent pas à la différence du plastique

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: bérangère  Date:   16-01-2006 12:44 je tiens la spire en main gauche ,le pouce dans le trou axial face à moi , l'annulaire dans le trou à l'autre extremité , l'index et le majeur plaquent le film (j'ai bisauté ) contre les encoches d'introduction ; et , de ma main droite gantée , je pousse le film , en donnant des petites vibrations dès que çà a l'air d'arrèter d'entrer . un coup sur deux , le film " fait ch... " je déroule entièrement ,enlève le papier ,laisse le collant que je replie , et m'en sert de raidisseur , comme expliqué plus haut . j'en ai mis sur spire un certain nombre de centaines avec cette methode , et je ne suis tombé que sur quelques rouleaux vraiment retords , notamment des bergger , qui ont tendence à prendre spontanément l'allure d'un papier tue-mouche ... galère .n'utilisant que de l'ilford et du kodak , il y a peut etre des supports aussi chiants que bergger , que j'aime pour son rendu developpé dans duPMK ( rev au pyrogallol )

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: sten-hoppé  Date:   16-01-2006 14:03 trahi ! berangere ma stagiaire actuelle , n'a pas remis mon pseudo après usage de l'ordi . je l'ai vu juste maintenant . pour sa punition (je ne voulais pas que l'on sache qu'elle est dans mon service ) je lui ai demandé de nous faire le café . je vais bientot la regretter , mais marie-catherine va arriver bientot .

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: jean  Date:   16-01-2006 14:18 apres vous avoir lu et avant d'investir dans une cuve manuelle pour le 4X5 n'ayant encore jamais éssayé je me pose quelques questions:,le chargement d'une telle cuve pose t il des problèmes ?combien de PF peut on developper sur une spire et quel type de cuve vous recommandez,sur la boutique du site on parle de chargeur en plus de la spire ,est un accessoire obligatoire ou seulement une option sans interet? merci

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Déhef  Date:   16-01-2006 14:51 Bonjour, Sur Jobo, 6 PF 4X5: je pense qu'il est préférable de se limiter à 4, et de laisser les couloirs du milieu libres pour éviter le risque que les PF se touchent . Le chargeur me paraît superflu; le 4X5 est plus facile à charger que le 120 . DF

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Pierre Brasile  Date:   16-01-2006 16:14 Est ce qu'il y en a beaucoup qui comme jean D font pas comme il faut: cad qu'il rentre le film par le coté du collant ?

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: François Bertaiola  Date:   16-01-2006 16:57 je n'ai jamais eu de problème avec le film 120 et les spires Paterson. Depuis peu j'ai un CPP2 Jobo..alors là je déguste..mettre 2 films sur une spire Jobo...mon coeur s'accélère..mon front devient moite...parfois il me faut un quart d'heure. Si je passe la spire au sèche-cheveux c'est plus facile..Vive Paterson..

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Jean Saint Jalmes  Date:   16-01-2006 17:19 Je charge ma cuve Jobo série 2500 avec 4 PF max à l'aide du chargeur. Ce n'est pas un accessoire indispensable mais il est bien pratique car il maintient la spire et le PF à la fois libérant ainsi les 2 mains. En faisant tourner la spire dans le sens anti-horaire, le claquement sec des encoches sur le chargeur permet de repérer très facilement la bonne encoche. Il suffit alors de verrouiller la spire sur le chargeur par un léger retour arrière (sans horaire) et de faire glisser le PF dans le guide en le poussant. Lorsqu'on s'y prend bien, les doigts n'entrent pas en contact avec la surface du PF. Jean

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: richard Oppenheim  Date:   16-01-2006 20:41 Bonsoir à tous, Je me délecte à la lecture de vos messages.Bérangère ne doit pas être que photographe.Elle me fait penser à un mélange de Houdini et de la déesse Shiva.Elle fait tout ça avec deux mains seulement ? Pour ceux qui ont quelques souvenirs en recherche opérationnelle,j'ai réussi tout seul du fond de mon labo,à invalider la théorie de la courbe d'expérience:en gros,plus on acquiert de l'expérience,plus on devient productif. Première bobine:4'30 minutes,deuxième:14'20,et la troisième:plus de 30'.Je ne suis pas bricoleur,je l'avoue humblement,mais pas manchot tout de même,et bientôt cardiaque. Le problème que je rencontre systématiquement,c'est au début du processus:amener le film suffisamment loin,donc après les billes et éviter qu'il ne sorte ensuite des rainures.Une fois que j'ai réussi,ca ne pose plus de problème,lorsque la spire est sèche.Le problème,c'est d'arriver jusque là. J'ai remarqué que les spires Paterson et Jobo (série 1500) sont un peu plus larges que le film,ce qui empêche de le maintenir dans les rainures en début de chargement,et à mon avis le problème vient de là.Il est possible que mes spires soient trop vieilles et aient pris du jeu (je les ai acheté aprés ma majorité,il y a donc très,très longtemps).Je possède également des spires Laik (marque espagnole qui ressemble à s'y méprendre aux APP) qui sont plus étroites et maintiennent mieux le film dans cette première phase du chargement.Je vais quand même essayer avec une Kindermann,mais quoiqu'il arrive,je n'abandonnerai pas. En ce qui concerne le 4x5 sur cuve Jobo,"it's a piece of cake",mais je me limite à 4 plans films par spire. Cordialement

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-01-2006 06:56 Bonjour ! La gastro qui me colle au lit me laisse un peu de répit. Alors, je vous lit et me délecte. Pour mettre du 120 dans une spire Paterson, je déroule completement le film, je vire le scotch et je rentre le film aec un très très léger tuilage dans la spire. Je tiens la spire dans la main gauche, et le film dans la droite par "la tranche" afin d'éviter d'y mettre mes empreintes. Et je pousse. Quand mes doigts arrivent au contact de la spire, je les recule SANS lacher le film ce qui me permet de dérouler le film sans m'énerver, et sans toucher la surface sensible. Quand j'ai environ 10 cm de film libre entre la spire et ma main, je pousse en tuillant un chouia jusqu'a ce que ma main atteigne la spire, et je recommence. JE procède pareil avec les spires Jobo (que j'emploie en couleur) sauf que l'absence de billes fait que le film ne se bloque pas quand je recule la main. Là, il faut le bloquer avec les deux pouces des 4 èmes et 5 ièmes mains.... Il faut savoir que la gélatine gonfle avec l'humidité causée par la transpiration, et le réchauffement de l'air du labo. Donc, si au bout de 30 secondes, on n'y arrive pas, le film est trop gonflé pour rentrer dans sa spire. Dans ce cas 2 solutions : 1) mettre l'autre coté d'abord 2) mettre le film dans une boite noire étanche à la lumière et le laisser quelques minutes s'équilibrer. Profitez enpour aller prendre l'air et un café très très fort ! Excellent pour les tremblements et les nerfs....

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: sten-hoppé  Date:   17-01-2006 09:35 bonjour ; pour richard oppenheim : j'ai écrit sur la session de bérangère ,ma stagiaire , qui n'avait pas remis mon pseudo . oui , je fais çà avec deux mains seulement , ç'est plus facile a faire qu'a écrire tu sais . suis le processus une fois au jour avec attention , tu t'en rendras compte tout seul . bon , j'en ai peut-etre enroulé 1200/1500 , l'agilité vient avec la pratique , mais je t'assure que tu y arrivera facilement .

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Olivier Zimmermann  Date:   17-01-2006 11:09 Bonjour à tous, Je n'ai actuellement plus de chambre noir et donc je donne mes films à dév. dans un labo qui ne traite que le NB (Actinic à Genève). Je leur ai fais part de mes sueurs lorsque je mettais des films 120 sur des spires Patterson. Ils utilisent aussi les mêmes spires et m'ont donné leur truc: Ils enlèvent les billes des spires et font avancé le film en le maintenant avec les doigts. J'ai pas testé, mais pour autant que l'on ait les mains propres, ça m'a l'air séduisant. oz

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: sten-hoppé (81.255.140.---) Date:   17-01-2006 12:26 c'est ce que je fais dans la technique décrite plus haut ; je pousse , mais je n'ai pas enlevé les billes , je vais essayer sur une spire , merci du tuyau .

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Brasdfer  Date:   17-01-2006 13:15 Pour ma part, je ne bisaute pas les angles, j'ai trop peur de me couper un doigt ;-), je ne déroule pas entierement le film non plus, j'ai trop peur de ramasser des poussières :-) Par contre j'essaie, dans un premier temps, de "redresser" les angles de l'extrémité qui va être introduite en premier dans la spire de façon à ce que le film se présente de manière plus horizontale et pas tout recourbé La spire est posée sur le plan de travail. Puis, de la main gauche, je tiens le roll-film avec le majeur, l'annulaire et l'auriculaire et la spire avec le pouce et l'index en ayant bien mis face à face les deux "échancrures" de la spire. Avec la main droite, je positionne un premier angle dans la rainure sous "l'échancrure" puis en tuilant un peu le film je fait la même chose pour l'autre angle, ceci sans tirer ou pousser le film, il s'agit juste de le coincer au dessus des billes. une fois le film positionné ainsi, je le tire avec la main droite sur un ou deux centimétres pour voir si il est bien positionné et s'il n'est pas freiné. Ensuite , avec la main droite je prend la joue droite de la spire, pour la soulever sans l'aide de la main gauche qui tiens toujours le roll-film mais qui suit le mouvement. Je relache très doucement le roll-film en contrôlant qu'il reste bien accroché à la spire Je met ma main gauche sur la joue gauche de la spire et je commence à effectuer le mouvement de va et vient que d'une seule main, l'autre reste immobile, de la main qui bouge, j'assure le bon déroulelment du roll-film. Lorsque la fin du film est quasi atteinte (2-3 cms avant le papier collant) je décolle le papier et le replie sur le film puis je termine l'insertion. Voilà, j'avoue que c'est assez difficile à décrire ;-) Bon courage

Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Robert ramser  Date:   17-01-2006 23:53 Pierre, Désolé de ma réponse tardive, je ne surfe pas ts les jours. Je glisse le petit rectangle de carton dans la fente qui se trouve sous l'encoche de façon à ce qu'elle traverse et rentre dans la fente sous l'encoche de l'autre coté. Pas très facile à expliquer, mais facile à faire. Cà simplifie seulement l'entrée du film, les autres problèmes demeurent malheureusement! Robert

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Re: Chragement film 120 sur spire Paterson

Auteur: Robert ramser  Date:   18-01-2006 00:02 Pierre, Désolé de ma réponse tardive, je ne surfe pas ts les jours. Je glisse le petit rectangle de carton dans la fente qui se trouve sous l'encoche de façon à ce qu'elle traverse et rentre dans la fente sous l'encoche de l'autre coté. Pas très facile à expliquer, mais facile à faire. Cà simplifie seulement l'entrée du film, les autres problèmes demeurent malheureusement! Robert