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 folding 6x9
Auteur: bérangère 
Date:   12-01-2006 12:26

bonjour messieurs , vous dites que le format 6x9 n'est pas adapté au folding ,et ceux qui ont essayé l'on compris . ma question est : ece parceque le format est trop petit pour un bon réglages des mouvements , la réalisation mécanique mal étudiée ou pas assez précise ,d'autres raisons . merci d'éclairer ma lanterne , parce-que une visée sur dépoli + des mouvements + des dos 120 + un appareil compact , çà me tente . essayer le flex-body était interessant mais bof ...


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Max 
Date:   12-01-2006 13:03


Bonjour

Horseman a une 'Field" disponible en 6x9 avec possibilité d'évoluer sur du 4x5

Je ne me souviens plus du modèle exactement
VH ou VHR ????

Bien cordialement

Max


 
 Re: folding 6x9
Auteur: bérangère 
Date:   12-01-2006 13:08

vh ou vhr les deux existent je connais la catalogue . le problème , je n'ai pas manipulé , et je demande des raisons objectives qui font qu'une folding 6x9 ç'est pas le top . merci quand meme max de votre réponse .


 
 Re: folding 6x9
Auteur: bernard T. 
Date:   12-01-2006 13:09

l' intérêt du 6x9 réside principalement dans l' utilisation du film 120 dont il représente le plus grand format (en dehors des dos panoramiques) avant de passer au plan film et ce qu 'il entraine, chassis, agrandisseur ...

techniquement vous aurez les mêmes possibilités techniques de mouvements qu' en plus grand format (pour l' extérieur, moins pour le studio) mais leur commande est toujours plus accessible sur une chambre monorail, quelque soit le format,
affaire de goût personnel et de catégories de photos

l' intétêt du film 120 est évident pour le transport en voyage et la réserve de pellicule
dans le dos lorsque le sujet et/ou la lumiere changent vite

un dépoli 6x9 n' est pas très grand, il faut prévoir un système de visée à loupe et
redressement de l' image, très confortable

mais en fait vous cherchez l' appareil idéal à tout faire et transportable qui n' existe pas

prenez réellement en main :
un Fuji 6x8
un folding 6x9 Linhof ou autre plus léger
une monorail 6x9 Arca, Linhof ...
essayez de faire un cadrage, sur pied, à la main, réglez, déclenchez ,
avancez le film,
et imaginez vous sur votre terrain ....

vous trouverez ici des bonnes âmes pour vous montrer tout si vous n' êtes pas
trop loin

attention, nos amis vont vous noyer sous une foule de conseils passionnés, spécialisés et personnels


 
 Re: folding 6x9
Auteur: stéphane.S 
Date:   12-01-2006 13:13

une chambre c'est avant tout des mouvements
donc une manipulation par boutons, leviers etc ...

une monorail est supérieur en CONFORT à une folding
ceci pour le 4x5 donc à plus forte raison en 6x9...

essayez une folding et une arca 6x9 vous comprendrez .
S.


 
 contribution au début
Auteur: zonesys (194.51.20.---)
Date:   12-01-2006 13:25

"Une chambre c'est avant tout des mouvements..."

C'est une vision technicienne du sujet. Une chambre 4x5 ou plus c'est d'abord un format de négatif donnant accès à une richesse tonale... qu'elle soit "boutoneuse" pas n'est certainement pas la motivation d'une photographe pour passer au grand format.


 
 Re: folding 6x9
Auteur: bérangère 
Date:   12-01-2006 14:02

j'ai fait des photos avec sinar f , linhof technika , je suis d'accord que monorail c'est mieux en studio et folding plus pratique en paysage . je préfère les réglages rationnel sinar à l'espèce de tatonnement avec la linhof , mais je me vois mal en voyage avec la f . indépendant de l'encombrement je préfère un dos et une boite de films en rouleau à un sac de chassis ou un dos load et une boite de plans films . je prendrais alors une linhof ,avec un viseur multi-focale .( on parle pas de budjet c'est d'accord ? ) . ma question est très simple mais je n'arrive pas à me faire comprendre . y a t il des raisons qui empechent de faire avec une folding 6x9 des images que on ferait avec une folding ou monorail plus grand . on parle pas de la plus grande définition de plus grand format ni de plus pratique des réglages d'une monorail . simplement : pourquoi ceux qui ont essayé le 6x9 en folding ont vite compris que c'était pas interessant ? je voudrais que celui qui a dit à peu près celà me l'explique techniquement . merci .


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-01-2006 14:21

Il faudrait l'avis de M. Cartou, l'un de nos lecteurs fidèles, qui possède une baby Linhof 6x9. Mais il possède d'autres matériels également.
Lorsque j'ai commencé à penser à une chambre après le 6x6, j'ai d'abord pensé à la baby Linhof 6x9 ou l'une des Linhof 6x7-6x9 de presse. Je connaissais le Mamiya Press mais il m'avait semblé que les bascules sur tiges étaient peu pratiques (je connaissais celle de la Linhof Kardan Color 9x12) et qu'il n'y avait de toutes façons que ce mouvement là. Puis je me suis rendu compte que pour tirer parti de cette fameuse baby linhof, il faudrait avoir les cames de couplage, et je n'avais pas eu toutes les ionformations pertinentes à ce sujet. L'autre point c'est que la baby technika n'est pas extensible à un format plus grand. j'ai donc opté pour la petite Arca Swiss 6x9 parce qu'elle est partie intégrante d'un système extensible.
Maintenant que je connais mieux les Technika grâce à galerie-photo, j'hésiterais peut-être moins en faveur d'une baby 6x9 qui ets un appareil irrésistible.. en tant qu'objet technique. Mais le confort des réglages sur une petite Arca Swiss rend difficile le retour à ce que proposent les chambres pliantes. A fortiori les chambres en bois rustiques.
Mais il y a également la petite Ebony 6x9, en bois mais pas rustique pour deux sous. Très chère et pas franchement moins chère que ... bon, j'arrête.
Vous avez aussi la petite Linhof Technikardan qui est vraiment très compacte une fois repliée. Je regrette que nous n'ayions pas plus de témoignages sur les Technikardan ici.
Toute la question est de savoir si veut faire des photos à main levée avec télémètre ou pas.
Si on renonce à la photo à main levée et au couplage-télémètre et si on veut des mouvements à la fois logiques, faciles à régler et très précis (et en 6x9 il faut être précis), ahem.... vous voyez où je veux en venir.


 
 Re: folding 6x9
Auteur: bernard T. 
Date:   12-01-2006 14:27

bérangère,

il n' y a que des différences légères d' amplitude et non de précision pour les mouvements extrèmes que l' on utilise pas souvent ou jamais et une question de confort :

folding , pour décentrer vers le bas il faut :

soit installer la chambre à l' envers et utiliser le décentrement vers le haut qui alors provoque un mouvement vers le bas

soit incliner le plateau vers le bas au maximum puis redresser l' optique qui a basculé en même temps, refaire la mise au point, ajuster le décentrement en manoeuvrant enfin la
commande de décentrement

avec la pratique celà va assez vite

maintenant, si vos besoins usuels sont un décentrement vers le haut ou latétal et toutes
les bascules avant, une folding est aussi pratique qu 'une autre.

folding, utilisation des grands angles extrêmes :

mouvements limités en amplitude par les coté de la chambre contre lesquels
l' objectif vient buter , sauf vers le haut sur certaines chambres où le boitier possède
un volet articulé, par ailleurs ces objectifs extrêmes acceptent peu de décentrement
et ont une utilisation rare en dehors de l' architecture pure


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Sergio 
Date:   13-01-2006 14:43

On pourrait aussi poser le problème à l'envers : pourquoi, dès lors qu'on s'enqu... avec une chambre, son pied etc. renoncer aux avantages d'une 4x5 en terme de qualité d'image ? La maniabilité et le poids deviennent alors les seuls arguments réels en faveur d'une 6x9. Dans ces conditions, j'aurais tendance à considérer que les avantages en terme de prise de vue à main levée d'une baby technika la rendent incomparable, dès lors qu'elle est complète, c'est-à-dire équipée de toutes les cames de couplage nécessaire. Certes, elle présente les mêmes difficultés en terme de réglage et de lisibilité des mouvements que sa grande soeur, surtout si on la compare à une Sinar, mais en terme de polyvalence, je ne pense pas qu'il y ait d'équivalent. Evidemment, elle est aussi beaucoup plus lourde que certains 6x9 modernes...


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Gabriel 
Date:   13-01-2006 15:25

Bérangère, sur ce forum je suis le seul fana de l'arcbody mais c'est parceque les autres n'ont jamais essayé.
Imagine un peu ça: appareil monté sur un mini-manfrotto, le tout négligemment appuyé sur l'épaule, un dos hasselblad dans la poche gauche, la cellule dans la poche droite (ou le contraire au choix); ça ne pèse rien du tout , on photographie avec un apo-grandagon, et on a des décentrements records. (Il existe aussi un 75mm, j'en cherche un...)
Ne pas confondre avec la flex-body, sorte de bidouillage ne servant strictement à rien.
Peut-être qu'en occasion ça se trouve pour pas cher maintenant.
Gabriel


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   13-01-2006 17:29

Il y a peut etre une piste assez basique pour répondre à la question de Bérangére.
Dés que l'on utilise le dépoli, les chassis sont plus pratiques
Sinon il faut déposer le dos et mettre le dos roll, c'est lourd ou c'est usine à gaz avec les dos a translation dépoli / roll film.
Et comme le 4x5 en PF offre plus de choix que le 6,5 X 9 cm et que la visée est plus facile, on en arrive vite au choix de la chambre 4x5.


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Frédéric Usberti 
Date:   13-01-2006 23:02

Bonsoir Bérangère,

si ma réponse intéresse quelqu´un voici mes remarques concernant les foldings 6X9. Je possède une Technikardan 6X9, une Horseman VH-R 6X 9 ainsi qu´une Super Technika V 6X9, et je trouve que toutes sont incomparables ;+)

1. La technikardan est un vrai banc optique aux mouvements très précis, très stables et très pratiques ( je n´ai jamais utilisé de formats + grands) et très complets, la finition est irréprochable. Malgré tout cela , elle reste une caméra un peu longue à mettre en batterie, lorsque l´on part en ballade avec la famille ( 2 petits qui s´impatientent très vite)

2. La VH-R est très légère, les optiques sont très bonnes et moins chères que les marques allemandes, et les mouvements avant sont très complets( shift, tilt,swing). Le télémètre est tres précis et le système de cadres intégrés est très efficace. Elle a un avantage par rapport à la Linhof super Techn V 6 X9 que l´on doit retourner c´est la possibilité de la fixer sur le trépied sur le coté
pour des décentrements vers le bas ( je ne sais pas comment on dit en francais= extreme Tiefverstellung). Par contre malgré une solidité à toute épreuve les boutons font un peu pacotille par rapport à mes 2 Linhof.

3. La super Technika V 6X9 est vraiment super!!! elle est un peu plus lourde que la VH-R, surtout avec le Viseur et le super rollex, mais les mouvements, certes moins nombreux que la VH-R ( swing avant n´existe pas- contrairement au modèle 4X5) sont beaucoup plus soyeux et l´impression de l´avoir en main est incomparable.

Quand à la visée sur dépoli elles se valent toutes, à mon avis la loupe est indispensable et j´imagine que celle ci est moins pratique que sur une 4X5, mais quel plaisir quand même. En plus le roll film permet de gâcher de la pellicule un peu plus et à moindre frais que le plan film.... ca c´est important de pouvoir faire clic sans que la bourse fasse clac !
Fred


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-01-2006 23:18

Pour ma part c'est très simple,
Les folding ne me semble acceptable qu'au dessus du 4x5,
J'aime cela, je viens d'en racheter une de plus.

Mais pour un usage sur pied, je n'aurai jamais l'idée d'utiliser un appareil de ce genre à la main, il existe des tas de boitiers fait pour cela. Il me semble que l'Arca 6x9 soit vraiment une merveille absolue, et sans le moindre équivalent.
Ce n'est pas donné, mais je craquerais comme tout le monde, dès que l'idée de mouvement est là, cette chambre fait merveille, elle a strictement les possibilités que lui offrent les optiques du marché, ce qui est plutôt rare, la plus part des limites techniques des chambre 6x9 étant mécanique.

Un autre aspect, c'est la vitesse de mise en oeuvre et la vitesse de réglage, digne des meilleures chambre.

Un autre encore, le poids et l'encombrement, extrèmement modeste, surtout compte tenu du résultat final.


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Laurence 
Date:   14-01-2006 12:25

Chère Bérangère,
C'est un plaisir de vous avoir sur ce forum. Tout d'un coup, la courtoisie devient de rigueur - c'est à qui vous ouvrira la porte le premier. Ca nous change de la foire d'empoigne habituelle et ce désagréable goût du chambrage entre grands dadais (jetez un oeil sur "Mauvaise nouvelle pour les Nikonistes", c'est édifiant). Même Henri, dans un effort attendrissant, soigne son orthographe. Il s'est peut-être même fait beau pour vous, ce matin, lavallière et chemise propre.
Trop mignons.
Evidemment, un homme reste un homme, ce qui ne laisse rien prévoir de bon, mais on n'est pas loin du but, les garçons. Continuez comme ça.
Bien à vous.
L.


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Gabriel 
Date:   14-01-2006 13:56

Vous le trouviez trop tranquille ce fil Laurence......
(On ne répondra pas à la provoc.)
gabriel


 
 Re: folding 6x9
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   14-01-2006 14:07

Chère Laurence,
Normal cette courtoisie. Vous avez vu le début du message de la chère Bérangère :
<< Bonjour messieurs... >>

Alors bien sûr on est tout attendri comme le bifteck sous l'attendrisseur

Jeanne-Claude


 
 Re: folding 6x9
Auteur: jean d 
Date:   14-01-2006 14:20

Lolo,
Les grands dadais t'embrassent.
Reviens nous voir plus souvent.
On t'aime.


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Hervé Durand 
Date:   14-01-2006 14:44

Avantage d'une folding 6x9 : prix et photo à main levée, poid.

Désavantages : mouvements difficiles à mettre en oeuvre et limités, petitesse du dépoli, tirage optique limité, utilisation problématique dans grands angles sur certains modèles (baby linhof et horseman) : à partir du 75mm (équivalent 35 24x36)on a très peu de possibilités de décentrement 1 à 1,5 cm.

Mon expérience : une horseman pour de la photo d'objets et de paysages urbain c'est pas le panard.


 
 Re: folding 6x9
Auteur: Aender Brepsom 
Date:   15-01-2006 14:59

Bérangère,

je ne comprends pas pourquoi on n'aimerait pas les foldings 6x9, du moins pour une utilisation en extérieur (voyages, nature, paysages, ...), du moment qu'on a décidé pour diverses raisons (les coûts en premier lieu) de ne pas aller au-delà du format 6x9.
J'ai travaillé avec une Horseman VH pendant un certain temps et elle était excellente en termes de solidité, de maniabilité, d'emcombrement, etc. Bref, j'adorais ma première chambre!
Cependant, j'ai vite compris qu'il y avait quelques petis détails qui me gênaient quand même. D'abord, j'étais limité au 65 mm Horseman comme la plus courte focale, alors que je voulais utiliser un super angulon 65 mm et même du 47 mm. En plus, beaucoup d'objectifs comme p.ex. mon Rodenstock Apo-Sironar S 180 mm sont trop encombrant et ne peuvent pas rester en place quand on veut fermer la chambre.

Si ces deux inconvéniants ne vous dérangent pas, je ne vois vraiment pas pourquoi on se refuserait le plaisir d'une telle chambre.

Pour moi, la solution est apparue sous forme d'une chambre 6x9 non-folding (Ebony SW23). Certes, on perd la protection d'un folding, mais les désavantages cités plus haut n'existent plus maintenant.

Pour mes besoins (paysages), cette chambre est tout simplement idéale.

bien à vous


 
 Re: folding 6x9
Auteur: bérangère 
Date:   16-01-2006 12:24

bonjour ; çà été un bon week-end ? merci à tout le monde de vos interventions . pour 75,100 ou 105 150 ou 180 , la VHR c'est tentant à cause de la protection d'un folding pour sa mécanique . une ébony , c'est drolement tentant aussi ...la arca merveilleuse , mais plus pour ballade de la journée que voyage dans des conditions diverses . c'est pas facile tout çà ! en tout cas grand merci pour vos avis et remarques .


 
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 Re: folding 6x9
Auteur: Marc 
Date:   16-01-2006 13:25

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