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valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: michel  Date:   12-01-2006 12:25 j'ai été en contact avec un jeune architecte qui m'a demandé un devis pour un appartement ( deux pièces à photographier ) . il fut surpris du prix ( 1200 ht la journée, à la 4 X 5 ). Il s'imaginait que cela allait coûter que dalle, et qu'on "pourrait rajouter le lave vaiselle- qui n'était pas encore arrivé- avec Photo-shop" ... j'ai relancé deux fois et j'ai laissé tomber. il va payer des cacahuetes pour faire du boulot de merde ... je fais pas ce type de travail. Ou surement faire lui-même ses photos avec un appareil numérique. Chacun son job et les vaches seront bien gardées , disait ma grand-mère.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-01-2006 12:33 Tu sais on n'est pas client, Nos photos on les fait nous-même pour beaucoup moins cher. En 4x5 ou autre c'est vraiment pas un problème. Que veux-tu nous dire, Que tu es un martyre etc etc, En fait on s'en fout, c'est ton job, c'est ton client ;-)) QQ questions : Combien de jours de reportage vends tu à ce tarif dans l'année ? Pourquoi penses tu vendre plus cher une journée 4x5 ? Pourquoi persistes-tu à vouloir travailler sans un dialogue réel ? Bonne journée.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   12-01-2006 12:51 Un proverbe de biznessman japonais: "On vend dans la langue de l'acheteur" Tu lui proposais de faire les 10-15 PdV au 5D, ca te prennais une heure et demi que tu facturais 500, et tu negocia

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   12-01-2006 12:55 Je reprends... Un proverbe de biznessman japonais: "On vend dans la langue de l'acheteur" Tu lui proposais de faire les 10-15 PdV au 5D, ca te prennais une heure et demi que tu facturais 400-500, et tu negociais la post prod au coup par coup apres, comme les utilisations ulterieures... Et tu en faisais trois dans la journee ;o) A mon avis ton architecte comprendra mieux si tu lui facture les heures de graphiste photoshop (comme il y en a un paquet sur le marche, facile de comparer les prix...) que si tu lui parle de la subtilite au travail a la chambre... enfin c'est l'avis d'un non-photographe non-architecte @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: bernard T.  Date:   12-01-2006 14:03 monsieur Christophe, vous n'êtes effectivement pas photographe, car effectuer 15 pdv avec n' importe quel appareil en une heure et demi dans une maison pour 500 € est à la fois infaisable correctement et une escroquerie !

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Gabriel  Date:   12-01-2006 14:48 Il y a un mieux, il y a peu on parlait de 4000 par jour comme étant une honnète moyenne. (Des boulots d'archi genre 8/10 images pour 500 euros j'en fait plein, au canon/TSE ou Arcbody, en une heure maxi+une heure de repérage; je n'escroque personne,je ne casse pas les prix et ça laisse la place pour d'autres boulots plus importants avec les mèmes architectes. Il faut éduquer le client en l'habituant à un niveau minimum de qualité,c'est la meilleur façon de le fidéliser. Henri à raison, un photographe doit travailler tous les jours sinon il déprime. Gabriel

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Marc  Date:   12-01-2006 15:21 Bon alors voyons : 1200 x 23 jours travaillés dans le mois = 27600 euros... 40% de charges ? reste donc 16560 euros par moi avant impôt. Ptin ! Tous photographes, vite !!! pas la peine de faire dix ans d'études stressantes avec moults concours, exams et oraux ! C'est ce qu'a du penser l'archi qui certains mois ne les fais peut-être pas les 1200 euros....

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   12-01-2006 15:29 Bernard, Je n'ai pas dit cela, et c'etait un peu d'humour (cf smiley). De plus sur le critere temps, ce n'est pas non plus une maison, mais un deux pieces... Apres chacun voit midi a sa porte... si cet archi prefere le travail pas cher mais bacle, pourquoi pas ... mais j'ai deja remarque que vu de l'exterieur, les photographes et les architectes avait des rapports assez bizarres... Par contre: - je suis assez convaincu de ce que je dis sur le photoshopiste... - je rejoins Henri sur le fond... @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   12-01-2006 15:36 Au dela du debat sur les tarifs (dans un monde capitaliste, les prix sont libres, limite vers le bas par la vente a perte et vers le haut ... par le manque de clients !) , la photographie est dans ce cas (comme par exemple pour la photo de mariage) victime du syndrome "clic-clac merci kodak"... genre, la photo tout le monde peut la faire (ou la variante desabuse "avec un bon appareil, je pourrais faire la meme chose")... Par contre, tout est affaire de discussion, de marketing, de presentation... @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: bernard T.  Date:   12-01-2006 15:46 christophe, les archi. et les photographes ont effectivement des rapports bizarres, les architectes se considèrent presque tous comme déjà photographes sauf lorqu 'ils n' ont pas obtenu ce qu' il attendaient de leurs propres images alors ils nous appellent en nous expliquant qu' il n' ont ni le temps ni le matériel, ni l' argent d' ailleurs ! vieille histoire, quelques uns sont quand même sérieux.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   12-01-2006 15:51 Je sais, Bernard, connaissant et des photographes et des architectes (enfin surtout des photographes mais quelques architectes quand meme...) C'est tres marrant, cette dualite/complementarite conflictuelle(que je connais bien moi meme dans ma pratique professionnelle quotidienne) @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-01-2006 15:57 Je crois savoir que les clients ne sont pas tous des anges ;-))) Mais si vous vendez vos journées 1200 Euro, C'est parfait Si : Vous vendez 20 jour par mois et ce fil n'aucun intérêt, un client de perdu 10 de trouvé, Super, on croit rêver, Vous vendez 10 jour par mois et ce fil n'aucun intérêt, un client de perdu 10 de trouvé, beaucoup vous envie d'une telle réuissite. Vous vendez 5 jour par mois et ce fil n'aucun intérêt, un client de perdu 10 de trouvé, vous avez de quoi bouffer c'est bien, Vous vendez 1 jour par an et ce fil est vital, Vous allez bientôt vous en sortir, Mais changez de méthode.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Max  Date:   12-01-2006 18:17 Bonsoir Tarif horaire d'un architecte DPLG (5ans d'étude) + expérience + anticipation (Futures normes) Environ 90,00 Euros H.T / de l'heure ASSURANCE obligatoire (Autrement , pas de marchés) Selon C/ A mais au minimum 5000 Euros / an Plus comme tout le monde les charges, la TVA, La T.P, les impots et la CSG Votre devis à 1200 Euros pour 2 photos ne l' a pas forcemment précipité sur l'acquisition du dernier NIKON DS 70 , mais c'est parfois ce qu'il gagne en un mois. Slts Max

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: fabrice  Date:   12-01-2006 18:32 Je propose qu'on se cotise pour venir en aide aux architectes. fab

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Max  Date:   12-01-2006 18:45 Fab Lorsque l'agent immobilier gagne en un jour plus que l'architecte, le maçon ou le carreleur.... en un mois c'est quand même un monde qui évolue ET c'est le notre (de monde) Slts Max

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   12-01-2006 19:20 C'est pour ca que c'est plus facile de trouver un archi qu'un carreleur ou un macon... @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: fabrice  Date:   13-01-2006 09:31 Max, ranges pas, s'il te plait, les maçons et carreleur sur le même plan que les architectes, c'est indécent. A chaque fois que je vois une belle baraque, hors du commun, elle est habité par un architecte. J'ai en mémoire un batiment vu dans un magazine, propriété d'un architecte, entièrement recouverte sur ses murs extérieurs de cèdre rouge! Le prix de cette fantaisie doit atteindre le prix de certaines maisons que les maçons ou carreleurs ont du mal à se payer! Alors redescends sur terre :-)) fab

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-01-2006 09:52 Fabrice, Je connais plus d'un architecte qui ayant marre et marre de son métier improbable, Sont devenus photographe d'architecture, L'inverse, je n'ai jamais vu ;-)) Et bien sûr dans toutes les professions il y a des nantis, et des pauvres ;-)) Mon comptable a tout les ans un artisan qui sort du lot, Depuis qq année son jackpot c'est un laveur de carreaux qui a 12 employés, ses revenus sont digne d'une très bonne profession libérale ;-))))

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Max  Date:   13-01-2006 15:50 Fab Je ne mélange pas les genres Il existe aussi des maçons (disons des entrepreneurs) très habiles , roulant en 4x4 Mercédés qui font travailler des artisans , maçons Il existe aussi des entrepreneurs, qui par obigation technique, emploie 1 architecte , diplomé permettant de justifier un appel d'offre Cet architecte, salarié, est parfois considéré par le milieu comme le "dernier du concours" (Utile , mais pas génial) Que demande t-on à un architecte: D'être à l'écoute De faire cadrer un budget D'apporter "sa patte" De controler le projet de A/Z De vérifier l'état des tavaux, des qualités de materiaux retenus De "livrer" (C'est l'expression) D'assurer une garantie decennale (y compris sur le travail réalisé par tous les corps de métier) La maison que tu décris avoir vu dans un magazine est spacieuse, les matériaux sont de qualité.... C'est une signature (Comme un magnifique travail photographique, un livre.....) Et c'est ce qui le differencie souvent d'un entrepreneur de maçonnerie "nouveau riche" ou le béton est partout Prix de la maison décrite : autour de 500.000 / 1000.000 D'Euros ???? Soit un C/ A avec un multiple de 10 Un marché de 10.000.000 d'euros celà existe (Batiments scolaires, Médiathéque, Centre d'aide par le Travail, immeuble de standing....) Pour une telle offre , beaucoup de prétendants et un seul élu Je ne parle même pas de la province, ou je vis. (Car les bureaux Parisiens y font également des appels d'offres- rarement le contraire) Ma copine est architecte indépendante, alors je monte au créneau car elle roule encore en 206 et bosse 10 heures par jour et + avec des fins de mois en dents de scie. ET je préfère AUDI Grrrr Photographes -Architectes même combat ??? Bien cordialement Max

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-01-2006 15:53 Photographes -Architectes même combat ??? Quel combat ? Pas de combat, fait ton boulot c'est déjà bien, Le fric c'est pas si important que çà, Du moment que tu as les moyens de bosser.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: fabrice  Date:   13-01-2006 16:14 Max t'oublies une chose en ce qui concerne les architectes; ils ont une signature imposée par la loi et indispensable. Les entrepreneurs ne peuvent rien construire sans cette signature! fab

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: 45  Date:   13-01-2006 16:25 bonjour fab, "Max t'oublies une chose en ce qui concerne les architectes; ils ont une signature imposée par la loi et indispensable. Les entrepreneurs ne peuvent rien construire sans cette signature! " Ils peuvent construire sans architecte en dessous de 170 metres carres de surface , ca fait deja une maison sympa et ca represente une bonne part de marché cordialement

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-01-2006 16:27 170 m2, C'est bon pour les parisiens, Nous autres en province, Il nous faut de la place, Non mais alors !!

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Guillaume Crochez  Date:   13-01-2006 21:05 Michel, Pouvez vous préciser votre tarif? Déplacement, éclairages, assistant, mise en scène, déco, nombre de photos... Je suppose que ce prix ne comprend pas retouches, scans, tirages, frais techniques... "1200 ht la journée, à la 4 X 5 " , comment justifiez vous le prix? renomée, diplomes ? Comment avez vous expliqué à l'archi que votre prix été dans le vrai? Merci. Guillaume.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Gabriel  Date:   13-01-2006 21:37 A l'origine de ce fil il y a un mon avis une mauvaise apréhension du travail par Michel: jeune architecte + deux pièces= on ne lui fait pas peur avec du 4x5 à 1200 euros. S'il pense (l'architecte) qu'un photographe le fera mieux que lui il faut tout d'abord lui prouver que c'est vrai, qu'il est possible de faire un excellent travail avec une méthode légère, lui montrer aussi qu'il peuvent travailler ensemble pour des tout petits travaux et aussi des plus importants, sortir l'artillerie lourde quand vraiment c'est nécessaire. Mais s'il assimile " photographe= 1200 euros" rien que pour dire bonjour, il fera ses images lui-mème (avec raison). Un dernier point: dans une bonne collaboration avec des architectes le photographe a tellement à apprendre... Gabriel

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: stéphane.S  Date:   14-01-2006 03:30 les architectes capables de payer une mission 1200 € ( hors frais ) ne sont pas nombreux , rare sont les "Jean Nouvel" dans ce métier. il y a, aussi peu d'élu en archi, qu'en photographie ;-) personnellement je suis incapable de vendre ce tarif à de jeunes archi c'est bien trop cher. il m'arrive de travailler une ou deux fois par an à ce tarif avec de gros cabinets de Strasbourg et ceci sur des concours importants parce que " l' investissement "en vaut la chandelle. mais, d'une manière générale je passe mon chemin ... dommage, j'aime bien les architectes et leurs univers . je pense que les architectes sont en partie responsables du caca dans lequel ils sont. En suisse et cela n'a rien à voir avec une idée de revenu mais plutôt à voir du côté de la culture , le commanditaire fait appel à un architecte dans 80 % des cas, en france dans 5 % des cas, la différence est là, sans compter le seuil des 174 m2 ! 174 m2 qui permettent la construction de grosses merdes ( sans l'intervention de l' homme de l'art ) , avec une pérénité de plusieurs années, cela nous donne le paysage que l'on mérite : des zones entières de grotesque matinées de pitoyable .. certains pays en europe posséde une véritable culture de l'habitat allemagne et pays nordiques le cas de la suisse n'est pas isolé , heureusement ... en france quelques mouvements font bouger les choses ;-) il serait souhaitable pour le bien de chacun que l'architecte soit obligatoire à partir d'une surface constructible de 5 m /2 ...tout le monde y trouverai son compte : l'habitant dans une maison digne le promeneur dans un paysage respecté l'architecte dans son métier enfin reconnu ( non pas de star, mais de concepteur d'espace de vie meilleur) le photographe, collaborateur de l'architecte , annonçant, avec lui, l'idée d'un habitat intelligent , enfin ... une Utopie réalisée . bonne nuit

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   14-01-2006 04:02 Du même avis que vous Christophe ! Jean-Philippe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Jean-Jacques André  Date:   14-01-2006 10:39 voila qui est tres bien dis ! j'ai un frere architecte qui a changé de metier . Cette problematique culturelle se retouve egalement dans d'autre domaine et de façon accentuée. A l'origine je suis designer et par raport à l'Italie ou le design fait partie d'un art de vivre et ou les prestations et produits sont abordable. ici en France c'est la logique des stars. Quelques etoiles comme Starck aux tarifs exorbitants qui sont mis sous les projo et le reste n'existe quasiment pas. Tres peux d'entreprises comprennent l'interet d'une prise en compte du design en amont d'un projet. C'est tres décevant, moi aussi j'ai changé de branche pour pas que ça me bouffe. En fait je trouve les graphiste s'en sortent plutot bien , ils sont nombreux, des prestations de qualité et des tarifs objectifs. Je parle de ça car c'est la même problematique pour un archi , un photographe, un designer.... reconnaissance de l'interet de s'adresser à un professionel de l'image (le photographe) et la reconnaissance financiere suis tout naturellement. Donc c'est affaire de culture à mon sens.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   14-01-2006 11:09 De même refuser un certain prix pour un travail qui demande temps, compétence et matériel est une tentative d'escroquerie. Jean-Philippe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Max  Date:   14-01-2006 14:09 Stéphane Un grand merci, Je me sentais un peu seul Je ne suis ni architecte , ni photographe Simple observateur et je fais le même constat Et lorsque l'on confie un espace au simple pouvoir / vouloir , on hérite de "Rond-Points" souvent grotesques symbolisant parfaitement la "patte" du Maire ou de ses adjoints. Un tracteur, une moissoneuse, une brouette, des tessons de bouteilles, des Arcs de Triomphes en fer forgé..... J'y vois une forme de mépris (le mot est fort- inculte convient-il mieux???) en tout cas de non reconnaissance des artistes, de leur richesse et leur apport dans la société (Qu'ils soient architectes, photographes, paysagistes....) Bon , j'ai dérapé (On devait parler de Tarifs professionnels) Bon week-end Max

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Michel Guigue  Date:   14-01-2006 14:28 'michel', qui a lancé le sujet, toujours vivant ?

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: fred  Date:   14-01-2006 21:40 au final, finalement on ne sait pas ce qu'aurait dû demander michel pour une journée de travail, histoire d'avoir une idée du tarif correct ?... Que prennent les photographes ici présents ? fred

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   14-01-2006 21:55 Je ne veux pas m'immiscer dans ce débat Simplement signaler avoir vu une fois des tarifs sur internet : http://photographe-numerique.com/tarifs.html N.B : pas de méprise. Si " notre " lanceur de discussion se prénomme Michel, le photograpne numérique aussi, mais les noms de famille sont distincts. Ce sont deux personnes différentes ( je le précise car une fois il y avait eu des mots pas gentils échangés suite à une confusion de prénoms )

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   15-01-2006 10:57 AU dela des tarifs, une collaboration et une fidelisation n'est elle pas plus importante en terme de rendement a long terme? Je veux dire par la, estce que prendre moins cher pour un jeune architecte n'est pas plus important pour le photographe que de prendre moins cher pour un mariage? ;o)) La reconnaissance du travail et de l'architectye est pêût etre ca aussi Par ailleurs, Max, un "artiste" , quelqu'il soit, peut il etre facture a l'heure? @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: PdF  Date:   15-01-2006 14:22 Bonjour à tous ! Après un coup d'œil sur les tarifs (voir ci-dessus), je me dis que c'est pas donné pour des images aussi laides ! J'imagine en tous cas que ceux-ci ne se prennent pas pour des "artistes" ... Pourquoi tant de laideur ? Et l'architecture du site n'arrange pas les choses ! PdF

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: jean-louis  Date:   15-01-2006 14:28 Une mauvaise photographie est chère à n'importe quel prix!

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Sergio  Date:   15-01-2006 15:45 Une impression : le caractère "dématérialisé" de la photo numérique, et le fait que le matériel ait l'air accessible à tous, incitent t-ils vraiment les clients à payer le prix ? En outre, tout lemonde connaît Photoshop, sinon ses possibilités réelles, et la qualité d'une prise de vue à proprement parler semble s'effacer devant le travail de postproduction... Chacun pense que n'importe qui peut presser le déclencheur d'un numérique, et retravailler le cliché après. Pourquoi alors payer très cher ? En ce sens, le passage - forcé ? - au numérique n'a t-il pas contribué aussi aux difficultés de la profession, en minimisant dans l'esprit de laclientèle le travail et les compétences du photographe ?

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   15-01-2006 15:49 Y a plein de truc completement accessible a tous... La peinture, la glaise, le platre, les ciseaux a bois , sont en vente libre ;o))) Il ya pas plus de genie (ou simplement de bon) pour autant... Et ya plein de trucs dematerialises qu'on paye quand meme... prends les impots par exemple.... il faut une certaine abstraction pour faire le rapport entre le cheque au TP et la route que tu prend, non? ;o))) @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Sergio  Date:   15-01-2006 15:58 Oui, mais pour payer cher, il faut que l'on ait l'impression d'en avoir pour son argent. Est-ce le cas avec la photo numérique telle qu'on la présente aujourd'hui ?

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   15-01-2006 20:38 Souvent oui, l'impression... mais pas pour longtemps.... le marketing est plus resistant que les capteurs ;o))) @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Daniel  Date:   16-01-2006 15:33 Bon, hé ben Michel il s'est barré depuis le début... et il n'est pas près de revenir !!! Encore un qui s'est pris un bon coup de pied au cul dès la porte d'entrée !!! Ensuite ç'a été le bavardage habituel entre ceux qui se connaissent. Marrant ce forum, parfois... vraiment marrant. Daniel.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-01-2006 15:48 Daniel, Si tu connais le sujet, Tu interviens, Sinon tu glisses OK. Ou les intervenants questionneurs sont capable de défendre leur dossier, Ou il y a de forte chance pour que ce soit de la trollo-mytomanie, Comme ce n'est pas un site de psychiatrie, on a du mal a répondre.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Daniel  Date:   16-01-2006 15:55 Henri, Ce n'est pas vraiment une question de "sujet"... Mais, disons, d'ambiance concernant le forum lui-même. Je pense être clair. Daniel.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Marc  Date:   16-01-2006 15:58 je vous signale la sortie d'un petit livre de deux amis archis aux éditions alternatives.com (je crois bien...) ça s'appelle "About C+D" parce que'ils s'appellent Crégut et Duport, qui retransmet bien ce que peut être l'ambiance d'une agence, l'importance des rencontres, de l'apport de leurs étudiants, etc mais où l'on peut constater que si on parle Jazz, tauromachie, art contemporain, design et bien sûr archi la photo qui a à mon sens, été maltraitée... : pas de photographe engagé d'ailleurs, rien que des clichés récupérés des uns et de autres avec leur petits app perso et un gros travail infographie pour donner à tout ça une ambiance "fashion" et ça marche ! Tous ceux à qui je l'ai montré ont trouvé la photo "trés réussie" !!! Achetez le pour juger de ça mais aussi parce qu'il est intéressant

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-01-2006 16:09 Fréquentez vous beaucoup de forum pour dire cela ? Pour ce qui concerne la photographie, Il n'y a que peu de forum, Et celui-ci est très au dessus de la moyenne. Quand à la notion d'ambiance, Je dirais plutôt que l'ambiance dépend un peu du niveau des questions ;-)) Quand il y a une vraie question, cela se passe plutôt pas trop mal, quand il n'y a pas vraiment de question c'est une autre affaire. Quand à ceux qui se connaissent, C'est une réflexion assez drôle, Il se trouve que les gens qui se connaissent ici, Ne se connaissent par le forum, et sur d'autres terrains ensuite, Il y a très peu d'intervenant qui se sont connu autrement que par le forum.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   16-01-2006 16:12 Daniel, je trouve que c'est plutot pas mal, entre Etre Humain, de se connaitre, de discuter, de se rencontrer, en se regardant dans les yeux ( ce qui distingue l'homme de l'animal, si on en croit les ethologues...), de partager des moments, des images, des emotions... La conivence de certaines personnes est a mon avis une tres bonne chose, qui n'est finalement pas difficile a partager... Il n' y a pas de serail, juste des potes ou des moins potes, qui s'apprecie ou qui s'apprecie pas, qui montent des projets photo ou autre, etc... Apres, les declarations sur l'ambiance et les jeremiades sur les grands mechants qui s'acharnent sur les gentils qui ont pose leur pauvre question, les contraignant a bouder, j'y crois pas trop. Il ya des photographes pro (et aussi des gens pleins de bon sens ;o) ) qui ont repondu a Michel, si il n'est pas capable de defendre son argumentaire concernant le probleme pose ici face a des confreres ou des clients potentiels, pas etonnant qu'il n'ai pas de marche... @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: jean-louis  Date:   16-01-2006 16:28 Je suis d'accord avec Daniel et dès la réponse de HG , j'ai failli laissé un message à Michel, de fuir ce forum qui n'est fréquenté que par des sacrés névrosés qui ne donnent pas vraiment une belle image de la pratique de la photographie! A bon entendeur,salut! Après ce message, fidèles à leurs mauvaises manières, ils vont devenir grossiers et insultants, s"amuser entre eux de leurs plaisanteries de bas étage. A quand de nouvelles règles de savoir vivre sur ce forum? N'est ce pas Mrs les MODERATEURS!!!!!

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   16-01-2006 16:29 Je crois que tu as touche le reel probleme... l'absence de question cree souvent la polemique. Une question precise => un fil => des reponses , c'est souvents plus clair... (meme si on peut polemiquer sur la superiorite de la mesure incidente sur la mesure reflechie en se traitant d'incompetence mutuelle et d'ineptie, ca reste souvent plus bon enfant et derisoire... ;o) ) @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: roger  Date:   16-01-2006 16:31 Henri Gaud n ' a rien d ' un nevrosé , seulement integre et honnete . Autant écrire vrai ca devient tellement rare .

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: roger  Date:   16-01-2006 16:36 Les nevrosés s ' en vont , que reste t ' il ?

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-01-2006 16:38 <<(meme si on peut polemiquer sur la superiorite de la mesure incidente sur la mesure reflechie en se traitant d'incompetence mutuelle et d'ineptie, ca reste souvent plus bon enfant et derisoire... ;o) )>> C'est juste une forme de jogging de forum dédié au photographes ;-))) De toute façon quoique l'on dise, Il se trouvera toujours qq ronchons, Qui trouveront à redire, A nous de leur poser la question, Qu'avez vous donc apporté dans le débat ?

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   16-01-2006 16:44 BONJOUR, Jean- Louis (anonyme qui signe pas sans adresse meme masquee pour les robots ) Les mauvaises manieres ne sont pas toujours opposees a ceux qui s'en plaignent... (version de "c'est celui qui dit qui y'est", moins cours de recre ;o))) ) Le probleme ici est la declaration d'un fait (Michel et son devis), qui l'expose donc a son interpretation, a sa critique et a son extrapolation (qui est comme toujours un bon debut de troll sur les usenet). Et apres? J'ai mon opinion, chacun a son opinion dans un panel qui va de "pauvre photographe incompris" a "totalement inadapte au marche qu'il sollicite" (enfin, c'est comme ca que je relirais/resumerais les differentes prises de position). On a dit ce qu'on ferait a la place de Michel, ou ce qu'on pensait de ses preoccupations... il peut les entendre, les comprendre les rejetter... Quand a la plus belle image image de la pratique de la photo que j'ai eu recemment, je l'ai eu samedi apres midi... (message prive ;o)) ) @+ Christophe... les chiens aboient, la caravanne passe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   16-01-2006 16:48 AMHA , la contribution et la vrai question genarale sur laquelle devrait se positionner les photographe pro, c'est Sergio qui l'a pose: ========= "Une impression : le caractère "dématérialisé" de la photo numérique, et le fait que le matériel ait l'air accessible à tous, incitent t-ils vraiment les clients à payer le prix ? En outre, tout lemonde connaît Photoshop, sinon ses possibilités réelles, et la qualité d'une prise de vue à proprement parler semble s'effacer devant le travail de postproduction... Chacun pense que n'importe qui peut presser le déclencheur d'un numérique, et retravailler le cliché après. Pourquoi alors payer très cher ? En ce sens, le passage - forcé ? - au numérique n'a t-il pas contribué aussi aux difficultés de la profession, en minimisant dans l'esprit de laclientèle le travail et les compétences du photographe ?" ========== Et c'est a mon avis la dessus que se discute les devis... @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Daniel  Date:   16-01-2006 16:52 En effet le "Michel" du début ne posait pas vraiment une question ; c'était plutôt un genre de témoignage qui méritait sans doute discussion (au moins sur le tarif...) mais qui en tout cas n'appelait pas à mon avis la réponse abrupte et désagréable de Henri. Personne n'est obligé de répondre à une intervention qu'il juge inopportune. C'est tout ce que je voulais dire. Chacun en pense ce qu'il veut et se fait son idée personnelle. Moi je trouve ça dommage. Daniel.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   16-01-2006 17:07 Le probleme que cela souleve egalement ,Daniel, est que on est pas forcement oblige de hurler avec les loups... On peut repondre a toute intervention, meme juger inopportune en soulignant son caractere inopportun (ou simplement son desaccord): j'ai dit globalement sur le fond mais differement sur la forme la meme chose qu'Henri, comme beaucoup d'autre... Et là, grand classique des forums, quand la reponse a la question n'est pas celle attendue (d'autant plus quand il n'y a pas de question mais une affirmation qui attendait visiblement une approbation compassee), il y a forcement frustration... (pour rester dans le registre psychopathologique...)... apres quoi, l'initiateur du debat monte au creaneau ou pas, sinon, il y a toujours des defenseurs de sa cause pour pousser des cris d'orfraie sur l'injustice du monde et du forum en particulier... Rien de neuf sous le soleil... La vie des betes, quoi... chez les bonobos, c'est plus marrant et ca se regle de maniere plus conviviale...mais malheureusement, eux, disparaissent, pas nous... @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-01-2006 17:10 Daniel, Vous ne savez pas ce que veut dire désagréable, Ce qui a été désagréable c'est plutôt le désaveux du client. Et ma réponse comportait des questions sans détours qui permettent d'aborder le vrai problème. <<Combien de jours de reportage vends tu à ce tarif dans l'année ? <<Pourquoi penses tu vendre plus cher une journée 4x5 ? <<Pourquoi persistes-tu à vouloir travailler sans un dialogue réel ? Et si votre contribution se limite à trouver les intervention des uns et des autres, Utilisez votre maxime : <<Personne n'est obligé de répondre à une intervention qu'il juge inopportune.<< CE qui me gène dans les propos de notre demandeur, C'est qu'il pose comme postulat qu'une journée se vend 1200 euro sans que l'on ait vraiment de compte à rendre, comme cela n'a que peu de rapport avec ce qui se passe en photo d'architecture, je me demande si ce "photographe" n'est pas tombé de la dernière lune ou du dernier troll. Mais si vous avez besoin de soutenir Michel, faites le directement, vous n'avez pas besoin de moi pour le faire, expliquez vous-même comment vous trouvez son comportement adulte et responsable et révélant une bonne connaissance du marché, que le seul élément qui n'est pas dans les clou, c'est le client bien sûr.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Jean-Michel BAUDRY  Date:   16-01-2006 17:39 ce fil est très animé sans conteste pour ma part je réagis en client bien ancrée sur ses sous: Michel, pour 1200€ ht j'ai quoi ( si on prend l'exemple que tu donnes)? Ta facturation est certainement justifiée mais il manque de détail dans l'offre on ne voie que la demande. (Loin de moi l'idée de dénier ton travail) @peluche jm

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: fabrice  Date:   16-01-2006 17:39 "meme si on peut polemiquer sur la superiorite de la mesure incidente sur la mesure reflechie " Vive la mesure incidente réfléchie!! :-))) Quant à la question de départ...bon faut admettre que 1200 euros la journée......en fait c'est là qu'on voit la différence entre la technique et l'artistique...1200 euros c'est le tarif artistique :-)) fab

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Jean VIGNE  Date:   16-01-2006 17:54 Un architecte intelligent ( il y en a probablement autant que de photographes) s'apercevra rapidement que pour 1200 euros il peut acheter un numérique convenable, qu'il peut apprendre à s'en servir, que ça peut donner du plaisir, et qu'on peut arriver à se passer de photographe.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: black nanar  Date:   16-01-2006 17:54 merci Henri de cette juste remarque. juste un mot aux archis incompris pour leur rappeller que les barres HLM et autres joyeusetés du genre ont été dessinées par des archis, autrement dit le passage obligé par un archi n'est en rien une assurance de bien être dans l'habitat et d'harmonie pour le voisinage.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Marc  Date:   16-01-2006 18:56 alors ça, c'est trop facile, ça ne dépend pas que de l'archi, mais de l'époque, de l'urgence, du politique, des besoins, de l'évolution de la société et j'en passe certainement...

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: yannick  Date:   16-01-2006 23:41 bah ca arrives des fois up des fois down cette semaine j'ai un boulot catalogue je ne te dirai pas le prix tu fondrai en larmes courage 2006 commence bcp de bonnes choses à tous

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: alainmarc  Date:   17-01-2006 01:24 Jean Vigne, je te soupconne de vouloir provoquer tout le monde a la fois ! :-) offre tu le sanglier pour le banquet de reconciliation au village gaulois, apres la bataille? :-) A-M

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Jean VIGNE  Date:   17-01-2006 08:38 à AM Non, ce n'est pas de la provocation, c'est une expérience vécue. Je travaille pour une grosse boite. Ils se sont payé une EOS je ne sais plus combien. Ils ont essayé de se passer de leur photographe préféré. C'était un peu plus compliqué que ce qu'ils pensaient. Maintenant, avec leur EOS, ils font un petit brouillon pour m'expliquer ce qu'ils veulent. J'ai eu la chance de tomber sur de vrais professionnels, qui ont su voir le tout petit supplément que je leur apportais. Si j'avais demandé 1200 euros par jour, quelqu'un chez eux aurait certainement trouvé que ce qu'ils faisaient en numérique était suffisant. Pour ne rien vous cacher, je trouve un tel tarif indécent, peut-être injustifié, en tous cas, imprudent.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Dan  Date:   17-01-2006 09:16 c'est peut être l'occasion d'essayer d'établir une grille de nouveaux tarifs que tous, nous devriont essayer d'appliquer (du moins la base après ce n'est que cas particulier)... toutes les professions ont leurs tarifs (avocat, médecin, dentiste, comptable... mon cher comptable..., etc)

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-01-2006 09:21 Pourquoi pas, Cela nous permettra de porter ce fil vers un record de message. Je n'ai pas trouvé le tarif de Michel hors de la réalité, C'est juste le contraste entre le tarif et la déception de perdre 1 reportage, Il serait trop simple de faire autant de travaux que de devis. Mais dans le cas ou la perte d'un reportage devient vitale, il convient de parler du prix.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Michel Guigue  Date:   17-01-2006 09:29 <<Personne n'est obligé de répondre à une intervention qu'il juge inopportune>>. C'est ce que j'ai fait jusqu'à présent, en restant attentif aux dires des uns et des autres. La proposition de 'Dan' est séduisante, mais on va retomber dans le "pro-pas pro" ; sans intérêt ici de mon point de vue. M.G.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Dan  Date:   17-01-2006 09:32 L'avantage d'avoir des tarifs fixes... c'est de montrer une base aux prospects... après rien n'empêche de négocier le prix... Le but est de leur faire comprendre qu'on aimerai bien bosser avec eux... on fait un geste commercial pour un nouveau client... s'il devient régulier... même avec un tarif plus bas... c'est toujours ça de gagner...

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-01-2006 09:36 <<La proposition de 'Dan' est séduisante, mais on va retomber dans le "pro-pas pro" ; sans intérêt ici de mon point de vue.<< Je ne comprends pas la reserve de Michel, Il s'agit ici d'un travail de pro et d'une discussion de pro, d'une relation client-protographe ou les 2 parties sont pro. On peut donc en discuter sans aucun problème.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Dan  Date:   17-01-2006 09:45 travailler avec du matériel dernier cris, c'est bien mais il ne faut pas oublier que dans pour travailleur "indépendant", il y a une part comemrciale importante. savoir vendre, c'est aussi difficile que de faire des bonnes photos... Alors, si oon peut avoir des outils commerciaux pour nous aider dans notre démarche, c'est plutôt bien. Je n'aime pas les étiquettes, notre profession ne possède pas de Label, de certification, etc... Il faut apporter un gage de qualité dans son travai mais aussi dans son discours commercial. je sais c'est dur, je n'ai toujours pas trouvé la potion magique mais bon faut savoir si on veut travailler ou pas

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Guy Maudet  Date:   17-01-2006 09:56 Attention les gars, pas d’entente illicite.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-01-2006 10:08 Guy, Il faut mesurer un peu mieux ses paroles, Il n'est même pas possible d'envisager une entente illicite dans notre profession, Techniquement cela ne saurait exister, Il y a toujours un autre photographe un autre tarif, Nous ne sommes absolument pas dans un un rapport de force à notre avantage, Nous ne saurions être un lobby. Nous pouvons discuter prix de journée, Nous pouvons discuter droits d'auteur, il y a même des barèmes publiés en toute légalité.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: stéphane.S  Date:   17-01-2006 10:08 ça sent L'ANPPM à plein nez ;-) pour Jean Vigne , je me suis déjà retrouvé en compet' avec des photographes dont le tarif s'élevait à 6000 € / jour + frais cela ne m'a pas indigné :-) bonne journée à tous S

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Michel Guigue  Date:   17-01-2006 10:17 O.K., 'Henri', je sors de ma réserve ;-) Il faut lancer des chiffres. Base de facturation H.T. : 5 fois le smic horaire (PdV + post) + frais déplacement + tirages + CD + ... pour des petits travaux en numérique.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: guillaume peronne  Date:   17-01-2006 10:33 La question était de savoir si la valeur de notre travail est reconue ou pas, en l'occurence par les architectes. Mettons nous une seconde à la place d'un architecte. Ceux qui répondent à des appels d'offre de marché public se voient systématiquement demander des dossiers de références, et là, l'évidence tombe : quel meilleur moyen de séduire un jury que de présenter de bonnes photographies ? D'autant plus que les interlocuteurs seront peu aptes à lire des plans. Ainsi, les architectes ont besoin de la photographie pour faire savoir, et faire valoir leurs réalisations. Au niveau supérieur, il y a les publications (revues spécialisées, monographies, …), marché beaucoup plus difficile à pénétrer parce que tenu par une poignée de photographes proches des dites revues (je ne parle pas de décoration, mais bien d'architecture : Architecture d'Aujourd'hui, Technique et Architecture, d'A, et j'en passe). Sur la question des tarifs, point n'est besoin d'établir des grilles. Pour avoir interrogé quelques confrères, il semble que les prix soient assez homogènes ; par quelle magie, je ne sais pas, mais c'est ainsi. Aussi, une journée de reportage à 1200€ est un prix normal que nombre d'architectes sont prêts à payer (ceux qui en ont besoin, bien entendu, et surtout ceux qui savent qu'ils ne peuvent tout faire). Le problème vient du fait que l'activité d'architecte est une activité " en dents de scie ", chose qui se reporte sur les prestataires (graphistes et photographes). Quand les finances publiques vont mal, les appels d'offres se raréfient, et par conséquent, la demande en images baisse. Sur le cœur de la question : la reconnaissance de l'apport du photographe… Culturellement, l'architecte Français est un généraliste. Aucours des études, on touche un peu à tout, ce qui permet de se débrouiller tant en graphisme qu'en photographie. Inutile de fustiger ceux qui veulent faire eux-même, certains s'en sortent très bien. Tout ça pour dire que l'apport du photographe ne leur est pas évident a priori, et que c'est bien au prestataire de faire valoir l'intérêt de sa prestation… toute la difficulté du métier est là. Comme Henri, je pense que la réponse de Michel est inadaptée : pour deux pièces, on peut proposer deux ou trois images pour 300-400€. C'est une autre difficulté que d'apprécier la juste prestation à proposer, ce en fonction de l'objet à mettre en image et de la destination de ces images.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   17-01-2006 10:33 Michel, et l'amortissement du matériel, tu le met ou? et la facturation? et le commercial? etc....... Jean-Paul

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-01-2006 10:41 Je m'y met aussi, Rien de secret, mon barème est dispo sur Site Web. Le bonhomme 475 Euro/jour Le Matos 100 Euro/jour (je divise mon amortissement par le Nbre de jours de PdV) PdV Numérique 10 Euro/image livrée traitée MF Ekta 9,50 Euro/image livrée 4x5 Ekta 42,30 Euro/image livrée 8x10 Ekta 62,40 Euro/image livrée Numérisation d'Ekta (A3 en 300 Dpi) 12 Euro/image Livraison sur CD-R 15 Euro/CD-R Frais de déplacement et logement et bouffe en sus au réel. Soit pour une bonne journée de travail sur site environ 1500 euro ht, (sans la bouffe hotel Km) Pour des reportages de 10 jours ou plus on tourne à 1000 - 1200 Euro/jours

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Christophe  Date:   17-01-2006 10:48 Tres belle reponse , qui pose bien les tenants et les aboutissants du probleme (et pour cause :-) ) Guillaume! et qui renforce mon opinion autour du dialogue necessaire, au dela de l'envoi du devis... @+ Christophe

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Daniel  Date:   17-01-2006 11:24 C'est marrant : le Michel qui a débuté le fil (et que je ne connais absolument pas, qu'on se le dise !), annonçait son tarif à 1200 HT la journée, sans autre précision que la chambre 4x5. D'emblée il se prend un coup de pied au cul virtuel et disparaît de la discussion ! Et voilà que l'auteur dudit coup annonce lui un tarif encore supérieur,"sans la bouffe hotel KM" avec certes des détails, mais quand même c'est plus que comique. On s'amuse bien ici. Daniel.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-01-2006 11:31 Daniel, Si vous lisez ce que j'écris, Ce n'est pas le tarif qui pose problème, C'est le fait de piquer un crise devant le refus d'un client, Comme si ce client là était vital. Je ne sais pas si vous vendez vous même votre travail, Mais mon intervention est très très Zen, par rapport à certains clients, c'est un peu la Jungle parfois ;-)))

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: ...  Date:   17-01-2006 11:38 ... moi je suis a 800/1000 euros la journee, suivant le client... Post production et cd inclus. 800 pour les archis, et 1000 pour les clients qui vont user et abuser des images... (ce sont toujours les memes) Frais techniques (ektas, polas,dev.) ou deplacement en sus. Petit client = petit prix, je lui trouve une solution a un cout moindre... pour laquelle je passe moins de temps. Cela m'a permis de recuperer des boulots qu'ils faisaient eux meme sans en etre vraiment satisfaits. Puis plus tard je propose des prises de vues plus ambitieuses...

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Gérard.F (194.250.149.---) Date:   17-01-2006 11:50 L'auteur anonyme du dernier envoi peut-il nous donner au minimum un pseudonyme?

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: maurette  Date:   17-01-2006 14:18 Mr Gaud, enfin une réponse précise... mais où sont les droits d'utilisation de vos photographies et qui en a la propriété ? Est-ce en plus des tarifs annoncés ? Ou est-ce forfaitaire pour une 1ère utilisation, puis pour la suite vous refacturez ? Différencez -vous les qualités de vos travaux suivant les budgets et l'argentique ou numérique ? merci à tous de rester sur ce niveau de discussion de photographe professionnel. A ma précédente intervention, trois photographes de métier ayant signature sur Paris m' ont gentiment expliqué par téléphone, que pour la même prestation, ils étaient 2 voire trois fois plus cher ! Pour moi, ça s'explique par le fait de travailler avec des clients provinciaux, qui sont pour cette qualité, au maximum de leurs budgets possibles. Martial Maurette

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-01-2006 14:26 Je reste propriétaire de mes photographies et les exploite de mon côté. Ce tarifs comprend les droits d'auteur du domaine documentaire. Je refuse de vendre pour de la pub, je ne fais que du documentaire. Il y a bien sûr des photographes qui tapent beaucoup plus haut, Mais dans le domaine du patrimoine, il n'y a que des "pauvres", Et ceux qui tapent haut, ne viennent pas pleurer si on leur refuse un contrat ;-))) <<Différencez -vous les qualités de vos travaux suivant les budgets et l'argentique ou numérique ?<< Non, je suis le même qq soit le dossier, et qq soit la technique, c'est simplement qu'un dossier 8x10 ne saurait ressembler à un dossier Canon 1Ds II, c'est plutôt mon approche du sujet, qui fait que certains reportages plaisent plus ou moins, certains passent mieux que d'autres, ce n'est pas une volonté, mais un fait.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: ...  Date:   18-01-2006 21:47 A monsieur Gerard F. je prefere etre discret, car des concurrents directs, de la meme region, sur les memes budgets, sont sur le site. je les respecte, et ne connais pas leurs tarifs. point. Quant a donner un pseudo bidon, non, ce n'est pas mon genre. ... est un pseudo suffisent pour dire que ce n'est pas un nom reel. C'est un procede honnete pour dire que l'on veut etre anonyme. Mes autres interventions sur ce forum sont a visage decouvert et mail valide. De toutes façons, il est facile de retrouver quelqu'un. je souhaitais juste contribuer au debat, sans pour autant envenimer une situation locale difficile pour beaucoup, comme ailleurs, et ceux qui sont professionnels le comprendront. je ne suis, et de loin, pas le moins cher dans ma region. mais j'ai des tarifs modestes, Qui sont deja trop eleves pour beaucoup de clients potentiels. pour repondre a Maurette, je reste proprietaire de mes droits sur toutes mes images. Je negocie des forfaits pour plusieurs utilisations. J'apprends aux clients que les photos "libres de droits" sont tout simplement illegales selon la loi francaise, et bien souvent européenne... Mais je leur propose des tarifs etudies... qui sont en fin de compte nettement moins cher que les "images-bank" venues des etats unis...pour des utilisations soutenues... Argentique ou numerique, de mon cote , c'est pareil. il y a plus de frais en argentique, mais je prefere (pour le grand format) et je prefere le reflexe numerique pour la gestion colorimetrique (interieurs, lumieres artificielles). Le tarif global est le meme pour moi, et les droits bien sur identiques ! :-)

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   18-01-2006 22:43 Je suis étonné que le paramètre client ne soit pas pris en compte; certes un travail est un travail, mais pour ma part, en profession libérale, je facture aussi en fonction des possibilités du client; c'est vrai que je demanderais plus d'honoraires a quelqu'un d'aisé mais en revanche, il m'arrive trés souvent de facturer en decà du coût réel si le client n'a pas les moyens.... L'un dans l'autre on s'en sort bien; on ne travaille jamais à perte, on travaille en dessous du tarif ce qui est différend et cà rapporte plus que de rester dans son lit. Pour la photo, une journée à 1.500 € est une journée correctement payée, qui correspond à une journée de profession libérale (expert comptable, avocat etc..); mais, pour une société qui débute, un client sympathique qui n'est pas trés en fond, un client respectueux de votre travail mais qui n'a pas de gros moyens; pour ma part j'accepte de descendre et même de beaucoup; en revanche celui qui fait tous les confrères pour serrer les prix et qui est un brin maître chanteur, j'ai le plaisir de l'envoyer aux pelotes.

Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: …bis  Date:   19-01-2006 16:36 Cher " … ", Pourquoi ce secret ? Tu me vois contraint de faire de même ! N'est-ce pas ridicule de prétexter la présence d'un confrère/concurrent pour se cacher ? Allons, mon ami, dévoiles ton jeu ! Dis-nous au moins dans quelle région tu es : celle de Gaud, celle de Peronne, celle de Spach ? Qui encore ? Où ??! Courage ! = )

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Re: valeur de notre travail reconnue ou pas?

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-01-2006 18:29 <<Dis-nous au moins dans quelle région tu es : celle de Gaud>> Difficile, j'ai du travailler sur 20 pays ;-))) A moins que la région soit le monde monastique ;-)) Mais la cagoule n'a pas vraiment d'intérêt, Sauf en Corse ;-)))