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 Alternative rotule Arca ?
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   07-01-2006 09:28

Bonjour,

Glané sur RP, une rotule particulièrement interressante, voir comparatif avec rotule Arca.
Sur le site également, bouchon bi pour Rollei et fourreaux pour 120/220.
http://acratech.net/index.html

AG


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: MDR 
Date:   07-01-2006 10:41

Les rotules Acratech ont une réputation assez fluctuante : adulées par certains, elles sont critiquées par d'autres.
J'y vois un inconvénient, c'est que tout le mécanisme est à l'air libre.
Les capacités de serrage sont aussi parfois critiquées, avec des appareils lourds.
Un des points positifs est qu'on peut effectuer des mouvements qu'on ne fera pas avec une rotule Arca. Reste à savoir si ces mouvements sont bien nécessaires.


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-01-2006 11:33

À ma connaissance, sauf contrefaçon chinoise tombant sous le coup des lois en vigueur en Europe (brevets, contrefaçon de marque et de design), il n'y a pas d'autre rotule offrant l'amortissement progressif lorsque par mégarde l'engin bascule. De plus grâce à un petit accessoire appelé SVILT® on transforme la rotule en une monture azimutale deux axes façon lunette terrestre parfaite pour la photographie de sport ou d'animaux.
Alternatives, ou plutôt : solutions concurrentes (en principe dans une alternative il n'y a que deux choix possibles ;-) oui, il existe des dizaines de rotules de gros calibre, chez Linhof, chez Sinar, chez Gitzo, Manfrotto, Kirk, Foba, Novoflex, Manfrotto, Acratech bien sûr, Giotto, .... la liste est longue.
Avant de vous décider, le mieux est de manipuler les différentes rotules.


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: MDR 
Date:   07-01-2006 12:32

"lorsque par mégarde l'engin bascule"... Ce qui ne doit jamais arriver. Never, nunca, nie, mai, jahmès (pour les savoyards)...

Je regrette de devoir dire que la manipulation au magasin, si elle permet de voir les caractéristiques de la tête, ne permet jamais de la tester réellement.
En effet, la mise en charge réelle, avec appareil et objectif, est le seul moyen de connaitre sa résistance.
Et je ne connais pas beaucoup de magasins où ils acceptent qu'on "sonne" le matériel, du genre fixer la chambre, la plus grosse optique, le dos le plus lourd, bloquer le tout et appuyer comme un bourrin pour tester le moment fatidique où la tête va bouger.

Ce n'est qu'à l'usage qu'on voit les limites. Donc après achat. Droit à l'erreur...
Mais après avoir lu des dizaines et des dizaines d'avis sur les divers forums, ici en premier.

C'est probablement pourquoi aussi certains modèles sont fréquemment achetés, résultat d'un bouche à oreille élogieux et rassurant.

De toutes façons, on n'est déjà pas obligé de se focaliser sur la rotule à boule, il y a d'autres possibllités comme la tête à trois commandes séparées.


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   07-01-2006 13:13

MDR, je suis étonné que vous donniez pour inconvénient une particularité qui semble être le principal intérêt de cette rotule.
Si j'ai bien compris les différents témoignages dithyrambiques sur l’Acra, les rotules à système fermé (boule enfermée ± 8/10) utilisées en extérieur, avalent poussières et particules qui une fois mélangées avec le lubrifiant se révèlent être une pâte abrasive de première qualité.
Le nettoyage étant malaisé voire impossible, le temps aidant serrage et fluidité se dégradent…

Emmanuel, bien sur “alternative “ est un abus de langage, le but était d’opposer deux anagrammes.
J’aurais du titrer : Acra ou Arca ?
Le problème est que pour manipuler il faut trouver l’heureux possesseur, ce matériel ne semble pas être distribué en Europe.

AG


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   07-01-2006 13:17

Au fait, je viens de voir ça sur la Boutique,
Quid des rotules FLM?

MG


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Raphaël Fiorina 
Date:   07-01-2006 16:13

Pour allonger la liste de M. Bigler j'ajoute les rotules du fabricant américain www.reallyrightstuff.com. Par expérience, je confirme la qualité de constrcuction de leur matériel.

Raphaël.


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-01-2006 16:20

qui une fois mélangées avec le lubrifiant..
où avez vous lu qu'il y avait un lubrifiant au niveau de la rotule sur l'Arca Swiss ?
Prenez des gants blancs, touchez la boule d'une B1 sortant d'usine... je serais étonné qu'il reste une trace de gras !!


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: pscl 
Date:   07-01-2006 16:24

Non pas de lubrifiant sur la B1
et fortement déconseillé d'en mettre d'après la notice.


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: André 
Date:   07-01-2006 16:28

On m'a montré une rotule Burzynski
J'ai été impressioné par la bète !!!
visible là
http://www.naturfotograf.com/burzynski.html
en vente là
http://www.isarfoto.com/EN/index.php?
Mais je n'en n'ai aucune expérience perso


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   07-01-2006 20:23

À la relecture je m’aperçois que je me suis mal exprimé.
Quand je parle des rotules à système fermé, je parle de ce genre de rotule en général. Je n’incrimine pas la B1 que je ne connais pas.
J’ai relayé une info chopée sur un forum américain dont je suis infoutu de remettre la souris dessus. L’info ne m’a pas choqué pour avoir vu en magasin des rotules “Gitzo“ dégoulinantes.

Pour l’Acratech je trouve le principe séduisant (nettoyage facile), à priori une construction soignée et légère. En prime une gueule d’enfer.

Mon terrain de jeu c’est la montagne, actuellement j’ai un très, très vieux Gitzo alu avec une 3 D N°2 qui remplissent à merveille leur rôle si ce n’est que ça pèse.
Je cherche donc un système léger et fiable.
L’Acra pèse 450 g et supporte 14 kg dans tous les sens, bien assez pour un Blad et ces focales standards.
Serai-ce vraiment judicieux de convoiter une rotule, qui certes, supporte 41 kg pour 800g, alors que l’immense majorité des trépieds transportables en rando plafonnent à 10 kg de charge ?
Une journée de crapahu en montagne vous gavez votre sac de bien plus que le matos photo, chaque gramme en fonction du dénivelé prend une importance particulière. Sans compter qu ‘en ce moment, je dois rajouter le poids des raquettes et des bâtons.
Mais pour suivre les conseils d'Emmanuel, sans doute attendrais-je de rencontrer un bipède photographe, doté du dit matériel pour me faire une idée…


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   07-01-2006 22:21

L’Acra pèse 450 g et supporte 14 kg dans tous les sens, bien assez pour un Blad et ces focales standards.
Serai-ce vraiment judicieux de convoiter une rotule, qui certes, supporte 41 kg pour 800g, alors que l’immense majorité des trépieds transportables en rando plafonnent à 10 kg de charge ?

Alain,
Je suis bien en accord avec vous quant au prix de chaque gramme de matériel lorsqu'il s'agit de l'emmener en montagne. Par contre, il ne faut pas trop s'attacher aux prescriptions des fabricants en matière de capacité d'utilisation des têtes et rotules. Seule compte la réalité du terrain. Sur la B1 il y en particulier un réglage de la friction précis et se déréglant peu qui est un vrai confort. J'apprécie aussi le fait que la boule se bloque sans qu''il soit besoin de serrer comme un malade.
...mais je ne connais pas l'Acratech :-)
JMS


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: PdF 
Date:   07-01-2006 22:24

Et pourquoi personne ne parle-t-il des rotules Foba et (surtout) des Manfrotto, dont la dernière génération est vraiment remarquable ?

PdF


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Raph 
Date:   08-01-2006 01:57

j'ai deux Arca , la B1 et la B2.

Ma b1 n'est pas aussi "fluide" que le catalogue voudrait le faire croire. Après un retour en sav on m'a proposé de changer la boule........ pour le prix de la réparation autant en acheter une autre :-((

peut être juste "pas de bol". J'ai acheté une Burzynski qui est nettement plus basique (et sans cadrage verticla) mais qui fonctionne.........

Raph


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: stephane.s 
Date:   08-01-2006 10:44

bonjour Raph,

concernant le modele Burzynski , autorise t'elle les mouvements
séparés H/V ou seul la B2 arca posséde cette possibilité .

merci
S.


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: black nanar 
Date:   08-01-2006 11:05

gitzo magnésium
flm ou arca, en alu
linhof ou manfrotto ou foba

pourquoi aller chercher les ennuis exotiques, ça on est sûr que ça marche bien et longtemps, et que l'on trouve toujours les pièces. les gitzo magnésium sont exceptionelles de légèreté.


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   08-01-2006 11:28

bof, bof,

utilisant des optiques allemandes,
des chassis américains chargés de pellicules japonaises, allemandes et américaines
des boitiers pour images carrées suédois,
des chambres américaines en 8x10
des chambres suisse dans des formats moindres
et des trépieds allemands et français
avec des rotules italiennes ...

je suis plus à un exotisme prêt surtout si le matériel est performant ;o)


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-01-2006 11:33

Sans oublier le coup de blanc bourguignon et le saucisson corse.

Et la gélatine type vache folle ;-)
Et des pixels, parlons des pixels, d'ou viennent-ils,
De nos centrales nucléaires.

La photo coinsée entre la vache folle et le nucléaire :-(((


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Raph 
Date:   08-01-2006 13:42

@ stéphane,

le réglage sur la Burzynski est contrôlé par les deux manettes (friction). Vu la construction, l'inclinaison de la boule est de 45 degré max. Largement suffisant pour de la chambre ou des gros télés (du moins pour moi).

Raph


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Raph 
Date:   08-01-2006 13:44

PS: il existe deux modèles de la burzinsky:
- embase pouvant se loger dans un Gitzo série 4/5
- embase pouvant se loger dans un Gitzo 3 (nouvelle version)

Raph


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   08-01-2006 14:02

"le réglage sur la Burzynski est contrôlé par les deux manettes (friction)"

déplacement Horizontal et vertical assurés séparéments ?
merci
S.


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Raph 
Date:   08-01-2006 22:44

non stéphane,
les deux manettes assurent la friction de la boule, avec un peu de doigté on règle le tout au poil.

Raph


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   08-01-2006 23:37

merci.


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: MDR 
Date:   09-01-2006 09:29

Monsieur Guisnet,
"MDR, je suis étonné que vous donniez pour inconvénient une particularité qui semble être le principal intérêt de cette rotule."
Mais, pour moi, le fait que la boule soit à l'air libre n'est absolument pas un avantage...
En effet, elle est exposée, non seulement à la poussière et aux salissures, mais aussi aux chocs. Pas la chûte de 1m80 de haut sur du ciment, mais ces petits chocs très nuisibles qui provoquent des petits coups, des rayures etc...
Donc, je maintiens que ce n'est pas, à mes yeux, un avantage. Le serrage s'effectue au moyen d'une sorte de collier, qui me parait à première vue, assez peu adapté à un serrage fiable.
Une méfiance que je croyais purement personnelle, mais qui a été relayée depuis par la lecture des avis de certains utilisateurs, qui mentionnent qu'on doit appliquer une force de serrage beaucoup plus importante qu'avec d'autres têtes pour arriver à un blocage complet de la rotule. Comme toujours, il y a autant de jugements positifs que de négatifs, et il est difficile de se faire une opinion à travers les avis des autres.

Vous pourrez lire une revue de l'Acratech sur le site Luminous Landscape.

Quelques autres avis ici :
- http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=008IPQ&tag= A lire absolument..
- http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=002IGd&tag=
- http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=004aQL&tag=
- http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=007l6g&tag=

Les rotules fermées, pour peu qu'elles soient suffisamment "étanches" aux entrées de poussières conviennent mieux. J'utilise depuis longtemps une Gitzo G-1375 M décentrée, appelée "Off-Set Ball Head", pour les moyens formats, dont je suis enchanté, tant du point de vue de la fiabilité que de la précision et de la solidité.

A ma connaissance, les rotules Acratech ne sont vendues en Europe que sur le site de Warehouse Express en Grande-Bretagne :
http://www.warehouseexpress.co.uk/binsandscopes/tripods/acratech.html?cd=20061011 et peut-être en Allemagne. A noter que Warehouse Express commercialise aussi les rotules Kirk.

Comme beaucoup de rotules à boule, les Acratech n'atteignent l'inclinaison à 90 degrés que dans une seule position. (Certaines en ont deux ou trois).
La Gitzo décentrée Off-Set Ball Head a pour avantage qu'il n'y a aucune limitation de ce genre. Elle permet d'effectuer la totalité des positions du Kama-Sutra photographique avec n'importe quel appareil fixé dessus.

Pour les FLM, il semblerait que la qualité de fabrication soit assez inégale dans le temps. J'ai lu qu'un acheteur avait dû retourner sa première rotule aussitôt déballée, pour un axe de bouton tordu : lire la revue du produit ici..

Par contre, les adaptateurs rapides FLM ont un avantage certain, c'est un petit loquet qui permet de sécuriser l'ensemble adaptateur-plaque d'attache rapide au moyen d'un téton qui entre dans une fente de la plaque. Le problème est que les adaptateurs / plaques FLM ne sont pas compatibles avec les autres modèles de rotules.
On peut les trouver dans pas mal de magasins de vente en ligne en Allemagne, et sur le site du constructeur. Il me semble qu'il s'agit d'une fabrication plus artisanale que les autres marques.

Chacun trouve midi à sa porte. Tel modèle (de n'importe quel matériel) qui conviendra parfaitement à quelqu'un sera totalement inadapté pour une autre personne. Il faut en prendre son parti, et admettre que seul l'essai personnel permet d'apprécier les qualités et défaits d'un produit.
On touche là les limites de l'achat sur Internet : impossibilité de manipuler les produits, et utilisation du droit de retour (quand il existe) en cas d'insatisfaction. Mais ce sont des frais supplémentaires, les coûts de port n'étant pas couverts par le remboursement.

A vous de voir.


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   09-01-2006 22:32

Monsieur MDR,

Merci pour votre réponse abondamment argumenté, qui aura fini de me rendre dubitatif.
La rotule que vous utilisez a l’air très séduisante, bien qu’un peu lourde à mon goût.
Comme dans ces affaires de choix de matériel, il est d’usage de se hâter lentement, je vais de ce pas m’inscrire à la rencontre Rhône-Alpes, heureux de pouvoir mettre des visages sur des noms et en espérant que chacun aura un matériel différent.

AG


 
 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: MDR 
Date:   10-01-2006 10:03

"se hâter lentement" : j'y souscris tout à fait.
Nous vivons dans un monde où il faut aller VITE, y compris pour acheter. Du moins, c'est ce qu'aiment bien les vendeurs, un client qui ne se pose pas trop de questions, et qui signe le bon de commande VITE !
Rien de tel que le doute pour progresser.


 
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 Re: Alternative rotule Arca ?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   18-01-2006 11:13

Au fait, je viens de voir ça sur la Boutique,
Quid des rotules FLM?

Je viens juste d'offrir à mon Rolleiflex et à mon #&~$¤*% (censure) un petit trépied 1197 et une rotule FLM taille 32. Le premier contact avec cette rotule est trés satisfaisant: belle fabrication, serrage aisé et ferme, réglage de la friction trés progressif.
D'autres précisions aprés une utilisation plus prolongée....
JMS