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Question à propos de la Linhof Technika

Auteur: Olivier  Date:   23-06-2003 15:16 Bonjour à tous, Pour ce qui est du télémètre sur la technika classic, quand on change de focale on doit changer de came si j'ai bien compris. Combien de temps prends l'opération ? Est-ce une opération compliquée ? Il y a t-il un risque de mal positionner la came et d'avoir des erreurs de mise au point ? Ce n'est pas semble t-il une opération que l'on peut effectuer au milieu d'une prise de vue en moins de 2 minutes ? Merci Olivier

Re: Question à propos de la Linhof Technika

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   23-06-2003 19:45 En moins de 2 minutes, non.. Mais en moins d'une minute, ça se fait très facilement...;>) - Remettre tous les mouvements à zéro - Rentrer le chariot qui porte la planchette porte-objectif à l'intérieur de la chambre et rabattre les butées d'infini - Extraire la came qui était en place (Une douce traction) - Enlever l'objectif qui était en place (basculer le verrou, extraire la planchette) - Ranger le tout - Extraire et installer le nouvel objectif - présenter la planchette en bas, relever, clic. - Enfoncer doucement la nouvelle came - Relever les butées d'infini adéquates - Tirer le chariot à sa position de travail - Eventuellement, changer l'échelle de distance Impossible de mal positionner la came... C'est du Linhof, Mooosieur... !!! Par contre le bonhomme qui est devant, c'est pas du Linhof,[.b] et si on met la came du Super-Angulon 72 XL avec l'Apo-Télé-Xénar de 400 mm, ça va beaucoup moins bien marcher, c'est sûr... Avec le sac à côté de moi et la chambre autour du cou, allez... 1mn 30 parce que c'est vous !!

Re: Question à propos de la Linhof Technika

Auteur: Olivier  Date:   23-06-2003 20:50 Merci Jean-Louis, Une raison de plus pour acquérir une technika. Si seulement je pouvais un jour faire le bon choix du premier coup ! :o) O.

ajustement des cames Technika par rapport aux optiques ?

Auteur: E. Bigler  Date:   23-06-2003 21:09 Une question de pure curiosité. Très bien donc les cames Technika, mais supposons que je trouve une optique non couplée et non certifiée Linhof (en un mot : moins chère ;-);-) Linhof peut-il alors fournir une came ? Y a-t-il un ajustement individuel de la came à la focale réelle de l'optique (150,32mm) pour que tout soit parfait ? ou bien une came de 150 du catalogue est elle suffisante brute d'usine pour accepter n'imprte quel 150 ?

Re: ajustement des cames Technika par rapport aux optiques ?

Auteur: henri peyre  Date:   23-06-2003 22:12 Linhof fournit des cames pour les objectifs les plus courants et offre d'usiner les cames pour des objectifs moins courants. Dans certains cas il faut, parait-il, envoyer carrément son objectif à l'usine. Mais la question d'Emmanuel est une question que j'aurais aimé lui poser... Pour ma part aucun souci dans l'emploi de la came 150mm, faite pour un Schneider, avec mon petit 150mm de chez Rodenstock.

Re: ajustement des cames Technika par rapport aux optiques ?

Auteur: simon clément  Date:   23-06-2003 22:55 <Pour ma part aucun souci dans l'emploi de la came 150mm, faite pour un Schneider, avec mon petit 150mm de chez Rodenstock. > Mécaniquement et optiquement?

Re: ajustement des cames Technika par rapport aux optiques ?

Auteur: henri peyre  Date:   24-06-2003 06:45 les deux. - Mécaniquement parce que la came couple le télémètre à l'avancée du rail. Donc rien à voir avec l'objectif finalement, une fois que la focale est connue. - Optiquement parce que la corrélation de netteté est parfaite quelle que soit la distance de mise au point entre le télémètre et le dépoli. Pratiquement, lorsqu'on place la came la première fois, on tire le rail en position standard, on met au point sur l'infini. On visse alors les taquets de positionnement - qui serviront de repère de butée les prochaines fois qu'on sortira le soufflet - tout contre le plan avant. Eventuellement on place la règle graduée des distances pour le 150mm à gauche sur le rail. Les prochaines fois il n'y a plus qu'à viser à l'oeil ou à mettre au point simplment sur l'échelle des distances.

Re: Question à propos de la Linhof Technika

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   24-06-2003 10:37 Quelques réponses : - Monsieur Bigler : La came pour une optique de, mettons 150mm, ne va pas forcément être utilisable pour une autre optique de 150mm. En effet, la came est usinée en fonction, non pas de la longueur focale "théorique" mais compte tenu de la longueur réelle du tirage à la planchette (flange focal distance) qui varie d'un modèle à l'autre. La came pour le Schneider ne va donc pas forcément être adaptée pour le Rodenstock de même focale "théorique". - Monsieur Peyre : Je ne suis pas d'accord avec vous lorsque vous dites "Donc rien à voir avec l'objectif finalement, une fois que la focale est connue. Votre réponse est incomplète et susceptible d'induire en erreur les éventuels acheteurs de Linhof. En effet, l'ajustage est fait chez Linhof en fonction de cette distance réelle, et j'ai cru comprendre que, chez Linhof, les cames sont usinées individuellement avec l'objectif à côté et après vérification de sa longeur focale réelle. Pas de la production à la chaine, et c'est ce qui différenciera toujours des marques comme Linhof, Alpa etc.. des autres. Attention donc à la super occasion pour laquelle même les vendeurs les plus sérieux (y compris Boulevard Beaumarchais) vous disent "je dois avoir une came de 150 et je vous l'offrirai avec...". J'étais là et j'ai vu le vendeur sortir une boite de l'étagère, fourrager dedans, sortir une came de la focale correspondante et la donner avec l'objectif. Cadeau empoisonné, manque de sérieux... Après, on entend dire "ouais, la Linhof, mes photos sont floues". Une affaire sérieuse, c'est donc trouver l'objectif avec sa boite, sa came, son échelle de distances et les butées d'infini (qui, chez Linhof sont d'une couleur différente par type d'objectif (GA-Normal-Télé...) Si Linhof prend soin de graver le numéro de série de l'objectif sur la came, c'est pour identifier le couple objectif-came. - Monsieur Peyre : Sur les anciennes Linhof Super-Technika (de la IV et plus anciennes), il était nécessaire de retourner la chambre et l'objectif à Munich pour faire confectionner la came adéquate. Depuis la Super-Technika V, il suffit de transmettre les références de l'objectif (Marque, modèle, type d'objectif, n° de série). Une autre "arnaque" que je trouve agaçante : Dans le catalogue Linhof, il est stipulé que, pour les 3 premières optiques achetées avec une chambre, la fourniture, l'usinage des cames et le calage des butées d'infini sont offertes. Or la quasi- totalité des fournisseurs de Linhof se gardent bien de vous signaler ce geste commercial et vous font payer allègrement toutes les cames depuis la première, soit un bénéfice net de 1 800 x 3 = 5 400 francs ! Violent !!! C'est - entre autres - pour cette raison que j'avais à l'époque commandé directement mon matériel à Munich. Hope this helps... Jean-Louis Llech

Re: Question à propos des cames Linhof Technika

Auteur: E. Bigler  Date:   24-06-2003 10:55 Merci à Jean-Louis Llech qui confirme mon intuition de la nécessité d'un appairage entre la came et l'objectif. De deux optiques de même focale, je ne vois pas pourquoi la forme de la courbe sur la came serait différente. La différence de tirage mécanique entre deux optiques de même focale est compensable par un simple ajustement de translation ; ceci étant dit la conception du mécanisme implique peut-être que ce recalage en translation doit être inclus dans la came elle même (même courbe mathématique, mais décalée en translation d'une petite quantité). De même qu'il y a de petites variations de focale autour de la valeur nominale d'une optique à l'autre (ceci conditionne le bon fonctionnement du télémètre à toutes les distances) il y aussi des variations du tirage mécanique ; ce dernier paramètre une fois ajusté par la translation ad hoc permettrait certainement à une came de focale donnée de faire fonctionner toutes les optiques dont la focale réelle tombe dans un certain intervalle de tolérance. Je pense que tout est là, savoir quel intervalle de tolérance est acceptable ; ce qui explique qu'il y a peut-être de nombreux utilisateurs de Technika qui ne se préoccupent pas d'avoir monté à la Dubout une optique de chez Z... sur la première came venue. Il y a aussi ceux qui n'utilisent jamais le télémètre...

Re: Question à propos de la Linhof Technika

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   24-06-2003 17:51 J'ai toujours eu énormément de difficultés à évaluer les distances. D'où l'utilité du télémètre... La visée et la MAP sur dépoli sont plus agréables, mais, à main levée par exemple, seules les chambres télémétriques permettent (dans ce format, bien sur) de faire une MAP rigoureuse. Ce problème de MAP est d'ailleurs la seule chose qui m'empêche de lorgner du côté de l'Alpa 12... Comme m'avait si délicieusement répondu une fois Ursula ouThomas Weber-Capaul : "distance measure is made by "guesstimation"" J'aimerais connaître l'expérience de M.Gaud. Jean-Louis Llech

Re: Question à propos de la Linhof Technika

Auteur: henri peyre  Date:   25-06-2003 07:39 "- Monsieur Peyre : Je ne suis pas d'accord avec vous lorsque vous dites "Donc rien à voir avec l'objectif finalement, une fois que la focale est connue. Votre réponse est incomplète et susceptible d'induire en erreur les éventuels acheteurs de Linhof. " Je rappelle le contexte de cette phrase arrachée au fil, qui fait hélas de moi un ignorant, et j'ajoute quelques mots d'explication pour corriger mon expression si elle est prête à confusion. Dans la suite des messages : Auteur: simon clément Date: 23-06-2003 22:55 me citant<Pour ma part aucun souci dans l'emploi de la came 150mm, faite pour un Schneider, avec mon petit 150mm de chez Rodenstock. > Mécaniquement et optiquement? Auteur: henri peyre Date: 24-06-2003 06:45 les deux. - Mécaniquement parce que la came couple le télémètre à l'avancée du rail. Donc rien à voir avec l'objectif finalement, une fois que la focale est connue. je veux dire ici qu'il n'y a pas une forme de came adaptée à une morphologie d'objectif qu'il serait impossible de monter avec un autre objectif pour des raisons mécanique. La came n'est en rapport MECANIQUE qu'avec le rail. Rien à voir MECANIQUEMENT. On monte sa came de la bonne focale, mécaniquement cela peut marcher ; mais optiquement ? ... c'est le point suivant ! - Optiquement parce que la corrélation de netteté est parfaite quelle que soit la distance de mise au point entre le télémètre et le dépoli. je parle ici d'optique, donc d'adéquation entre la came QUE J'AI et de l'objectif QUE J'AI. Cette corrélation de netteté est parfaite. Tout ce que vous dite est exact par ailleurs, mais la came que j'ai fonctionne parfaitement avec mon Rodenstock. C'est tout ce que j'avance, et si vous passez par Nîmes, je suis tout à fait à votre disposition pour vous le montrer. Pratiquement, lorsqu'on place la came la première fois, on tire le rail en position standard, on met au point sur l'infini. On visse alors les taquets de positionnement - qui serviront de repère de butée les prochaines fois qu'on sortira le soufflet - tout contre le plan avant. Eventuellement on place la règle graduée des distances pour le 150mm à gauche sur le rail. Les prochaines fois il n'y a plus qu'à viser à l'oeil ou à mettre au point simplement sur l'échelle des distances. Je précise une fois encore ne répondre, comme le fil le montre que pour le rapport de cette came à cet objectif (je rappelle d'ailleurs un message antérieur sur le même fil : Auteur: henri peyre Date: 23-06-2003 22:12 Linhof fournit des cames pour les objectifs les plus courants et offre d'usiner les cames pour des objectifs moins courants. Dans certains cas il faut, parait-il, envoyer carrément son objectif à l'usine. Mais la question d'Emmanuel est une question que j'aurais aimé lui poser... Pour ma part aucun souci dans l'emploi de la came 150mm, faite pour un Schneider, avec mon petit 150mm de chez Rodenstock.) Conclusion générale, on n'est pas forcé de se payer forcément une came spéciale et les gens du Grand Format ne manquent pas forcément de sérieux. Jean-Louis, vous possédez peut-être un tableau de correspondance cames/objectifs, ou des abaques de tirages par exemple pour les 150mm qui permettraient d'avancer sur la question ? Bien à vous.

Re: Question à propos de la Linhof Technika

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-06-2003 19:33 Bonjour, Réponse à Jean-Louis (je rentre d'un voyage 4x5 Sinar P), Certains appareils utilise la MàP à la louche, ayez toujours deux trois tailles de louches à portée de main et allez y sans scrupules, L'alpa 12 avec un 35 ou même un 55 à F/8, supporte sans problème ce type d'approche. Le technorama également, si vous pensez à un télémètre il existe d'autres boitiers, mais pour les sujets généraux et grand angle, les louches c'est très bien et c'est très rapide. HG

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