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 macrophoto
Auteur: françois 
Date:   26-12-2005 16:35

peut-on mesurer directement la lumiere sur le depoli de la chambre avec une cellule adaptée d'une fibre optique ?
Faut-il compenser cette lecture de la lumière par certains calculs. Existe t-il une table?
Merci
François


 
 Re: macrophoto
Auteur: Déhef 
Date:   26-12-2005 16:50

Bonjour,

Voilà une question qui fait plaisir !
J'allais croire que j'était le seul à me la poser .
Allez faire un tour sur le fil "(conseil) quel film inversible" .
Car je suis en train de tenter de trouver des bribes de réponses .
Je propose qu'on entretienne un fil spécifique sur ce point, et que d'autres nous rejoignent pour confronter et conjuguer nos expériences . Après les quelques essais que j'ai pu faire, la mesure sur dépoli me semble tout-à-fait exploitable, quoiqu'en disent certains .

DF


 
 Re: macrophoto
Auteur: françois 
Date:   26-12-2005 17:00

merci pour le renseignement.
J'avais envisager de démonter le dépoli de la chambre et d'effectuer des mesures de différentes lumières en plaçant le dépoli sur la cellule afin de compenser la perte de luminosité du à l'épaisseur du verre.
François


 
 Re: macrophoto
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-12-2005 17:04

<<peut-on mesurer directement la lumiere sur le depoli de la chambre avec une cellule adaptée d'une fibre optique ?>>
La mesure est possible mais peu fiable,
Toutefois dans le cas de la macro (cas particulier) vous avez une bouée possible,
Mettez un gris à 18% à la place du sujet mesurez sur le dépoli au centre de l'image,
Fait un test d'exposition sans la moindre correction et calculez le coef de votre système dépoli + posemètre. Le coef fonctionnera qq soit le rapport d'agrandissement.
Une sonde Ad Hoc devant le dépoli serait préférable.
Et éviter les mesures avec des bascules celles-ci serait genre plutôt très fausse.


<<Faut-il compenser cette lecture de la lumière par certains calculs. Existe t-il une table?<<

La table c'est (T/F)^2 ; T = tirage ; F = focale
Mais avec la mesure TTL pas de correction, le posemètre a déjà pris en compte le paramètre, il est TTL.


 
 Re: macrophoto
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   26-12-2005 17:12

Macro en grand format et en lumière continue:
-Faire un pola avant, n'est absolument pas du luxe!!!


 
 Re: macrophoto
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-12-2005 17:20

<<J'avais envisager de démonter le dépoli de la chambre<<

Le dépoli est un système optique,
Certains sont délicat à remonter sans erreur,
Vous pouvez croiser qq problèmes.


 
 Re: macrophoto
Auteur: Wolfi 
Date:   26-12-2005 18:00

Je me demande si la mesure sur depoli est fiable si les conditions lumineuses restent stables. Question de lumiere exterieure entrant par l'arriere de la chambre?


 
 Re: macrophoto
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   26-12-2005 18:03

Si je peux me permettre, vous cherchez vraiment les problèmes...
Voire, coup de bol ,réussir...
On peut tout envisager de faire...mais est-ce bien raisonnable...


 
 Re: macrophoto
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   26-12-2005 18:12

...pouf,pouf...
...phrases pas dans le bon sens!!!
NDLR


 
 Re: macrophoto
Auteur: dan fromm 
Date:   26-12-2005 18:23

Why not meter conventionally -- reflected, incident, doesn't matter, whichever you prefer -- and then adjust for magnification?

I use flash illumination close-up with flash setups whose geometry ensures that illumination at the subject varies with magnification to very nearly offset variation of illumination at the film plane with magnification. Idea stolen from a device sold by Spiratone called the MacroDapter. Emmanuel, if you're interested I'll send you a full description with the underlying arithmetic explained. Its trivial.

Using one of my flash setups, once it has been calibrated, is equivalent to metering incident light.

I have another flash setup with worse geometry; I used part of a roll of 35 mm film to calibrate it, and that's all there was to that.

Finally, if you use a stable camera-flash-subject geometry, guide number calculations with adjustment for magnification, are not difficult. With stable geometry, one has to do the calculations only once. This is why I don't like to use highly adjustable flash holders as sold by, e.g., George Lepp.

Avec mes meilleurs voeux pour l'annee nouvelle,

Dan


 
 Re: macrophoto
Auteur: françois 
Date:   26-12-2005 18:49

Merci, enfin une réponse qui fait avancer les choses.


 
 Re: macrophoto
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   26-12-2005 18:54

Sorry,
et,
Bonne Chance!


 
 Re: macrophoto
Auteur: LE QUANG Vincent 
Date:   26-12-2005 23:32

Monsieur Dehef, je n'arrive pas à passer par votre adresse mail "auteur"

Contact possible par mon adresse mail ?

Vincent.


 
 Re: macrophoto
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2005 15:40

<<Merci, enfin une réponse qui fait avancer les choses.>>

Le monde de la photographie en est au même niveau que les tradi de l'église catholique qui vouent une vertu particulière au latin, sauf que dans le cas de la photographie il s'agit de l'anglais matiné d'américain.

Il vaut mieux en rire ;-))


 
 Re: macrophoto
Auteur: François 
Date:   28-12-2005 22:33

Merci pour votre formule mathematique.
Vous parlez de mesure TTL, tres bien mais auriez vous plus d'informations pour ce type de materiels


 
 Re: macrophoto
Auteur: dan fromm 
Date:   29-12-2005 00:08

Henri, I am a native speaker of English. Everything I utter in English is, therefore, in correct English.

We have a saying that may apply here. "An expert is someone who is more than 50 miles from home." I agree completely with you that distance alone does not create expertise or even credibility.

I used to belong to a club that every year imported at vast expense a foreign, usually German, idiot to deliver an absurd speech at the club's annual general meeting. We did this evey year. I never understood why we didn't use a less expensive domestic idiot. We had many who could give as absurd a speech as the imports, and the club was always short of funds.

Francois's response that annoyed you may have been sarcastic, or perhaps only tongue in cheek.


 
 Re: macrophoto
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-12-2005 09:30

Les système TTL en grand format,
Sinar en propose plusieurs,
Il s'agit d'un chassis sur les mêmes côte que les chassis d'exposition que l'on glisse à la place du chassis. Il y a une cellele au bout d'une sonde, ce qui permet de placer la cellule en plusieur point (mesure spot). Se monte sur toutes les chambre à dos springback.
Il y a aussi des dos de mesure, ou le porte sonde est intégré au dos et on procède de même. Toutes les mesure sont dans le même positionnement que le film.

Mais je vous en avais parlé plus haut ;-)


 
 Re: macrophoto
Auteur: gerard 
Date:   29-12-2005 11:24

J'ai beaucoup macro photographié à main levée en 56x72 mm ,:
- initialement avec nombre guide connu et table pré-calculée pour ajuster le diaphragme
- ensuite avec un flash piloté par un sensor à champs réduit
tout est valable .
JGERARD .


 
 Re: macrophoto
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-12-2005 11:28

J'ai oublié de le dire,
Mais la macra en grand format c'est particulièrement difficile,
D'avoir de bon résultat technique, et des images intéressantes,
Très difficile.


 
 Re: macrophoto
Auteur: o7 philippe 
Date:   29-12-2005 12:33

je dirai même plus la macra c'est daffaçale....

o7 philippe


 
 Re: macrophoto
Auteur: dan fromm 
Date:   29-12-2005 14:54

Selon 07 philippe, "... même plus la macra c'est daffaçale...."

Nous ne sommes pas d'accord, en le cas de magnifications moins que 1:1, illumination par flash, et un SLR, pas une chambre. Especialement avec 35 mm, parce que l'appareil est si leger.

What frustrates me is not the technical problems of managing focus, depth of field, and exposure, but that because I always use the same lighting I am, in effect, always taking the same picture. Different subject, same picture, can be very boring.

And for me, setting up a press camera to take a close-up picture in the field can be difficult and time-consuming, even with a focusing rail to reduce the need to put the tripod in exactly the right place. Yesterday I spent the better part of an hour taking four exposures of some butterfly larvae on their host plant. Nearly all of that time was spent assembling the apparatus and positioning the tripod. Uneven ground, much vegetation. Two shots at ~1:1, two more at ~ 1:2. I could have done roughly the same with a Nikon in under 5 minutes, BUT the images would have been much smaller.


 
 Re: macrophoto
Auteur: bernard T. 
Date:   29-12-2005 15:53

le bon appareil se nomme SINARSIX, très simple à utiliser, par son principe il tient compte du tirage naturellement et en même temps des pertes dues aux décentrements bascules et filtres, il se positionne à l'oeil où l' on veut sur l' image de visée mais devant le dépoli coté objectif, il est protégé de la lumière parasite par un volet au moment de la mesure !
voir en images : www.johndesq.com/pinhole/booster.htm
.


 
 Re: macrophoto
Auteur: stéphane.S 
Date:   29-12-2005 16:33

" Mais la macra en grand format c'est particulièrement difficile "

ben oui ,
le macramé c'est du boulot .

j'ai une image , un flash :

Henri devant la cheminée à Moisenay ... la neige qui tombe ...

courage :-)))


 
 Re: macrophoto
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-12-2005 17:19

Oui la cheminée est en route,
Oui il y a de la neige (mais presque rien 2-3 cm)
Mais je n'ai pas Airport donc je peux pas cumuler forum et cheminée :-(((
Dommage .............

La macro, vous aviez compris ;-)


 
 Re: macrophoto
Auteur: bernard T. 
Date:   29-12-2005 18:28

à propos de macro encore qui connait cet accessoire genial qui permet de lire le coeff. d' augmentation de pose directementsur le dépoli :

au niveau du sujet, placer une cible de 5x5 cm (cache diapo par exemple) puis à l'aide
d' une échelle graduée en valeurs de diaf. mesurer sur le dépoli la dimension de l' image de la cible reproduite, il suffit de lire sa nouvelle dimension en coefficient de diaf à appliquer

pas de formule, pas de calcul, pas d' erreur, lire seulement !

cet objet est au catalogue Calumet : http://www.calumetphoto.com/ctl?ac.ui.pn=cat.CatTreeSearch&keywords=exposure+calculator&x=17&y=12

mais une simple copie ou scan de l'objet suffit pour toujours, à reproduire sur un carton
ou une simple feuille de papier, si quelqu'un le désire, demandez le votre !


 
 Re: macrophoto
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   29-12-2005 18:44

comme accessoire tout aussi génial vous avez le quickdisc

http://www.salzgeber.at/disc/index.html


 
 Re: macrophoto
Auteur: bernard T. 
Date:   29-12-2005 19:00

exactement le même principe mais on ne se trompe pas en mesurant le coté d' un carré
alors que pour le diamètre il faut être sûr du centre ...


 
 Re: macrophoto
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   29-12-2005 19:44

pour l'utiliser cela ne me pose pas de problème ; c'est quand même pas au mm près et de plus le quickdisc est disponible en pdf gratuitement ; il n'y a plus qu'à le coller sur un carton.
Mais l'un comme l'autre on un grave défaut : manque un bip sonore qui nous avertirait avant la prise de vue... qu'il faut l'ôter ;-)


 
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 Re: macrophoto
Auteur: François 
Date:   30-12-2005 13:25

Alors là, chapeau et merci pour toutes ces réponses claires et constructives.
Il va falloir que je trie et prendre la bonne décision.
Encore merci et bonnes fêtes à tous.
François